Visualizza Versione Completa : Da Trazione Posteriore a 4x4
Ciao ragazzi, voglio porgervi un domandina, e sentire le Vostre opinioni in merito!
Dopo anni di guida con trazione posteriore con la BMW, sto aspettando che mi venga consegnata la mia prima Audi, il Q5 3.0.
Con il BMW mi sono sempre trovato da Dio, mi piace la guida sportiva , dove possibile, e con le macchine avuto in precedenza mi sono divertito sempre un casino!!!
Le mie domande sono queste:
-Dato che non ho mai provato una guida 4x4, come la considerate voi che l'avete a livello di sportività?
-Come vanno impostate le curve veloci? E le rotonde fatte Veloci? (con il BMW era uno spettacolo)
-Come si comporta l'avantreno della macchina?
Magari ho fatto domande idiote, ma sono quelle che mi pongo io dato che non ho mai avuto una macchina "sportiva" 4x4, e sopratutto mai una famosa "Audi Quattro"
Accetto ogni vostro prezioso consiglio
Grazie
TEO
Con il BMW mi sono sempre trovato da Dio, mi piace la guida sportiva , dove possibile, e con le macchine avuto in precedenza mi sono divertito sempre un casino!!!
A me non è andata proprio cosi', un giorno ha fatto un bel girotondo :wacko: e puffetee l'ho dovuto buttare via :sad:
Io arrivo da una Z4 3.0Si da poco ed una Lancia Delta Integrale nei bei tempi che furono.:biggrin:
Bè, io non ho trovato ancora nulla di così divertente come la Delta, nemmeno la Zeta e di auto ne ho cambiate parecchie!!!!:w00t::w00t:
Bè, spiegarti la tecnica 4x4 non è semplice, ogni auto si comporta in modo diverso, dipende dalla ripartizione del differenziale centrale e come distribuisce la coppia sugli assali. Quello che fa davvero la differenza è la sensazione di essere sempre incollato all'asfalto in ogni situazione.
Avrai modo d'imparare...:wink::biggrin:
Quello che fa davvero la differenza è la sensazione di essere sempre incollato all'asfalto in ogni situazione.
madonna quanto è vera questa affermazione, vabbhe non ho un q5 ma una S3 sportback ma porca miseria ogni curva non si scolla, non si scolla! posso arrivare a livelli di velocità assurdi ma niente proprio, è incollata :D
cosa che non succede con una trazione posteriore che ho in casa, mamma mia.. quando ti parte di culo subito di controsterzo.. ok ci si diverte ma la sicurezza che hai con l'integrale non ce l'hai con nessun'altra trazione..
be a livello di divertimento.. partiamo con il dire che hai preso un suv. la tua 320 sicuramente è di gran lunga più divertente da guidare che il q5. il q5 ha altre qualità.. come confort generale, cura del dettaglio, spazio in abbondanza.. però per divertirti i suv rimangono suv.. meglio un'auto normale per divertirsi
marco742000
02-08-2009, 19:26
Io havevo una bmw 323 ci e tidico che per me le trazioni posteriorisono pericolosissime! Che ti vuoi divertire in strada? Quando l'asfalto e un po viscido ..ci si deve fare il segno della croce! Per questo ho scelto Audi Quattro . Prima di tutto sicurezza.. che non è mai abbastanza!
be in quanto a sicurezza l'integrale è la migliore di tutte e su questo c'è poco da discutere
Bene!!!
Vedo che questo 3D ha preso piede!!!
Verrei che mi descriveste le vostre tecniche di guida in 4x4, come erogate l'acceleratore in curva, il controsterzo ecc....
Sono curioso!!!!
Personalmente ho provato una volta la macchina di mio padre, lui ha un 530XD.
Mi sono lanciato una volta in paio di curve, e la classica rotonda grossa, che normalmente con la mia faccio controsterzando con la macchina leggermente in sbandata posteriore.
