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Il Peos
19-06-2009, 17:27
Buongiorno a tutti.
Come anticipato nella presentazione stò cercando una S3 usata.
nella panoramica di autoscout24 tenedo conto delle versioni dal 2007 in poi il prezzo medio più o meno è dai 26k ai 32k..

Ad oggi sono in contatto con un tizio con la seguente configurazione:
S3 del //2007 nero con 40k km circa.
optional installati:
tetto apribile,impianto bose con interfaccia i-pod,volante multifunzione (quello con la parte inferiore piatta),sedili a guscio,allestimento sport (o qualcosa del genere,stà di fatto che dice di avere assetto e qualchge altra cosina),chip tuning originale Audi(ma esiste??:blink: se si...cazz' è?:biggrin:) ed altro che ora non ricordo...
richiesta 29k

che ne dite?è giusto come prezzo?
c'è qualche problema 'noto' al quale vado incontro su questo tipo di auto (ad esempio per bmw bisogna far attenzione ad anno e mese della makkina in quanto alcune si sa già che son 'difettate':maad:)

Help me please!

LUPIN
19-06-2009, 17:30
allestimento sport non esiste.. per l'assetto c'è il magnetic ride ma è disponibile solo da 6/2008 in poi..

chip audi.. :ph34r::rolleyess: s'è fatto fare la centralina da audi? ... bah

Adriano
19-06-2009, 17:31
io non prenderei in considerazione quelle ritoccate nell'elettronica non sapendo chi le ha toccate...inoltre chiedere sempre se ti fanno fareuna controllatina col VAG... ;)

per il prezzo io sarei più basso

ho chiamato adesso qui:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=160770718

volatilizzata :blink: :sad:

Il Peos
19-06-2009, 17:53
allestimento sport non esiste.. per l'assetto c'è il magnetic ride ma è disponibile solo da 6/2008 in poi..

chip audi.. :ph34r::rolleyess: s'è fatto fare la centralina da audi? ... bah

e boh...:tongue:
mi ha detto che esiste un chip audi originale....20cv in più circa...
praticamente se fosse vero è una frode autorizzata da audi?!?:blink:

perciò è tutta 'na bufala...ottimo :sad:..avanti il prossimo...
peccato però perchè mi permutava la mia :cry:


io non prenderei in considerazione quelle ritoccate nell'elettronica non sapendo chi le ha toccate...inoltre chiedere sempre se ti fanno fareuna controllatina col VAG... ;)

per il prezzo io sarei più basso



controllatina con il vag sicuramente...sperando che come diagnosi sia migliore di bmw...:wacko:

bel casino trovare qualcosa di appetibile tra S3...ne ho sentito un'altro con S3 nera full optional (sedili a guscio navi ecc ecc) di metà 2008 con 17k km...euri 30k



ho chiamato adesso qui:
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=160770718

volatilizzata :blink: :sad:

già venduta?sti cazz,non è tanto che l'ho vista in vendita:blink:

LORUSSOTFSI
19-06-2009, 18:11
Ciao l'unica con chip da 310cv che conosco e' questa http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=157100732,prima di prendere la mia ne avevo trovate 3-4 di questa serie ne avevano fatte un tot x l'italia mi aveva detto il venditore poi non saprei se era una bufalo o no,forse i 20 cv in piu' e' una centralina fatta arrivare dalla germania x l'audi quindi x mantenere la garanzia...boh
A parte i sedili a guscio e il tetto che cmq fanno il prezzo dell'auto x il resto poi montare tutto dopo e risparmi.29.000 euro con 40000km forse leggermente alto..secondo me puoi trovare ameno e risparmiare se non ha il navi plus o il volante tagliato o centralina rifatta puoi fare tutto dopo come ti dicevo poi fai tu....ciao

Ommy
19-06-2009, 18:14
di originale audi come centralina c'é quella fatta dall'abt (http://www.abt-sportsline.de) (ditta associata) e da quanto dichiarato passa dai 265 originale ai circa 310 (su carta^^) in italia pero nn so se c'é qualche partner che le faccia...

VidokF1
19-06-2009, 18:52
di originale audi come centralina c'é quella fatta dall'abt (http://www.abt-sportsline.de) (ditta associata) e da quanto dichiarato passa dai 265 originale ai circa 310 (su carta^^) in italia pero nn so se c'é qualche partner che le faccia...

dubito, se non è di imortazine in Italia non puoi modificare neanche una vite dal prototipo.:dry::dry:

aurelix
19-06-2009, 18:56
penso che non sia altro che una normale mappatura fatta con l'appprovazione della concessionaria ...a me l'anno fatto in bmw(ovviamente in via non ufficiale)ma con la promessa di non perdere la garanzia

Il Peos
19-06-2009, 18:59
Ciao l'unica con chip da 310cv che conosco e' questa http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=157100732,prima di prendere la mia ne avevo trovate 3-4 di questa serie ne avevano fatte un tot x l'italia mi aveva detto il venditore poi non saprei se era una bufalo o no,forse i 20 cv in piu' e' una centralina fatta arrivare dalla germania x l'audi quindi x mantenere la garanzia...boh
A parte i sedili a guscio e il tetto che cmq fanno il prezzo dell'auto x il resto poi montare tutto dopo e risparmi.29.000 euro con 40000km forse leggermente alto..secondo me puoi trovare ameno e risparmiare se non ha il navi plus o il volante tagliato o centralina rifatta puoi fare tutto dopo come ti dicevo poi fai tu....ciao

non si apre il link....ti ricordi di dov'era l'inserzionista?imho è lo stesso che ho contattato io:unsure:


di originale audi come centralina c'é quella fatta dall'abt (http://www.abt-sportsline.de) (ditta associata) e da quanto dichiarato passa dai 265 originale ai circa 310 (su carta^^) in italia pero nn so se c'é qualche partner che le faccia...


che sia quella?:dry:

l'annuncio recitava qlc del genere....e in rete non c'è più....sento puzza di incu.... :unsure:

Ommy
20-06-2009, 19:27
piccolo ot, ma legato alle centraline mappate, in italia esiste il modello seat street cupra, quello da 285cv? perche se cosi fosse, nn é nient'altro che una cupra "normale" 240cv mappata dalla ditta abt a 285, sotto richiesta della fabbrica

dariox
21-06-2009, 03:33
ciao, per caso mi sono imbattuto in questa:

http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=159220176

Sempre nera, sedili a guscio, rns-e, tetto apribile, ecc ecc...richiesta 28 mila euro(circa 40k km...) mi sembra buona come offerta :-)

