Visualizza Versione Completa : Caduta di pressione tra turbo e valvola del gas
Ciao,
alcune sere fa, durante una ripresa in 4a ho avuto l'impressione che la macchina non spingesse a dovere...mia moglie mi rassicura dicendomi che sono il solito fissato, che la macchina va benissimo e devo stare tranquillo.
La ascolto (anche perchè lei ha ottima sensibilità in queste cose e svariate volte sente rumori e anomalie che puntualmente risultano vere).
L'altro ieri facendo la vaggata trovo l'errore 17705 "Pressure Drop between Turbo and Throttle Valve (check D.V.!) " nello storico errori e, come da voi consigliatomi, cancello nella possibilità che risalga a svariate settimane fa...
Sono appena tornato e....cavolo...l'ha rifatto!!!!! La macchina è come se fosse sempre aspirata, non spinge!!!
Mi fermo in una piazzola, spengo il motore, lo riaccendo e tutto torna a pompare a dovere!!!
Appena arrivato, 15 minuti fa, prendo il pc e faccio vaggata, e riecco l'errore:
http://img41.imageshack.us/img41/8614/pressuredrop26102009.th.jpg (http://img41.imageshack.us/i/pressuredrop26102009.jpg/)
Cosa significa check D.V.?
Vi posto link con la traduzione dell'errore trovata su Internet:
http://translate.google.it/translate?hl=it&ie=UTF-8&sl=en&tl=it&u=http://wiki.ross-tech.com/index.php/17705
La valvola N249 è la popoff?
E' possibile che la mappatura abbia provocato questo problema?
Aiutoooo!!!
Grazie a tutti.
Ciao.
Lupin.
no la 249 non è la pop off!
è una valvola che cmq può dare il sintomo che hai descritto!
potrebbe essere anche il debimetro
in pratica ti va in protezione e non carica il turbo?
Si esatto, ma sul cruscotto nessuna spia!!! Il debimetro l'ho pulito circa 10 gg fa, ma era già pulitissimo!!!
E' possibile che la rimappatura dia questo problema? Appena spento e riacceso era di nuovo un aereo.
Nn so a me la mappatura me lo faceva ma in modo diverso, cioè usandola ognitanto tirava e ognitanto andava in protezione anche più volte di fila.
Quando spegni e riaccendi non te lo fa più perchè azzera l'errore....
Però se ti da l'errore della 249 dovrebbe essere quella...!
La mappa te l'hanno fatta a dovere???
Si ma sono persone molto disponibili. Se c'è la possibilità che sia quello ci vado e verificano. Ma vorrei capire se è possibile che sia la mappa o no.
L'ho mappata dopo 10 gg che l'ho presa quindi non ho riferimenti purtroppo.
Ma se faccio questa modifica?
http://forum.audirsclub.it/showthread.php?p=284991#post284991
Questa è una modifica che non conosco.
Potrebbe essere la mappa cmq magari vengono letti dei valori errati e la centralina manda il motore in protezione. Dirlo con sicurezza però è impossibile dovresti far verificare tutti i parametri e assicurarti che siano corretti!
Uhm...grazie per i consigli, ok domani chiamo il mappatore e vediamo che mi dice.
Aspetto altri pareri!!!
Lupin.
a me non caricava per la n75... cambiata quella sonotornato ai soliti 1,6 bar di picco,prima andava neanche a 1....
S3-Diego
26-10-2009, 22:59
Andrea... l'errore è strano, ma non grave...
Controlla tutti i tubicini che arrivano fino alla N249 e vedi che nessuno sia crepato o staccato.
Se è tutto ok, potrebbero essere 2 le cose... ho devi fare l'allineamento della valvola a farfalla (si fa in audi) o hai la N249 rotta!
Tu non hai cambiato la blow-off vero?
S3-Diego
26-10-2009, 23:40
volgarmente popoff
Si la pop off è stata cambiata. E' in alluminio, c'era già quando ho preso la macchina.
S3-Diego
26-10-2009, 23:46
controlla le cose che t'ho scritto.... se ancora va male, ti presto una pop-off io.. ha la membrana un pò lenta e sembra una sfiato esterno per il casino che fa... ma va benissimo, il problema è ritrovarla! :D
Uocchei grazie!!! Ma quindi dici che la mappatura non può essere???