Risultato..... l'avantreno è andato "quasi" dritto :(
Deludente!
E' vero che la Bmw non è l'Audi, ma sono sicuro che ho sbagliato io ad impostare la macchina.
;)
:ph34r:
Bene!!!
Vedo che questo 3D ha preso piede!!!
Verrei che mi descriveste le vostre tecniche di guida in 4x4, come erogate l'acceleratore in curva, il controsterzo ecc....
Sono curioso!!!!
Personalmente ho provato una volta la macchina di mio padre, lui ha un 530XD.
Mi sono lanciato una volta in paio di curve, e la classica rotonda grossa, che normalmente con la mia faccio controsterzando con la macchina leggermente in sbandata posteriore.
Risultato..... l'avantreno è andato "quasi" dritto :(
Deludente!
E' vero che la Bmw non è l'Audi, ma sono sicuro che ho sbagliato io ad impostare la macchina.
;)
:ph34r:
bè anzitutto ogni auto telaisticamente parlando è diversa; a partire da baricentro e distribuzione dei pesi e questo è a prescindere dalla trazione.
sul Q5 nn ho presente che differenziale sia installato e se è a prevalenza ant.
cmq se l'auto ti è andata dritta è semplicemente perchè è andata in sottosterzo; questo è + probabile che avvenga su auto TA e/o 4x4 , mentre sulle TP di norma è meno accentuato in condizioni di gas spalancato.
cmq la trazione quattro ti serve per fare le curve a cannonne (gas 100%) sul bagnato, FERMO RESTANDO l'ingresso curva, io parlo di percorrenza.
la q5 monta il torsen. in condizioni di moto rettilineo e fondo uguale tra asse anteriore e posteriore ripartisce il 60 % dietro e 40 % davanti. in curva invece "solitamente ma non sempre.." trasferisce ancora di più la trazione dietro per far si che l'auto "giri" ma cmq tiene "sempre" in presa anche le ruote davanti.
se andate per esempio con le ruote davanti sul bagnato ripartisce più coppia motrice dietro, viceversa se andate con le ruote dietro sul bagnato trasferisce più coppia motrice davanti. in pratica.. ogni minimo cambiamento sia per quanto riguarda curve e fondi diversi tra anteriore e posteriore.. il torsen ripartisce.. spero di essere stato abbastanza chiaro :D
ti dico come faccio io, però ho una S3 non un q5 e non so ..
comunque
arrivi a cannone, prima della curva scali una marcia entri in frenata, APPENA cominci la curva riapri tutto...
non si muove di una virgola :D e la curva la fai in un nano secondo :asd:
quello del tirar dritto l'ho subìto anche io i primi giorni, che non sapevo giudarla.. :asd:
arrivo a cannone, non freno non scalo, mi butto dentro, per un secondo pieno l'auto non girava :blink: che spavento.. :rolleyess: ho chiamato un mio amico con A5 3.2 e mi son fatto un po' spiegare come si deve fare e da allora ho imparato alla grande :D poi più la guidi più ti abitui! :D
con l'integrale, i classici bmw traz posteriore li superi in curva fidati :asd:
Lupin...... Era questo che volevo sentire :D:D:D:D:D
Grazie!!!!!!!!
Forza.... altri che voglio dire la loro TECNICA!!!!
Sono tutto orecchi :)
;)
Lupin...... Era questo che volevo sentire :D:D:D:D:D
Grazie!!!!!!!!
e di che, figurati :D
ti dico come faccio io, però ho una S3 non un q5 e non so ..
comunque
arrivi a cannone, prima della curva scali una marcia entri in frenata, APPENA cominci la curva riapri tutto...
non si muove di una virgola :D e la curva la fai in un nano secondo :asd:
quello del tirar dritto l'ho subìto anche io i primi giorni, che non sapevo giudarla.. :asd:
arrivo a cannone, non freno non scalo, mi butto dentro, per un secondo pieno l'auto non girava :blink: che spavento.. :rolleyess: ho chiamato un mio amico con A5 3.2 e mi son fatto un po' spiegare come si deve fare e da allora ho imparato alla grande :D poi più la guidi più ti abitui! :D
con l'integrale, i classici bmw traz posteriore li superi in curva fidati :asd:
eh no, nn si entra in frenata...sbagliato.:tongue:
Illuminami Ste77!!!