LORUSSOTFSI
21-06-2009, 10:23
secondo me a parte la distanza fino a napoli e i vetri scuri davanti che se ti fermano sono azzi nel senso che devi togliere la pellicola e poi ti mandano alla revisione, potrebbe andare...ma se dovessi scegliere a parte i sedili a guscio e il volante tagliato che con 600 euro lo prendi......prenderei questa..http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=160982233..sempre secondo i miei gusti naturalmente

Adriano
21-06-2009, 11:40
secondo me a parte la distanza fino a napoli e i vetri scuri davanti che se ti fermano sono azzi nel senso che devi togliere la pellicola e poi ti mandano alla revisione, potrebbe andare...ma se dovessi scegliere a parte i sedili a guscio e il volante tagliato che con 600 euro lo prendi......prenderei questa..http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=160982233..sempre secondo i miei gusti naturalmente

è un pò strisciata sulla carrozziera...ho già chiamato

ste77
21-06-2009, 11:53
secondo me a parte la distanza fino a napoli e i vetri scuri davanti che se ti fermano sono azzi nel senso che devi togliere la pellicola e poi ti mandano alla revisione, potrebbe andare...ma se dovessi scegliere a parte i sedili a guscio e il volante tagliato che con 600 euro lo prendi......prenderei questa..http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=160982233..sempre secondo i miei gusti naturalmente

si però come stanno bene i vetri oscurati anche davanti...

cmq ho visto che mettendo nel filtro S3 2007 su autoscout se ne trovano parecchie, in una fascia di prezzo molto interessante.

questa poi....http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=161350841

mi sa che ha sbagliato di 10k......:rolleyess:

Adriano
21-06-2009, 11:58
si però come stanno bene i vetri oscurati anche davanti...

cmq ho visto che mettendo nel filtro S3 2007 su autoscout se ne trovano parecchie, in una fascia di prezzo molto interessante.

questa poi....http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=161350841

mi sa che ha sbagliato di 10k......:rolleyess:

già vista, se leggi non è un'S3, ma è la 3.2 ricarrozzata....essendo poi sportback non potrebbe avere quella fanaleria se davvero fosse un'S3:wink:

Paolone
21-06-2009, 12:07
Adrià noto che non hai chiamato nessuno proprio...:D:D:D

C'è qualche annuncio nelle prime 15 pagine di autoscout che non conosci?:D:D

Adriano
21-06-2009, 12:30
Adrià noto che non hai chiamato nessuno proprio...:D:D:D

C'è qualche annuncio nelle prime 15 pagine di autoscout che non conosci?:D:D

:D

e c'ho poco tempo altrimenti ... :laugh:

LORUSSOTFSI
21-06-2009, 12:59
a ecco xche' costava poco visto che era del 2008

Ommy
21-06-2009, 17:48
oltre al fatto di essere sb, una del 12/2007 nn montava ancora l's-tronic per poi nn parlare dei 250cv che mi sono subito saltati all'occhio ^^

ste77
22-06-2009, 21:15
già vista, se leggi non è un'S3, ma è la 3.2 ricarrozzata....essendo poi sportback non potrebbe avere quella fanaleria se davvero fosse un'S3:wink:

ehm nn avevo aperto l'annuncio,bè basta la foto del motore a togliere ogni dubbio :rolleyess:

Cmq per me se uno glielo chiede e non se ne intende minimamente,gli dice che è un S3 3.2...dici di no??:laugh:

Ommy
23-06-2009, 12:56
eheh questo é vero, sicuramente capita qualcuno che nn se ne intende e ci casca :P

Il Peos
29-06-2009, 16:38
ok...123d venduto :w00t:

di questa che ne dite?
A detta del venditore (abbiamo un caro amico in comune) il propietario la tiene maniacalmente....:rolleyess:

AUDI s3
03/2008
Chilometraggio: 15.500 km
Potenza: 195/265 (kW/CV)
Tipo di cambio: Manuale
Colore esterno: Nero metallizzato

-SEDILI ANTERIORI SPORTIVI A GUSCIO AUDI EXCLUSIVE IN PELLE NAPPA NERA
2.890,00 €
-ADAPTIVE LIGHT
-TETTO APRIBILE
-APPOGGIABRACCIO POSTERIORE CON SKYSAC
-APPOGGIABRACCIO ANTERIORE
-PACCHETTO LUCI INTERNE
-VOLANTE SPORTIVO A 3 RAZZE MULTIFUNZIONE IN PELLE
-NAVIGATORE SATELLITARE AUDI-PLUS 2.410,00 €
-CAMBIA CD PER 6 CD
-SISTEMA BOSE SOUND

RICHIESTA euro 30k ma devo qancora affrontare la trattativa:biggrin:

http://img269.imageshack.us/img269/6493/82211330.jpg

Giulio84
29-06-2009, 17:00
STUPENDA!! mi sembra di vedere anche i cerchi R8!

secondo me è un affare

Il Peos
29-06-2009, 17:15
STUPENDA!! mi sembra di vedere anche i cerchi R8!

secondo me è un affare

non è un pò altino il prezzo?? :wacko:
è anche vero però che con 17k km è nuova!:unsure:

ste77
29-06-2009, 17:33
non è un pò altino il prezzo?? :wacko:
è anche vero però che con 17k km è nuova!:unsure:

si forse un filo altino come prezzo...anche se visto l'accessoriame non può nemmeno regalarla dopo un anno e 3 mesi.

cmq io farei valore = listino pieno -10% -20% -10%

se costa 47k diventano -4.7k -8.46k - 3.38k = 30.45k

sconto conce - iva - deprezzamento/usura (è messa bene quindi poco)

domanda di rito: perchè la vende?