Però riflettendo dico: non può essere la pop-off perchè quando me lo fa se spengo e riaccendo la macchina il problema sparisce e la pop-off di elettronico non ha niente.. Inoltre pensandoci meglio me l'ha fatto sempre dopo avere scannato la macchina per alcuni km.
A me sembra più un problema di mappatura.....
S3-Diego
27-10-2009, 00:16
Uocchei grazie!!! Ma quindi dici che la mappatura non può essere???
Però riflettendo dico: non può essere la pop-off perchè quando me lo fa se spengo e riaccendo la macchina il problema sparisce e la pop-off di elettronico non ha niente.. Inoltre pensandoci meglio me l'ha fatto sempre dopo avere scannato la macchina per alcuni km.
Beh mica è vero.. se la pop-off stacca male facendo rimanere pressione quando non ci deve essere, è la centralina che registra tale errore, non il componente stesso...
E cmq hai dato un altro indizio.... se succedesse sempre allora ti direi, che sicuramente è un tubo rotto, o una valvola (tipo N249) ma se lo fa solo quando gli dai belle tirate, beh... è qualcosa che gioca con la pressione... e non vorrei che la centralina andasse in recovery proprio per quello....
Uhm giusto hai ragione. Andano piano o qualche tirata rara non lo fa, se comincio a fare il rally, va in recovery...
Pertanto mi sembra di capire che la possibilità che sia la rimappatura diventa concreta...uhm...oppure la pop-off non lavora correttamente, effettivamente potrebbe essere anche quella la causa.
Però:
http://wiki.ross-tech.com/index.php/17705
Per me la pop-off non può provaocare il recovery della centralina.... Può provocare decadimento nelle prestazioni......
S3-Diego
27-10-2009, 00:36
No alessio.. non pensare solo alla valvola che sfiata prima del tempo e quindi perde pressioni, pensa all'opposto... immagina che non apra quando deve... e quindi mantenga la pressione "in canna" anche quando la farfalla è chiusa di un pizzico... gli arriverebbe un bel colpo d'ariete...
Cmq diciamo che anche io sono fra queste due cose... mappa vs. popoff
Ma nel suo caso non può essere perchè ha una pop off d'alluminio....E se anche avesse avuto quella originale, con la membrana in gomma ,sicuramente si sarebbe bucata con un problema del genere!
S3-Diego
27-10-2009, 00:46
e se si fosse incastrata? ao... provare non costa nulla!
Provata, non è incastrata, ho aperto questo thread sulla pop-off:
http://forum.audirsclub.it/showthread.php?t=15124
E poi cercando sul forum ho trovato questo:
http://forum.audirsclub.it/showthread.php?t=11370&highlight=debimetro&page=2
Che possa essere il debimetro anche nel mio caso???
o devi fare l'allineamento della valvola a farfalla (si fa in audi)
cos'è diego quest'allineamento puoi approfondire?
grazie
Pensavo: ma avendo smontato la pop-off che in certe posizioni del pistone mi sfiata anche da chiusa è possibile che questo provochi il problema della caduta di pressione???
Scusate se vi macino l'anima con tutti i miei post ma siete l'unico riferimento che ho.
Lupin.
Ed eccomi ancora qua, ho collegato il pc tramite Cavo Vag e registrato due blocchi di misura tra cui uno che comprende la misurazione della massa aria del debimetro:
il valore massimo rilevato a 6680 giri/min è stato di 193 g/s con temperatura esterna di 14,5 gradi e 96 gradi di temperatura acqua.
Non credo quindi che il debimetro abbia problemi per quanto letto sui forum.
Vettura rimappata ma non troppo spinta visto che ha quasi 130.000 km.
Vi allego file, scusate ma non riesco ad allegare file excel con la funziona prevista, l'ho fatto con MegaUpload:
http://www.megaupload.com/?d=J5Z2QRLA
S3-Diego
28-10-2009, 20:05
Non è un problema di debimetro... qui ti va in recovery la centralina.... troppa pressione, o comunque è anomala.. prova a cambiare la pop-off, e fai delle prove... se persiste, riportala da chi l'ha mappata... forse ha toppato qualcosa con le pressioni...