Come la gestisci tu l'entrata in curva/rotonda?!?!?
arrivi a cannone, prima della curva scali una marcia entri in frenata, APPENA cominci la curva riapri tutto...
non si muove di una virgola :D e la curva la fai in un nano secondo :asd:
Se faccio così io con la mia, mi trovo infilato in qualsiasi cosa ci sia sul lato esterno della curva... :cry: (sottosterzo moooooolto fastidioso...)
Credo che la Q5 si comporti più come la mia che come la tua, perciò consiglio di impostare la curva entrando larghi (senza superare la mezzeria, mi raccomando...) e puntando la corda appena dopo la metà della curva, in modo da poter dare tutto gas avendo a disposizione il maggior spazio possibile di carreggiata da utilizzare se la macchina scivola sulle quattro gomme in uscita.
con l'integrale, i classici bmw traz posteriore li superi in curva fidati :asd:
Dubito che con la Q5 possa fare curve più velocemente di un 320i sull'aciutto...
Tutt'altro discorso per quanto riguarda facilità di guida e sicurezza (soprattutto su fondo viscido)
Illuminami Ste77!!!
Come la gestisci tu l'entrata in curva/rotonda?!?!?
a seconda di come mi sono alzato in quel giorno...:ph34r::biggrin:
scherzi a parte la procedura standard dovrebbe prevedere prima dell'ingresso in curva le seguenti operazioni:
1) Frenata a ruote dritte.
2)schiacci la frizione
3) con il piede dx che è sul freno dai un colpo di gas (doppietta) e inserisci la marcia inferiore
4) molli la frizione e il freno e solo allora sterzi e ti inserisci in curva
5) apri il gas proporzionalmente a seconda del tipo di curva ovvero secondo quanto detto dal grande T-GT
Fai delle prove sul bagnato così anche a bassa velocità capisci il comportamento dell'auto.
Altra prova e girare in continuo intorno ad una rotonda aumentando man mano la velocità, con il 4x4 senti che nn scula o cmq sentirai differenza sicuramente rispetto ad una TP o TA.
Sta di fatto che (almeno per me) ci vuole un bel pò di tempo per sentire bene l'auto e capire cosa farà prima che lo faccia....
Cmq di norma se va in sottosterzo pesante , l'unica è alleggerire il gas anche senza tagliarlo del tutto.
a seconda di come mi sono alzato in quel giorno...:ph34r::biggrin:
.
Siamo UGUALI!!!!!!! :D:D:D
PS: non ho la frizione :w00t:
Paky!!!!
Non avevo letto il tuo messaggio SORRY!!!! Grazie mille per questa tua ottima precisazione!
Ho preso nota!!!
Quindi in linea di massima, l'impostazione delle curve l'effettuerò come ho sempre fatto con il BMW, con il vantaggio di poter schiacciare completamente a fondo senca che sculetti nemmeno un pochino.
Cosa che non faceva nemmeno il BMW con l'ESP inserito,.
Senza era da...... "capogiro" :D
totalcupra
05-08-2009, 14:43
a seconda di come mi sono alzato in quel giorno...:ph34r::biggrin:
scherzi a parte la procedura standard dovrebbe prevedere prima dell'ingresso in curva le seguenti operazioni:
1) Frenata a ruote dritte.