Il Peos
29-06-2009, 17:50
si forse un filo altino come prezzo...anche se visto l'accessoriame non può nemmeno regalarla dopo un anno e 3 mesi.

cmq io farei valore = listino pieno -10% -20% -10%

se costa 47k diventano -4.7k -8.46k - 3.38k = 30.45k

sconto conce - iva - deprezzamento/usura (è messa bene quindi poco)

domanda di rito: perchè la vende?


come ragionamento effettivamente fila :wink:

perchè la vende?bella domanda :biggrin:
il venditore dice che la famiglia si è allargata di conseguenza il propietario si è preso un'altra auto....anche se mi puzza un pò di ******* :unsure::biggrin:

LUPIN
29-06-2009, 18:40
Vai a provarla, se non te ne intendi meglio con un tuo meccanico di fiducia, se non presenta nessuna irregolarità a livello meccanico fagli l'assegno :asd:

non é affatto facile trovarle con questi accessori e a questo kilometraggio... :rolleyess:

gimax
29-06-2009, 19:12
ok...123d venduto :w00t:

di questa che ne dite?
A detta del venditore (abbiamo un caro amico in comune) il propietario la tiene maniacalmente....:rolleyess:

AUDI s3
03/2008
Chilometraggio: 15.500 km
Potenza: 195/265 (kW/CV)
Tipo di cambio: Manuale
Colore esterno: Nero metallizzato

-SEDILI ANTERIORI SPORTIVI A GUSCIO AUDI EXCLUSIVE IN PELLE NAPPA NERA
2.890,00 €
-ADAPTIVE LIGHT
-TETTO APRIBILE
-APPOGGIABRACCIO POSTERIORE CON SKYSAC
-APPOGGIABRACCIO ANTERIORE
-PACCHETTO LUCI INTERNE
-VOLANTE SPORTIVO A 3 RAZZE MULTIFUNZIONE IN PELLE
-NAVIGATORE SATELLITARE AUDI-PLUS 2.410,00 €
-CAMBIA CD PER 6 CD
-SISTEMA BOSE SOUND

RICHIESTA euro 30k ma devo qancora affrontare la trattativa:biggrin:

http://img269.imageshack.us/img269/6493/82211330.jpg

Prendila :tongue:

cidibi
29-06-2009, 20:41
Buongiorno a tutti.
Come anticipato nella presentazione stò cercando una S3 usata.
nella panoramica di autoscout24 tenedo conto delle versioni dal 2007 in poi il prezzo medio più o meno è dai 26k ai 32k..

Ad oggi sono in contatto con un tizio con la seguente configurazione:
S3 del //2007 nero con 40k km circa.
optional installati:
tetto apribile,impianto bose con interfaccia i-pod,volante multifunzione (quello con la parte inferiore piatta),sedili a guscio,allestimento sport (o qualcosa del genere,stà di fatto che dice di avere assetto e qualchge altra cosina),chip tuning originale Audi(ma esiste??:blink: se si...cazz' è?:biggrin:) ed altro che ora non ricordo...
richiesta 29k

che ne dite?è giusto come prezzo?
c'è qualche problema 'noto' al quale vado incontro su questo tipo di auto (ad esempio per bmw bisogna far attenzione ad anno e mese della makkina in quanto alcune si sa già che son 'difettate':maad:)

Help me please!


Il prezzo va bene, ma il chip tuning Audi cosa è?
La versione sport non esiste :tongue:
Difetti del modello ce ne sono ma non dati da malfunzionamenti, piuttosto coomponenti con una scarsa resa o qualità:
1- impianto frenante...imperativo cambiarlo a meno che non si voglia andare a "passeggio"
2- leveraggio cambio penoso..eseguire apposita modifica
3. se vuoi mapparla possiamo indicarti officine altamente professionali e gli step da seguire

Il Peos
29-06-2009, 21:43
Il prezzo va bene, ma il chip tuning Audi cosa è?
La versione sport non esiste :tongue:

ok scartata:tongue:

e dell'altra che ho postato poco sopra che ne dici?:smile:


Difetti del modello ce ne sono ma non dati da malfunzionamenti, piuttosto coomponenti con una scarsa resa o qualità:
1- impianto frenante...imperativo cambiarlo a meno che non si voglia andare a "passeggio"
2- leveraggio cambio penoso..eseguire apposita modifica
3. se vuoi mapparla possiamo indicarti officine altamente professionali e gli step da seguire


ok tutto risolvibile allora :biggrin:
per il discorso lavoretti mi stò facendo un pò di cultura sul sito,quando sarà ora vi chiederò consigli...grazie :wink:

herby_1
29-06-2009, 23:13
Il prezzo va bene, ma il chip tuning Audi cosa è?
La versione sport non esiste :tongue:
Difetti del modello ce ne sono ma non dati da malfunzionamenti, piuttosto coomponenti con una scarsa resa o qualità:
1- impianto frenante...imperativo cambiarlo a meno che non si voglia andare a "passeggio"
2- leveraggio cambio penoso..eseguire apposita modifica
3. se vuoi mapparla possiamo indicarti officine altamente professionali e gli step da seguire

interessa anche a me questa cosa siccome ne stò cercando uan anche io...potresti spiegarti meglio?cioè,leveraggio cambio da modificare??e per l'impianto frenante??poi un'altra curiosità,mi han detto che ha problemi a livello di turbina,cioè che dopo tot km si rompe...è vero o è la solita voce di corridoio?grazie per le dritte:wink:

cidibi
30-06-2009, 10:16
interessa anche a me questa cosa siccome ne stò cercando uan anche io...potresti spiegarti meglio?cioè,leveraggio cambio da modificare??e per l'impianto frenante??poi un'altra curiosità,mi han detto che ha problemi a livello di turbina,cioè che dopo tot km si rompe...è vero o è la solita voce di corridoio?grazie per le dritte:wink:

Partiamo dal punto "turbina": la turbina è veramente di alto livello e problemi non li avrai MAI. Tieni conto che sulla mia S3 ho interfacciato un T60 Garrett a doppi cuscinetti su twin scroll originale e oggi viaggio con circa 360 Cv:ph34r:
Il leveraggio dei "cambi" Audi è veramente penoso, degno di un TIR con corsa molto lunga e imprecisa. Con una piccola spesa (circa 120 euro) la DIESELGEEK produce un sistema di leveraggio che oltre a ridurre notevolmente la corsa rende gli innesti piu precisi e da una ottima sensibilità al guidatore.
I freni poi (parlo di S3) sono a dir poco penosi:
si parla di una pinza composita flottante, monopompante con disco FISSO. La pinza pesa una montagna di KG (circa 15 kg una..se non sbaglio), ha una forza frenante degna di un camper e una resistenza ridicola, bastano poche pinzate sostenute per iniziare a rilevare un importante aumento degli spazi di frenata. Come avrai occasione di constatare nel nostro club c'è stata una corsa folle alla ricerca di valide soluzioni per l'impianto frenante, senza arrivare a costi proibitivi con prodotti BREMBO, AP RACING o ALCON. Come puoi vedere dal mio avatar io non monto pinze e dischi Audi, e ad oggi sono ESTREMAMENTE SODDISFATTO dell'impianto che ho montato. Certo che se si compra un S3 per fare una passeggiata in centro o per viaggiare sempre a 100 km/h gli originali sono ok:cooool:


ok scartata:tongue:

e dell'altra che ho postato poco sopra che ne dici?:smile:




ok tutto risolvibile allora :biggrin:
per il discorso lavoretti mi stò facendo un pò di cultura sul sito,quando sarà ora vi chiederò consigli...grazie :wink:

Se ti interessa qui c'è qualcosa sulla preparazione della mia S3

http://forum.audirsclub.it/showthread.php?t=5362

ste77
30-06-2009, 10:27
OT ON
Andrea quanto pesano invece le pinze che hai montato?

Al post invece tu non hai sostituito i freni vero? In frenata noti uno sbilanciamento?

Ma a mettere il DIESELGEEK ci vuole molta manodopera?? :unsure:

Ah complimenti per la firma :w00t:alla peggio se la S ti abbandona hai già la sostituta :tongue::biggrin:
OT OFF

Senza rendermene conto pensavo di essere nel tuo post dedicato, invece è un altro....ooops sono fuso stamattina:rolleyess:

cidibi
30-06-2009, 11:09
Le pinze peseranno al max 2.5 kg
La manodopera per il Dieselgeek è poca roba

Stuntman-Mike
30-06-2009, 11:29
Partiamo dal punto "turbina": la turbina è veramente di alto livello e problemi non li avrai MAI. Tieni conto che sulla mia S3 ho interfacciato un T60 Garrett a doppi cuscinetti su twin scroll originale e oggi viaggio con circa 360 Cv:ph34r:
Il leveraggio dei "cambi" Audi è veramente penoso, degno di un TIR con corsa molto lunga e imprecisa. Con una piccola spesa (circa 120 euro) la DIESELGEEK produce un sistema di leveraggio che oltre a ridurre notevolmente la corsa rende gli innesti piu precisi e da una ottima sensibilità al guidatore.
I freni poi (parlo di S3) sono a dir poco penosi:
si parla di una pinza composita flottante, monopompante con disco FISSO. La pinza pesa una montagna di KG (circa 15 kg una..se non sbaglio), ha una forza frenante degna di un camper e una resistenza ridicola, bastano poche pinzate sostenute per iniziare a rilevare un importante aumento degli spazi di frenata. Come avrai occasione di constatare nel nostro club c'è stata una corsa folle alla ricerca di valide soluzioni per l'impianto frenante, senza arrivare a costi proibitivi con prodotti BREMBO, AP RACING o ALCON. Come puoi vedere dal mio avatar io non monto pinze e dischi Audi, e ad oggi sono ESTREMAMENTE SODDISFATTO dell'impianto che ho montato. Certo che se si compra un S3 per fare una passeggiata in centro o per viaggiare sempre a 100 km/h gli originali sono ok:cooool:



Se ti interessa qui c'è qualcosa sulla preparazione della mia S3

http://forum.audirsclub.it/showthread.php?t=5362

per quanto riguarda i freni.... la cosa nn migliora neanche con olio, tubi treccia e pastiglie??? la frenata rimane lunghetta ? :unsure:

cidibi
30-06-2009, 11:30
per quanto riguarda i freni.... la cosa nn migliora neanche con olio, tubi treccia e pastiglie??? la frenata rimane lunghetta ? :unsure:

Migliora un po'...ma i freni sono quelli...

Stuntman-Mike
30-06-2009, 11:31
Partiamo dal punto "turbina": la turbina è veramente di alto livello e problemi non li avrai MAI. Tieni conto che sulla mia S3 ho interfacciato un T60 Garrett a doppi cuscinetti su twin scroll originale e oggi viaggio con circa 360 Cv:ph34r:
Il leveraggio dei "cambi" Audi è veramente penoso, degno di un TIR con corsa molto lunga e imprecisa. Con una piccola spesa (circa 120 euro) la DIESELGEEK produce un sistema di leveraggio che oltre a ridurre notevolmente la corsa rende gli innesti piu precisi e da una ottima sensibilità al guidatore.
I freni poi (parlo di S3) sono a dir poco penosi:
si parla di una pinza composita flottante, monopompante con disco FISSO. La pinza pesa una montagna di KG (circa 15 kg una..se non sbaglio), ha una forza frenante degna di un camper e una resistenza ridicola, bastano poche pinzate sostenute per iniziare a rilevare un importante aumento degli spazi di frenata. Come avrai occasione di constatare nel nostro club c'è stata una corsa folle alla ricerca di valide soluzioni per l'impianto frenante, senza arrivare a costi proibitivi con prodotti BREMBO, AP RACING o ALCON. Come puoi vedere dal mio avatar io non monto pinze e dischi Audi, e ad oggi sono ESTREMAMENTE SODDISFATTO dell'impianto che ho montato. Certo che se si compra un S3 per fare una passeggiata in centro o per viaggiare sempre a 100 km/h gli originali sono ok:cooool:



Se ti interessa qui c'è qualcosa sulla preparazione della mia S3

http://forum.audirsclub.it/showthread.php?t=5362


Migliora un po'...ma i freni sono quelli...

ma sono proprio le pinze a far schifo ??? o magari cambiando i dischi qualcosa la si fà ? mi posti anke qlk link per qlk impiantino ben fatto ? :unsure:

ummagumma
30-06-2009, 11:32
scusa andrea ma da quando hai montato i freni qunti km in pista hai già fatto?

cidibi
30-06-2009, 11:34
ma sono proprio le pinze a far schifo ??? o magari cambiando i dischi qualcosa la si fà ? mi posti anke qlk link per qlk impiantino ben fatto ? :unsure:

In PM


scusa andrea ma da quando hai montato i freni qunti km in pista hai già fatto?