Aaaaaaaargh, da ulteriori ricerche in merito al significato di "Check D.V.":
"perdita di pressione tra turbo e corpo farfallato. Controllare DV che sarebbe la diverter valve che sarebbe la popoff"
S3-Diego
28-10-2009, 20:06
cos'è diego quest'allineamento puoi approfondire?
grazie
Sapevo che c'è una procedura (che fanno in audi) per poter allineare la farfalla all'acceleratore elettronico...
Vorrei farlo anche io, mi informo in audi e vediamo che dicono!
Aaaaaaaargh, da ulteriori ricerche in merito al significato di "Check D.V.":
"perdita di pressione tra turbo e corpo farfallato. Controllare DV che sarebbe la diverter valve che sarebbe la popoff"
MiiiiiincKia Andrè.. te lo stà dicendo il Vag che problema hai... vai cambia questa benedetta pop che lavora male, poi ne riparliamo
Non è un problema di debimetro... qui ti va in recovery la centralina.... troppa pressione, o comunque è anomala.. prova a cambiare la pop-off, e fai delle prove... se persiste, riportala da chi l'ha mappata... forse ha toppato qualcosa con le pressioni...
Certo ragionando è possibile che la pop-off non sia ok, lavorasse già al suo limite perchè non correttamente funzionante.
Rimappando la macchina con aumento della pressione del 10% può essere stato superato il limite e adesso la pop-off non va.
E se la sua chiusura non è ermetica come ho verificato significa che scarica in continuazione nel condotto di aspirazione. Questo provocherebbe quindi la caduta di pressione anche in accelerazione.
Sono deduzione corrette?
Fatto!!! Smontata pop-off e revisionata:
http://forum.audirsclub.it/showthread.php?t=15124&page=2
Aspetto commenti.
Grazie a tutti.
Lupin.
Purtroppamente oggi il problema si è ripresentato.
Da ulteriori prove mi sono accorto che il fenomeno sorge quando percorro circa 3 km in 4a a 40 km/h a bassissimi giri, appena scalo e accelero la macchina va come un'aspirata, la popoff non si sente più fin quando non spengo e riaccendo il motore.
Mi viene il dubbio a questo punto che la pop off non chiuda bene, in 4a a 40 km/h si genera una condizione per cui la valvola rimane socchiusa e sfiata quel tanto che basta per mandare in recovery la centralina.
Mi sa che mi tocca comprare la Forge, potrei fare tutte le prove del mondo, ho il tornio a casa ma onestamente non mi va. Vorrei risolvere e basta.
Lupin.
la valvola n 249 l'hai controllata?
Come si controlla? L'ho guardata ma cosi non mi sembra abbia problemi, quantomeno i tubicini sono ok. Che test posso fare?
non lo so! ma so che può dare questo genere di problemi.
Ma tu in accelerazione quando va bene senti il fischio molto forte??
Eccoti, no nessun fischio, la cosa strana è che pur avendo la pop off a ricircolo quando rilascio fa un bordello. Però ho filtro aria in microfibra, potrebbe essere quello che aumenta la risonanza nella cassa filtro in rilascio forse...
giangiuGTI
03-03-2010, 00:33
ciao... hai poi risolto il tuo problema cambiando la pop off???
La mia macchina ha iniziato da poco a dare questa noia.. (da quando l'ho mappata 3000 km fa..) e successo per la prima volta dopo 2000km... e poi un altra volta... il vag da fuori l'errore che viene anche a te...
17705 - Pressure Drop between Turbo and Throttle Valve (check D.V.!)
Chi mi ha fatto la mappa dice sia una problema di cui soffre l'elettronica dei 1.8T... ma probabilmente si puo evitare che succeda con una pop off dignitosa... a me dello sbuffo interessa poco...basta che la macchina vada bene...
Ciao Gian,
ti ho risposto in pm, comunque io da quando ho montato la Forge ho risolto tutti i problemi. Ci ho fatto svariate migliaia di km in tutte le condizioni e il motore è un orologio (mi gratto...).
Ciao.
Lupin.
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