2)schiacci la frizione
3) con il piede dx che è sul freno dai un colpo di gas (doppietta) e inserisci la marcia inferiore
4) molli la frizione e il freno e solo allora sterzi e ti inserisci in curva
5) apri il gas proporzionalmente a seconda del tipo di curva ovvero secondo quanto detto dal grande T-GT
Fai delle prove sul bagnato così anche a bassa velocità capisci il comportamento dell'auto.
Altra prova e girare in continuo intorno ad una rotonda aumentando man mano la velocità, con il 4x4 senti che nn scula o cmq sentirai differenza sicuramente rispetto ad una TP o TA.
Sta di fatto che (almeno per me) ci vuole un bel pò di tempo per sentire bene l'auto e capire cosa farà prima che lo faccia....
Cmq di norma se va in sottosterzo pesante , l'unica è alleggerire il gas anche senza tagliarlo del tutto.
Sul punto 4) non sono molto d'accordo.
L'ingresso in curva deve sempre avvenire con un po' di freno, altrimenti le ruote anteriori sono scariche e quindi senza aderenza il sottosterzo è assicurato.
Era uno degli errori che facevo spessissimo... dopo il corso di guida sul ghiaccio ti accorgi che è impossibile inserirsi in curva con il freno completamente rilasciato.
Ciao
Enzo
Secondo me devi chiederti come sarà passare da una macchina a un suv.
Credo che la vera differenza, secondo me in negativo, la sentirai in quello....
Io con il 4x4 curo molto la percorrenza e l'uscita, all'ingresso nn mi sono ancora perfettamente abituato anche se mi è capitato di ingarellarmi con una golf 30edt. e nelle curve e nelle rotonde in ingresso rischiavo di tamponarlo...
Bè... prima di decidere ........ l'ho leggermente provata prima :D
E me ne sono innamorato!
E' si un SUV, ma credimi.... se non è sportiva come assetto alla mia attuale BMW, forse è SUPERIORE!!!! ;)
Altrimenti non l'avrei mai acquistata ;)
Sul punto 4) non sono molto d'accordo.
L'ingresso in curva deve sempre avvenire con un po' di freno, altrimenti le ruote anteriori sono scariche e quindi senza aderenza il sottosterzo è assicurato.
Era uno degli errori che facevo spessissimo... dopo il corso di guida sul ghiaccio ti accorgi che è impossibile inserirsi in curva con il freno completamente rilasciato.
Ciao
Enzo
Siam qua per imparare....:tongue::wink:
1) Frenata a ruote dritte.
2)schiacci la frizione
3) con il piede dx che è sul freno dai un colpo di gas (doppietta) e inserisci la marcia inferiore
4) molli la frizione e parzialmente il freno e solo allora sterzi e ti inserisci in curva
5) apri il gas proporzionalmente a seconda del tipo di curva ovvero secondo quanto detto dal grande T-GT
Io con il 4x4 curo molto la percorrenza e l'uscita, all'ingresso nn mi sono ancora perfettamente abituato anche se mi è capitato di ingarellarmi con una golf 30edt. e nelle curve e nelle rotonde in ingresso rischiavo di tamponarlo...
Bè ma te vai dentro a chiodo nelle rotonde:tongue:mi ricordo come le pelavi x bene....però il max ricorda che è farle al rovescio....:ohmy::ph34r::ph34r::biggrin:
totalcupra
07-08-2009, 09:06
Siam qua per imparare....:tongue::wink:
1) Frenata a ruote dritte.
2)schiacci la frizione
3) con il piede dx che è sul freno dai un colpo di gas (doppietta) e inserisci la marcia inferiore
4) molli la frizione e parzialmente il freno e solo allora sterzi e ti inserisci in curva
5) apri il gas proporzionalmente a seconda del tipo di curva ovvero secondo quanto detto dal grande T-GT
Bè ma te vai dentro a chiodo nelle rotonde:tongue:mi ricordo come le pelavi x bene....però il max ricorda che è farle al rovescio....:ohmy::ph34r::ph34r::biggrin:
Perfetto! Questo è quello che mi hanno insegnato.