Con questi in pista nn sono ancora andato, ma per come guido io, con frenate molto brusche e continue o anche testando "con pinzate" molto forti si comportano molto bene. I miei stessi freni nel club li hanno SUPER TEOX, Orangeman R- POWER e altri, hanno già fatto pista e sono molto soddisfatti. Di km ne ho fatti 7.000 circa

Macs
30-06-2009, 12:23
I freni poi (parlo di S3) sono a dir poco penosi:
si parla di una pinza composita flottante, monopompante con disco FISSO. La pinza pesa una montagna di KG (circa 15 kg una..se non sbaglio), ha una forza frenante degna di un camper e una resistenza ridicola, bastano poche pinzate sostenute per iniziare a rilevare un importante aumento degli spazi di frenata.

Mi permetto di fare delle precisazioni...

L'impianto frenante di serie ha una potenza considerevole, capace di portare al bloccaggio una gomma semislick alla corretta temperature e pressione d'esercizio...

Il limite di resistenza si nota in pista in media (e a dipendenza della pista) dopo circa due giri lanciati...

Appurato che la potenza non è da mettere in discussione, a livello di resistenza è possibile migliorare di molto le cose anche solo con tubi in treccia, fluido resistente alle alte temperature, pastiglie resistenti alle alte temperature e realizzando i condotti per il raffreddamento dei freni.

I freni Omnicompetition (pinze in alluminio a 4 o 6 pistoncini e dischi compositi con ventilazione direzionale e baffatura) che monti tu e montano anche Teox, R-power e Orangeman sono freni eccezionali che portano la resistenza dell'impianto a livelli da gara (praticamente ci si potrebbe fare un turno intero senza doverli far "riposare"). Ulteriore vantaggio (non indifferente) è la notevole riduzione del peso e delle masse volaniche che consentono una maggior agilità della vettura.

aurelix
30-06-2009, 12:32
Mi permetto di fare delle precisazioni...

L'impianto frenante di serie ha una potenza considerevole, capace di portare al bloccaggio una gomma semislick alla corretta temperature e pressione d'esercizio...

Il limite di resistenza si nota in pista in media (e a dipendenza della pista) dopo circa due giri lanciati...

Appurato che la potenza non è da mettere in discussione, a livello di resistenza è possibile migliorare di molto le cose anche solo con tubi in treccia, fluido resistente alle alte temperature, pastiglie resistenti alle alte temperature e realizzando i condotti per il raffreddamento dei freni.

I freni Omnicompetition (pinze in alluminio a 4 o 6 pistoncini e dischi compositi con ventilazione direzionale e baffatura) che monti tu e montano anche Teox, R-power e Orangeman sono freni eccezionali che portano la resistenza dell'impianto a livelli da gara (praticamente ci si potrebbe fare un turno intero senza doverli far "riposare"). Ulteriore vantaggio (non indifferente) è la notevole riduzione del peso e delle masse volaniche che consentono una maggior agilità della vettura.


il tutto per la modica cifra???

ste77
30-06-2009, 12:37
Mi permetto di fare delle precisazioni...

L'impianto frenante di serie ha una potenza considerevole, capace di portare al bloccaggio una gomma semislick alla corretta temperature e pressione d'esercizio...

Il limite di resistenza si nota in pista in media (e a dipendenza della pista) dopo circa due giri lanciati...

Appurato che la potenza non è da mettere in discussione, a livello di resistenza è possibile migliorare di molto le cose anche solo con tubi in treccia, fluido resistente alle alte temperature, pastiglie resistenti alle alte temperature e realizzando i condotti per il raffreddamento dei freni.

I freni Omnicompetition (pinze in alluminio a 4 o 6 pistoncini e dischi compositi con ventilazione direzionale e baffatura) che monti tu e montano anche Teox, R-power e Orangeman sono freni eccezionali che portano la resistenza dell'impianto a livelli da gara (praticamente ci si potrebbe fare un turno intero senza doverli far "riposare"). Ulteriore vantaggio (non indifferente) è la notevole riduzione del peso e delle masse volaniche che consentono una maggior agilità della vettura.


eehm....nessuno mi c.:cry:...ma ci riprovo...io ancora non ho capito:

1) il peso, ovvero quanto pesano meno risp. agli originali.
2) Se per forza di cose uno deve modificare anche i freni post (per uniformare la frenata)
3) il costo a sto punto diventerebbe interessante scoprilo, visto che senza nulla togliere, ma la BREMBO è abbastanza inacessibile come prezzi :wacko::rolleyess:

cidibi
30-06-2009, 12:46
Mi permetto di fare delle precisazioni...

L'impianto frenante di serie ha una potenza considerevole, capace di portare al bloccaggio una gomma semislick alla corretta temperature e pressione d'esercizio...

Il limite di resistenza si nota in pista in media (e a dipendenza della pista) dopo circa due giri lanciati...

Appurato che la potenza non è da mettere in discussione, a livello di resistenza è possibile migliorare di molto le cose anche solo con tubi in treccia, fluido resistente alle alte temperature, pastiglie resistenti alle alte temperature e realizzando i condotti per il raffreddamento dei freni.

I freni Omnicompetition (pinze in alluminio a 4 o 6 pistoncini e dischi compositi con ventilazione direzionale e baffatura) che monti tu e montano anche Teox, R-power e Orangeman sono freni eccezionali che portano la resistenza dell'impianto a livelli da gara (praticamente ci si potrebbe fare un turno intero senza doverli far "riposare"). Ulteriore vantaggio (non indifferente) è la notevole riduzione del peso e delle masse volaniche che consentono una maggior agilità della vettura.

Rispetto la tua opinione ed esperienza (maggiore della mia in pista), ma secondo la mia esperienza con quei freni e i circa 22 anni di guida secondo me i freni originali sono veramente scarsi o meglio inadeguati, poi con olio cavi e pastiglie ovviamente migliora, ma nulla a che vedere con impianti seri.

Macs
30-06-2009, 13:11
il tutto per la modica cifra???

Il tutto cosa?


eehm....nessuno mi c.:cry:...ma ci riprovo...io ancora non ho capito:

1) il peso, ovvero quanto pesano meno risp. agli originali.
2) Se per forza di cose uno deve modificare anche i freni post (per uniformare la frenata)
3) il costo a sto punto diventerebbe interessante scoprilo, visto che senza nulla togliere, ma la BREMBO è abbastanza inacessibile come prezzi :wacko::rolleyess:

Pesano molto meno degli originali, COn pinza a 4 pompanti e disco da 360 mm si risparmiano circa 15 kg...