Ovviamente, il quanto tenere pinzato il freno durante l'inserimento dipende molto da quanto la macchina ha la tendenza a sottosterzare.
Molto sottosterzante = + freno durante l'inserimento.
Ciao e buone curve
Enzo
Ottimi consigli!!!
Grazie!
Ho preso nota di tutto!!!!
Non vedo l'ora di incontrarvi con la mia nuova macchinina :D così da poterci scambiare le idee dal vivo, davanti a una buona birra :D
L'ingresso in curva deve sempre avvenire con un po' di freno, altrimenti le ruote anteriori sono scariche e quindi senza aderenza il sottosterzo è assicurato.
Giusto, bisogna stare attenti a non alleggerire l'anteriore altrimenti si rischia il sottosterzo, se si accelera troppo presto l'auto va dritta...l'ideale se si vuole accelerare prima è mentenere l'auto bilanciata pelando il freno ma su alcune macchine se peli il freno ti taglia gas e non va bene :sad:
Ste77
unico appunto:
frenare, premere la frizione col sinistro e col dx dare un colpetto all'acceleratore prima di mollare la frizione si chiama punta-tacco. Serve per non creare lo scuotimento che deriva dall'inserire un rapporto inferiore.
Se provi a mollare la frizione alla stessa velocità facendo una volta tacco punta e un altra frenando e basta ti spataflesci sul volante..!
stasera prima smusata della s3 su una rotonda ! non è proprio come guidare i gt turbo...
Trimmer87
21-06-2011, 22:42
Il problema più grande è che se ti parte un integrale chi lo prende più, forse ti da troppa sicurezza per osare maggiormente e poi fregarti con una pugnalata?
By_virgilio
27-06-2011, 23:03
io con una b5 2.5 tdi v6 180 cv quattro mi sono ribaldato sempre con questo pensiero da troppa sicurezza non ti fidare ha fatto una curva tipo 180 gradi 180 km orari eeeee finita la ....invece con la trazzione anteriore la faccio pure a 200 la machina rimane sulla strada
SeiperQuattro
08-12-2011, 12:42
Io la guido col cu.lo (come diceva il grande Niki Lauda....... ovviamente non voglio fare paragoni).
Quando con la predetta parte anatomica sento che l'auto si è ben piazzata sulle ruote esterne, so che quello è il momento per poter dare gas a volontà, e limitare eventuali scivolate verso l'esterno semplicemente parzializzando un po' (devi 'sentire' il limite in anticipo per farlo).
In ingresso tendo sempre ad impostare tutto (decelerazione e scalata) prima di entrare, ed entro sempre col freno appena pelato, per poi dare pieno gas quando 'sento' che l'auto si è 'piazzata' nella traiettoria.
Con la trazione Quattro (prima ho avuto solo trazioni anteriori), la sensazione di uscire dalla curva 'a fionda' e camminando come su dei binari è netta ed evidente.......a patto di non esagerare come l'amico By_virgilio qui sopra!!!
cadutoqua
08-12-2011, 18:42
E le rotonde fatte Veloci? (con il BMW era uno spettacolo)
TEO
odio profondo nei confronti di chi si butta in rotonda a fuoco.....
senza offesa ma dopo essere stato centrato da uno in rotonda perchè era il padrone della strada il mio fastidio sale sale sale...
maccheers
08-12-2011, 19:11
io con una b5 2.5 tdi v6 180 cv quattro mi sono ribaldato sempre con questo pensiero da troppa sicurezza non ti fidare ha fatto una curva tipo 180 gradi 180 km orari eeeee finita la ....invece con la trazzione anteriore la faccio pure a 200 la machina rimane sulla strada
non ci avevo mai pensato...
direi che i limiti della fisica e della dinamica valgono per tutti e anche per le quattro!
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