Con pinza a 4 pompanti non dovrebbe essere necessario modificare il posteriore in quanto si rientra nei limiti di lavoro del ripartitore di serie, sarebbe comunque opportuno adeguare il coefficiente d'attrito delle pastiglie posteriori. Con una pinza a 6 pistoncini probabilmente si oltrepassa il limite di operatività del ripartitore OEM e quindi, anche con materiali d'attrito dal coefficiente maggiore al posteriore si rischia di allungare gli spazi di frenata e quindi si presenta la necessità di un impianto maggiorato al posteriore per riportare il ripartitore in efficienza.

Il prezzo non è nemmeno lontanamente paragonabile a quelli applicati da Brembo.


Rispetto la tua opinione ed esperienza (maggiore della mia in pista), ma secondo la mia esperienza con quei freni e i circa 22 anni di guida secondo me i freni originali sono veramente scarsi o meglio inadeguati, poi con olio cavi e pastiglie ovviamente migliora, ma nulla a che vedere con impianti seri.

22 anni di guida? Ti facevo più giovane sai?:laugh:

Se posso permettermi, e spero tu non te la prenda, il problema credo risieda proprio nel modo di frenare e, soprattutto, nell'habitat di guida. Probabilmente freni con un po' troppo "drag". Ovvero, invece di frenare forte per poco tempo (la classica staccata da pista), freni un po' meno forte aumentando il tempo di applicazione della frenata (tipica frenata da strada, anche quando si sta "tirando", fatta per tenersi quel margine di sicurezza per evitare di spalmarsi sui muretti...:wink:) così facendo innalzi le temperature e arrivi al limite della capacità radiante dei dischi OEM in un amen.
Ti va di lusso che i dischi Omnicompetition sono "immortali"... :laugh:

cidibi
30-06-2009, 14:20
Il tutto cosa?



Pesano molto meno degli originali, COn pinza a 4 pompanti e disco da 360 mm si risparmiano circa 15 kg...

Con pinza a 4 pompanti non dovrebbe essere necessario modificare il posteriore in quanto si rientra nei limiti di lavoro del ripartitore di serie, sarebbe comunque opportuno adeguare il coefficiente d'attrito delle pastiglie posteriori. Con una pinza a 6 pistoncini probabilmente si oltrepassa il limite di operatività del ripartitore OEM e quindi, anche con materiali d'attrito dal coefficiente maggiore al posteriore si rischia di allungare gli spazi di frenata e quindi si presenta la necessità di un impianto maggiorato al posteriore per riportare il ripartitore in efficienza.

Il prezzo non è nemmeno lontanamente paragonabile a quelli applicati da Brembo.



22 anni di guida? Ti facevo più giovane sai?:laugh:

Se posso permettermi, e spero tu non te la prenda, il problema credo risieda proprio nel modo di frenare e, soprattutto, nell'habitat di guida. Probabilmente freni con un po' troppo "drag". Ovvero, invece di frenare forte per poco tempo (la classica staccata da pista), freni un po' meno forte aumentando il tempo di applicazione della frenata (tipica frenata da strada, anche quando si sta "tirando", fatta per tenersi quel margine di sicurezza per evitare di spalmarsi sui muretti...:wink:) così facendo innalzi le temperature e arrivi al limite della capacità radiante dei dischi OEM in un amen.
Ti va di lusso che i dischi Omnicompetition sono "immortali"... :laugh:

No figurati non mi offendo, ma il mio problema è OPPOSTO. Da ex motociclista ed avendo avuto sempre macchinette piuttosto divertenti, io freno sempre in spazi molto corti e all'ultimo (mia moglie ti puo' confermare :blink:). Problema appunto che mi porta spesso a sfondare i dischi (mi ricordo la mia Civic Mugen del 94..brembo piegati), due serie di D2 di mer.... piegati, ecc ecc. Mia moglie sarebbe felice se fossi uno dalla frenata lunga e felici i disperati che sono saliti in macchina con me:tongue:

ste77
30-06-2009, 14:26
Il tutto cosa?

Pesano molto meno degli originali, COn pinza a 4 pompanti e disco da 360 mm si risparmiano circa 15 kg...
Con pinza a 4 pompanti non dovrebbe essere necessario modificare il posteriore in quanto si rientra nei limiti di lavoro del ripartitore di serie, sarebbe comunque opportuno adeguare il coefficiente d'attrito delle pastiglie posteriori. Con una pinza a 6 pistoncini probabilmente si oltrepassa il limite di operatività del ripartitore OEM e quindi, anche con materiali d'attrito dal coefficiente maggiore al posteriore si rischia di allungare gli spazi di frenata e quindi si presenta la necessità di un impianto maggiorato al posteriore per riportare il ripartitore in efficienza.

Il prezzo non è nemmeno lontanamente paragonabile a quelli applicati da Brembo.



Grazie per la risposta:wink::smile:, adesso che leggo, inizio a pensare che forse era già emerso in altre discussioni :unsure:, solo che io non riesco a ricordarmi tutto!!:cry:

Il Peos
02-07-2009, 19:12
scusate l'Ot :ph34r: lol :laugh:

son sempre in cerca...ne avevo trovate 2 perfette come piacevano a me ma in un attimo...puff...vendute :sad: cazzu cazzu :sad:

sulle importate che dite?gli allestimenti ecc ecc son i medesimi italiani?
esempio su bmw cambiano completamente...o meglio,di solito le crukke son più ''cessose'' a livello allestimento...

ho ricevuto questa proposta:
S3 pre-rest 6/08
km 8500
colore grigio
cerchi 18 7 razze doppie (i classici tanto per capirci)
volante multifunzione 'appiattito'
bose
navi (solo frecce)
sedili sportivi pelle alcantana
bracciolo ant+post
sensori park posteriori

più xeno,clima bizona ecc ecc ma credo questi siano di serie

euro 31500 su strada e 1 anno residuo di garanzia

ps=oggi entro in conce audi...''cerco una s3 usata....'' - risp ''S3?mai venduta una...''

ma dove cazz vivo???:ohmy::sick:


Partiamo dal punto "turbina": la turbina è veramente di alto livello e problemi non li avrai MAI. Tieni conto che sulla mia S3 ho interfacciato un T60 Garrett a doppi cuscinetti su twin scroll originale e oggi viaggio con circa 360 Cv:ph34r:
Il leveraggio dei "cambi" Audi è veramente penoso, degno di un TIR con corsa molto lunga e imprecisa. Con una piccola spesa (circa 120 euro) la DIESELGEEK produce un sistema di leveraggio che oltre a ridurre notevolmente la corsa rende gli innesti piu precisi e da una ottima sensibilità al guidatore.
I freni poi (parlo di S3) sono a dir poco penosi:
si parla di una pinza composita flottante, monopompante con disco FISSO. La pinza pesa una montagna di KG (circa 15 kg una..se non sbaglio), ha una forza frenante degna di un camper e una resistenza ridicola, bastano poche pinzate sostenute per iniziare a rilevare un importante aumento degli spazi di frenata. Come avrai occasione di constatare nel nostro club c'è stata una corsa folle alla ricerca di valide soluzioni per l'impianto frenante, senza arrivare a costi proibitivi con prodotti BREMBO, AP RACING o ALCON. Come puoi vedere dal mio avatar io non monto pinze e dischi Audi, e ad oggi sono ESTREMAMENTE SODDISFATTO dell'impianto che ho montato. Certo che se si compra un S3 per fare una passeggiata in centro o per viaggiare sempre a 100 km/h gli originali sono ok:cooool:



Se ti interessa qui c'è qualcosa sulla preparazione della mia S3

http://forum.audirsclub.it/showthread.php?t=5362

è già tra le sottoscritte da un pò :tongue:

Il Peos
03-07-2009, 14:54
:help:

:munky2:

gimax
04-07-2009, 11:57
:help:

:munky2:

Ancora niente???.....................e sbrigati che non vedo l'ora di provarla :angel4:!!!!

Il Peos
07-07-2009, 16:07
Ancora niente???.....................e sbrigati che non vedo l'ora di provarla :angel4:!!!!

ehh...ancora niente....:sad:

adesso c'è alessandro in caccia,aspetto di sentir che mi propone:unsure:

Il Peos
23-07-2009, 17:43
Presa :rolleyess:

http://img198.imageshack.us/img198/6179/img0381riv.jpg

sabato la lavo per bene e fotizzo...per ora l'impressione è SPETTACOLARE :wub:

LUPIN
23-07-2009, 17:52
quanti €? e che optional?

Il Peos
23-07-2009, 17:59
quanti €? e che optional?

2/2008 con 20k km
29500 con di tutto e di più...tranne i sedili a guscio,pazienza :happy:

sprido
23-07-2009, 18:08
auguri e complimenti per il mostro. Nn ti farà rimpiangere minimamente il tuo ottimo 123d

LUPIN
23-07-2009, 18:11
differenze col 123d?

ho sempre avuto una piccola curiosità di provarlo..

- Black Hawk -
23-07-2009, 18:13
differenze col 123d?

ho sempre avuto una piccola curiosità di provarlo..

esatto.. dai raccontaci..
su Bmwpassion mi pare di aver letto che un tipo col 123d mappato dicesse che riusciva a star dietro all'S3 stock.. possibile?!

LUPIN
23-07-2009, 18:24
esatto.. dai raccontaci..
su Bmwpassion mi pare di aver letto che un tipo col 123d mappato dicesse che riusciva a star dietro all'S3 stock.. possibile?!

questa è mappata eppure mi sembra più lenta...

http://www.youtube.com/watch?v=2akH-Is-qoo


più che lo scatto, volevo sapere della ripresa.. lì magari..

sprido
23-07-2009, 18:32
forse mappata è possibile, considerando la mancanza della trazione quattro e quindi la minore dispersione di potenza, ma i confronti si fanno tra auto stock, altrimenti se poi si mappa la S3...

LORUSSOTFSI
23-07-2009, 18:33
esatto.. dai raccontaci..
su Bmwpassion mi pare di aver letto che un tipo col 123d mappato dicesse che riusciva a star dietro all'S3 stock.. possibile?!

sicuramente gli stava dietro:laugh: mi sarei meravigliato se gli stava davanti hahaah cmq ho capito gli stava in scia ma non saprei dopo il gt da 213cv puo' succedere di tutto:laugh:,non sapevo avesse il display che mostrava la velocita' effettiva a sto punto potevano tolgiere la lancetta, se vedete a 214km la velocita' eff. era di 204-205km.
Per quanto riguarda la macchina che hai preso penso che il prezzo sia giusto bella bianca era la mia prima scelta ma non l'avevo trovata x le mie tasche e x i miei gusti......

gimax
23-07-2009, 18:37
Presa :rolleyess:

http://img198.imageshack.us/img198/6179/img0381riv.jpg

sabato la lavo per bene e fotizzo...per ora l'impressione è SPETTACOLARE :wub:

Bella bella Davide :happy:.......................ora non ti resta che farmela provare :tongue:

- Black Hawk -
23-07-2009, 18:45
Beh, così a spanne copre il 100-200 in 18 secondi e qualcosa.. l'S3 dovrebbe essere sui 15...

LORUSSOTFSI
23-07-2009, 19:03
Beh, così a spanne copre il 100-200 in 18 secondi e qualcosa.. l'S3 dovrebbe essere sui 15...
partendo in 3 marcia siamo sicuramente su quei tempi

- Black Hawk -
23-07-2009, 21:05
Anche in IV.. ;-)

Il Peos
23-07-2009, 21:47
grazie a tutti :tongue:

imho l'ho pagata un pò cara,ma sinceramente è 3 mesi che stò dietro al mercato S3 e tutte le volte che trovavo la macchina cxhe mi piaceva me la soffiavano sul 'fotto' finish :blink:
pazienza,ora me la godo per bene e poi penserò a quanto cazz ci ho speso :wacko: :happy:

differenze dal 123 modulato(quello che avevo io,230-240 cv)?
beh,in accelerazione imho non c'è confronto...tutto a favore dell'S ovviamente...
in ripresa dalla 3-4 in poi boh....bisognerebbe provare ma a culo imho siamo lì...il 123d ed il suo biturbo vi assicuro è bello cazzuto sulle riprese :w00t:

come guidaboilità imho l'S è più facile...il 123d se anticipavi ad aprire eri sempre a correggere di controsterzo ed acceleratore,con questa (per le poche curve e rotonde che ho potuto fare) tieni giù e passa la paura :ph34r::laugh:

sabato la strapazzo per bene in qualche stradina dalle mie e vi dirò


per ora cmq son pienamente soddisfatto...l'unico problema è il consumo....sticazz quanto beve...:wacko::tongue:
500km di autostrada per portare la piccola a casa ed ho fatto un pieno e mezzo :ohmy::biggrin:

ps=hai tempi con il 123d in tangenziale a Torino ho beccato una S...beh in accelerazione ne aveva di più ma niente di così sensazionale...occhio....ahahahahha:tongue:

- Black Hawk -
23-07-2009, 23:58
Come sospettavo, sono le riprese quelle toste.. :icon_dho::icon_dho::biggrin:

Cmq complimenti, goditi la tua S ora.. :happy:

Il Peos
24-07-2009, 08:34
Come sospettavo, sono le riprese quelle toste.. :icon_dho::icon_dho::biggrin:

Cmq complimenti, goditi la tua S ora.. :happy:

grazie :biggrin:

cucciolo
24-07-2009, 10:32
complimentoni per il mezzo. :biggrin:
Se ti può consolare io ho fatto fin' ora 1200 km e ho fatto già 4 pieni, quando è nuova riesce pure a consumare di più, però restituisce tutto in emozioni :w00t:

LUPIN
24-07-2009, 10:44
complimentoni per il mezzo. :biggrin:
Se ti può consolare io ho fatto fin' ora 1200 km e ho fatto già 4 pieni, quando è nuova riesce pure a consumare di più, però restituisce tutto in emozioni :w00t:

mi ricordo in rodaggio.. in città facevo anche i 4 al litro e senza tirare! poi vabbeh.. anche il sound era molto meno.. dopo i 3 mila km circa.. mamma mia che cambiamento :asd:

biggio
24-07-2009, 11:19
sicuramente gli stava dietro:laugh: mi sarei meravigliato se gli stava davanti hahaah cmq ho capito gli stava in scia ma non saprei dopo il gt da 213cv puo' succedere di tutto:laugh:,non sapevo avesse il display che mostrava la velocita' effettiva a sto punto potevano tolgiere la lancetta, se vedete a 214km la velocita' eff. era di 204-205km.
Per quanto riguarda la macchina che hai preso penso che il prezzo sia giusto bella bianca era la mia prima scelta ma non l'avevo trovata x le mie tasche e x i miei gusti......

patetico

gimax
24-07-2009, 11:36
http://www.youtube.com/watch?v=86jYqlGUN6s :cooool:

Occhio raga direi che siamo più intorno ai 16s che ai 18...................... :biggrin:

- Black Hawk -
24-07-2009, 11:56
Beh questa in confronto all'altra va un bel po' di più..

LORUSSOTFSI
24-07-2009, 12:29
patetico
commovente vero:tongue:

biggio
24-07-2009, 13:26
commovente vero:tongue:

no so cos'hai da fare lo spiritoso se un 1.4 biturbo fa i 260 o se un naftone 123d fa i 260

LORUSSOTFSI
24-07-2009, 14:21
no so cos'hai da fare lo spiritoso se un 1.4 biturbo fa i 260 o se un naftone 123d fa i 260
in primis stavo commentando un post di black hawk al massimo era lui che se mi doveva dire qualcosa ,ma visto che ero ironico con delle faccine lui la capita e tu no?x me pure una duna mi puo' stare davanti non ce problema,x quanto riguarda il gt infatti sono rimasto di cacca andava de brutto.
mo ti dico una cosa che ti arrabbi il 14 gt e' turbo+compressore volumetrico e' quasi biturbo
dai si scherza ciao

biggio
24-07-2009, 14:35
ma se sei permaloso non e' colpa mia,se vedi il mio commento sulla bmw che stava dietro avevo messo delle faccine in modo scherzoso ,se te la sei presa non e' colpa mia,mi guardero' bene dalle tue discussione visto che te la prendi...

no no nn me la prendo ho preso anche io l's3 se è x quello dico solo che ci sono anche altre macchine che vanno anche se la 1.4 ci metteva 2 giorni dai 220 i 260 hahha

LORUSSOTFSI
24-07-2009, 14:40
no no nn me la prendo ho preso anche io l's3 se è x quello dico solo che ci sono anche altre macchine che vanno anche se la 1.4 ci metteva 2 giorni dai 220 i 260 hahha

oops avevo cambiato risposta sorry

quando arriva la tua?

biggio
24-07-2009, 14:49
mi arriva oggi pome l'S

kompey
24-07-2009, 15:42
scusami per il ritardo Davide,ma ti rinnovo i complimenti pure qui:biggrin:
Davvero spettacolare e tenuta maniacalmente....poi rispetto al 123,sopratutto,suona in maniera diversa:tongue::tongue::biggrin:

gimax
24-07-2009, 16:06
scusami per il ritardo Davide,ma ti rinnovo i complimenti pure qui:biggrin:
Davvero spettacolare e tenuta maniacalmente....poi rispetto al 123,sopratutto,suona in maniera diversa:tongue::tongue::biggrin:

Alle non fargli troppi complimenti che poi si monta la testa :w00t:

Speriamo di poterla testare al più presto :shifty:

kompey
24-07-2009, 16:09
con me per testarla ha fatto il tamarro al bar:laugh::laugh::tongue:

gimax
24-07-2009, 16:12
con me per testarla ha fatto il tamarro al bar:laugh::laugh::tongue:


:toothy12:

Il Peos
24-07-2009, 16:16
Alle non fargli troppi complimenti che poi si monta la testa :w00t:

Speriamo di poterla testare al più presto :shifty:


con me per testarla ha fatto il tamarro al bar:laugh::laugh::tongue:

per me ero abituato al turbo trattore...e dai...godo con poco :wub: :ciap:

kompey
24-07-2009, 16:16
allora per questa volta sei scusato:biggrin::biggrin:

Il Peos
24-07-2009, 16:19
anche perchè TU hai il copyright del TAMARRO DOC :tongue: :laugh:

gimax
24-07-2009, 16:20
per me ero abituato al turbo trattore...e dai...godo con poco :wub: :ciap:

Ma vai pirla che si scherza :tongue:
L'S3 è un gran bel ferro :wink: ........................siamo noi che siamo peggio dei talebani!! :laugh:

kompey
24-07-2009, 16:27
anche perchè TU hai il copyright del TAMARRO DOC :tongue: :laugh:

ora ve lo giocate tu ed il pega il titolo,avete a macchina bianca:biggrin::biggrin:
io ormai sono diventato una persona seria:biggrin::biggrin: