PDA

Visualizza Versione Completa : Rimappatura Centralina Audi RS4 b5



tanglang
03-03-2010, 23:27
Ciao a tutti,
ecco la mia esperienza sulla rimappatura della centralina della mia RS4 b5.
Il mio amico (http://www.moretuning.it) che mi ha fornito e aiutato ad installare lo scarico (vedi post http://forum.audirsclub.it/showthread.php?t=19884), mi ha portato dal suo preparatore di fiducia "Carburatori Bergamo" (http://www.carburatoribergamo.it) per riprogrammare la centralina. Un posto incredibile! :w00t: C'era la fila fuori con macchine di ogni tipo (ma soprattutto sportive) che aspettavano di rimappare. A me hanno dimostrato una grande professionalità e poi ho avuto anche molta fortuna. Il tecnico che ha lavorato sulla mia macchina prima di iniziare il lavoro ha commentato: "Grande macchina, l'ho avuta anche io per un periodo... ora ti carico il migliore programma che ci ho studiato". Avete capito bene, l'ho portata da un preparatore che l'aveva di proprietà e ci ha fatto di tutto!!!
Ora vi racconto l'intervento:
1) Prova sul banco e tracciato della situazione. Il sistema ha riportato 330 cv, ma come sapete avendo la trazione integrale il sistema "non capisce" i reali 380 cv.
2) Ha smontato la centralina, dissaldato in 30 secondi la eprom, poi ci ha caricato un file suo, ha sistemato un po' i parametri di tutti i rapporti e ha risaldato il tutto (altri 30 secondi).
3) Rimontata la centralina ha riprovato sul banco. 410 cv cioè ho preso 80 cv!!!!! :ohmy:
...dopo si è avvicinato e mi ha detto: "Occhio... ora stai attento per strada".
In effetti il risultato è fantastico. A Monza allo speed day in fondo ai box ho staccato a 250km/h.... purtroppo solo una volta, quando sono riuscito ad uscire di quarta dalla curva prima del rettilineo. Probabilmente uno che sa guidare bene protrebbe anche fare meglio... imparerò!!!
Vi allego le foto e il video dell'intervento. E se avete domande, suggerimenti e/o commenti....
Ciao

Le foto:
http://img130.imageshack.us/img130/8202/dsc08103w.jpg
http://img130.imageshack.us/img130/5099/dsc08104h.jpg
http://img52.imageshack.us/img52/7923/dsc08109w.jpg
http://img52.imageshack.us/img52/2739/dsc08110.jpg
http://img34.imageshack.us/img34/4986/dsc08111q.jpg
http://img34.imageshack.us/img34/2638/dsc08112c.jpg
http://img717.imageshack.us/img717/7739/dsc08113.jpg
http://img198.imageshack.us/img198/5324/dsc08116n.jpg
http://img59.imageshack.us/img59/5527/dsc08105e.jpg
http://img37.imageshack.us/img37/5082/dsc08106i.jpg
http://img710.imageshack.us/img710/9102/dsc08119.jpg

Il Video:
<object width="560" height="340"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/Wj0Oz1CUqjw&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/Wj0Oz1CUqjw&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="560" height="340"></embed></object>

stefano
04-03-2010, 09:46
Ottimo !!

Per&#242; una domanda soerando non sia banale :
80 cv solo di mappa sono tantissimi (anche in virt&#249; di quanto &#232; proposto oggi sul mercato in questo senso)
Mi viene il dubbio, dettato dall'ignoranza in materia, la misura del banco 330 cv prima e 410 cv dopo .. .

&#232; possibile vedere i grafici prima e dopo ?

CHECCOA3
04-03-2010, 10:39
complimenti davvero un ottimo risultato!!!
80cv sono davvero tanti....

andream88
04-03-2010, 11:03
Una RS4 B5 con cat-back sportivo e rimappatura non supera i 420/425cv (il che si traduce in circa 40-45 cv di guadagno).
I 410cv della seconda prova sono credibili, mi lasciano per&#242; perplesso i 330cv rilevati con mappatura standard. Dev'esserci stato qualche errore nella rullata.
Cosa ti ha segnato di coppia max? In che range di rpm?

Goditi la macchina, e mi raccomando dai un'occhiata alle condizioni degli alberi a camme. Come avrai letto nel forum, tendono a consumarsi rapidamente....e potresti piantare una valvola se trascuri il problema.

Ciao

P.S. quella che ti hanno fatto non &#232; una rimappatura personalizzata (come dicono nel loro sito web: "I programmi per gli incrementi prestazionali sono generati singolarmente per ogni Autovettura e personalizzati in base alle specifiche esigenze del Cliente."), ti hanno semplicemente caricato un file pre-confezionato. Sicuramente (mi auguro) non avrai problemi di sorta, e la macchina andr&#224; pi&#249; forte....ma una rimappatura personalizzata &#232; un'altra cosa!

stefano
04-03-2010, 14:38
&#232; strano in quanto sulla b5 non credo siano stati rilevati a suo tempo potenze inferiori a 350 cv.
E comunque &#232; da verificare l'incremento che si &#232; avuto.
Come ha detto giustamente andrea non &#232; tanto il valore di potenza massima raggiunto ma, il delta tra quella misurata prima e quella verificata dopo che &#232; enorme ;)

andream88
04-03-2010, 18:05
Si puo' essere.
...o forse non era ancora cosi' conveniente per qualcuno cercare di sminuire il lavoro fatto dai motoristi di QUATTRO Gmbh.

Ti ricordo che la mia e la tua "sullo stesso banco, dallo stesso preparatore" hanno dato valori congrui rispetto al delta dichiarato tra le due.

sei tornata eh?!?! :rolleyess:

come al solito hai travisato le mie parole.
Non sono stupito dai 330cv in quanto troppo pochi rispetto ai 380 dichiarati da AUDI. Lo sono perchè se dopo la rimappa il banco ha letto 410cv ci dev'essere per forza un errore: o nella prima rullata o nella seconda.
Ho presunto che l'errore fosse nella prima in quanto mi auguro che il preparatore abbia fatto un health check generale dell'auto prima di procedere col lavoro, escludendo di conseguenza eventuali deficit di potenza.

Tutto qua.

Pierky81
04-03-2010, 18:48
io sinceramente preferirei una mappa fatta su misura sul mio motore e non un copia e incolla... con questo non voglio dire che non sia una buona mappa ma semplicemente che il tuo motore non &#232; perfettamente uguale al suo, sicuramente ha avuto un usura diversa ecc... quindi come base va bene il copia e incolla ma secondo me qualche ritocchino non guasterebbe..

GIOVA
04-03-2010, 19:00
sei tornata eh?!?! :rolleyess:

come al solito hai travisato le mie parole.
Non sono stupito dai 330cv in quanto troppo pochi rispetto ai 380 dichiarati da AUDI. Lo sono perchè se dopo la rimappa il banco ha letto 410cv ci dev'essere per forza un errore: o nella prima rullata o nella seconda.
Ho presunto che l'errore fosse nella prima in quanto mi auguro che il preparatore abbia fatto un health check generale dell'auto prima di procedere col lavoro, escludendo di conseguenza eventuali deficit di potenza.

Tutto qua.

Sono d'accordo con te Andrea.
Anche solo per come e quanto tu conosci quell'auto. ;)

In quanto alla provocazione, beh...si è possibile che rullino meno cavalli entrambe.. dopotutto sia la B5 che la B7 sono Biturbo, hanno la stessa cilindrata e sono FSI. :wacko::biggrin:

CHECCOA3
04-03-2010, 19:23
si infatti non capisco l'intervento di reika visto che sono 2 motori compeltamente diversi...
non &#232; normale che una B5 rulla 330cv...

andream88
04-03-2010, 21:08
La provocazione era la mia ? Mah... a me sembrava solo una questione di logica.

Hai una logica tutta tua allora...... :ph34r:

GRS3
04-03-2010, 21:58
Grande tanglang ottimo thread di ingresso!!!! ;););)

adesso speriamo che nn lo sporchino troppo parlando di ''un'altra macchina''.......!!!

tanglang
04-03-2010, 23:06
Onestamente non sono esperto ma quando si &#232; messo a programmare la eprom penso che sia partito da un file gi&#224; fatto e ci ha lavorato per almeno 20 minuti. Ero lontano e non vedevo bene lo schermo del suo PC, ma apriva un sacco di grafici, e stringeva delle curve... onestamente penso che abbia personalizzato sul mio motore ci&#242; che gi&#224; conosceva....
Percui posso darvi al 99,99 &#37; che la mappa &#232; fatta su misura.
Per gli 80 cv sono rimasto sorpreso anche io. Adesso vi mando la scansione del documento che mi ha lasciato cos&#236; mi aiutate a commentarlo.

Ecco il documento:
http://img412.imageshack.us/img412/8960/rs4w.jpg
:ph34r:

Avrei anche una domanda: ho letto del discorso degli alberi a camme. Grazie per l'avvertimento. Che devo fare? La porto dal mio meccanico o posso capirlo in qualche modo da solo se sono da cambiare?

Pierky81
04-03-2010, 23:27
ma scusate il lost power cio&#232; la potenza dissipata non dovrebbe essere su per gi&#249; la stessa???? 24cv di differenza tra una rullata e l'altra non sono troppi???

ste77
04-03-2010, 23:51
Onestamente non sono esperto ma quando si &#232; messo a programmare la eprom penso che sia partito da un file gi&#224; fatto e ci ha lavorato per almeno 20 minuti. Ero lontano e non vedevo bene lo schermo del suo PC, ma apriva un sacco di grafici, e stringeva delle curve... onestamente penso che abbia personalizzato sul mio motore ci&#242; che gi&#224; conosceva....
Percui posso darvi al 99,99 &#37; che la mappa &#232; fatta su misura.
Per gli 80 cv sono rimasto sorpreso anche io. Adesso vi mando la scansione del documento che mi ha lasciato cos&#236; mi aiutate a commentarlo.

Ecco il documento:
http://img412.imageshack.us/img412/8960/rs4w.jpg
:ph34r:

Avrei anche una domanda: ho letto del discorso degli alberi a camme. Grazie per l'avvertimento. Che devo fare? La porto dal mio meccanico o posso capirlo in qualche modo da solo se sono da cambiare?

Grande!!!
Io e te ci siamo visti all'ingresso a Monza ;)

Per gli alberi, apri il tappo dell'olio e sono li sotto credo, se fai una foto e la posti magari il buon Andream ti d&#224; una mano.

Imparare a guidare?? eeeh si impara l'importante &#232; avere il mezzo giusto :cooool::w00t: e 250 in fondo al rettilineo nn son pochi, il tuo mezzo v&#224; cavoli!!!

tanglang
05-03-2010, 00:03
Grande!!!
Io e te ci siamo visti all'ingresso a Monza ;)

Per gli alberi, apri il tappo dell'olio e sono li sotto credo, se fai una foto e la posti magari il buon Andream ti dà una mano.

Imparare a guidare?? eeeh si impara l'importante è avere il mezzo giusto :cooool::w00t: e 250 in fondo al rettilineo nn son pochi, il tuo mezzo và cavoli!!!

Ciao... penso di aver capito chi sei... ma anche te non scherzavi.... io recuperavo nei rettilinei, ma in curva ancora non ci siamo.... ci vuole un po' di pratica... quando mi ci riportate?!? ah ah

Grazie per il consiglio, lo seguirò sicuramente sperando nell'aiuto del buon Andream!

GIOVA
05-03-2010, 00:25
Hai una logica tutta tua allora...... :ph34r:

Andre tranquillo..altro che logica..noi parliamo di meccanica che è meglio :wink:

andream88
05-03-2010, 00:58
Andro' a imparare logica alla facolta' di lingue orientali, allora.
Chissa che non la insegnino meglio che non a ingegneria.

che amarezza Reika, che amarezza :sad:


Onestamente non sono esperto ma quando si &#232; messo a programmare la eprom penso che sia partito da un file gi&#224; fatto e ci ha lavorato per almeno 20 minuti. Ero lontano e non vedevo bene lo schermo del suo PC, ma apriva un sacco di grafici, e stringeva delle curve... onestamente penso che abbia personalizzato sul mio motore ci&#242; che gi&#224; conosceva....
Percui posso darvi al 99,99 &#37; che la mappa &#232; fatta su misura.
Per gli 80 cv sono rimasto sorpreso anche io. Adesso vi mando la scansione del documento che mi ha lasciato cos&#236; mi aiutate a commentarlo.

Ecco il documento:
IMG]http://img412.imageshack.us/img412/8960/rs4w.jpg[/IMG
:ph34r:

Avrei anche una domanda: ho letto del discorso degli alberi a camme. Grazie per l'avvertimento. Che devo fare? La porto dal mio meccanico o posso capirlo in qualche modo da solo se sono da cambiare?

Per la questione degli alberi:

dal tappo dell'olio si vede poco (prendi la digitale e fai una bella foto in macro...poi la posti qui).
in caso non si veda nulla da l&#236;, bisogna aprire uno dei due coperchi punterie. Quello del lato passeggero &#232; il pi&#249; semplice (in mezz'ora si apre, si controllano gli alberi e si richiude con guarnizioni nuove).

se ci sono danni agli alberi, preparati a spendere cifre intorno ai 1500€ (minimo) per ripararla....


Per quanto riguarda invece la mappatura:
1) carico 1&#176; file
2) provo la macchina su strada/banco e controllo col pc i dati che registra la centralina (temperature, indice di carico, anticipo, correction factors, carburazione ecc ecc ecc)
3) modifico il file in base a quello che ho letto sul pc durante le prove (per esempio ho visto una carburazione troppo magra, quindi la ingrasso) e ci carico il file numero 2.
4) riprovo l'auto col PC attaccato

....e cos&#236; via col 5), 6), 7) ecc ecc

^^questa &#232; una rimappatura personalizzata.
Quello che han fatto a te &#232; sicuramente un buon lavoro (quasi tutti i preparatori lavorano cos&#236;), ma non &#232; una mappa personalizzata.
Questo non vuol dire che la macchina andr&#224; male o piano, anzi..se l'unica modifica motoristica da te apportata &#232; lo scarico...con una mappa personalizzata non vedresti comunque grandi incrementi. In pi&#249; se l'hai pagata quanto riportato nel sito (<500€...), non puoi certo lamentarti.

stefano
05-03-2010, 02:18
ok per&#242; mi associo al dubbio di pierki la potenza dissipata dovrebbe essere la stessa, cv + cv -

tanglang
05-03-2010, 16:25
che amarezza Reika, che amarezza :sad:



Per la questione degli alberi:

dal tappo dell'olio si vede poco (prendi la digitale e fai una bella foto in macro...poi la posti qui).
in caso non si veda nulla da lì, bisogna aprire uno dei due coperchi punterie. Quello del lato passeggero è il più semplice (in mezz'ora si apre, si controllano gli alberi e si richiude con guarnizioni nuove).

se ci sono danni agli alberi, preparati a spendere cifre intorno ai 1500€ (minimo) per ripararla....


Per quanto riguarda invece la mappatura:
1) carico 1° file
2) provo la macchina su strada/banco e controllo col pc i dati che registra la centralina (temperature, indice di carico, anticipo, correction factors, carburazione ecc ecc ecc)
3) modifico il file in base a quello che ho letto sul pc durante le prove (per esempio ho visto una carburazione troppo magra, quindi la ingrasso) e ci carico il file numero 2.
4) riprovo l'auto col PC attaccato

....e così via col 5), 6), 7) ecc ecc

^^questa è una rimappatura personalizzata.
Quello che han fatto a te è sicuramente un buon lavoro (quasi tutti i preparatori lavorano così), ma non è una mappa personalizzata.
Questo non vuol dire che la macchina andrà male o piano, anzi..se l'unica modifica motoristica da te apportata è lo scarico...con una mappa personalizzata non vedresti comunque grandi incrementi. In più se l'hai pagata quanto riportato nel sito (<500€...), non puoi certo lamentarti.

Grazie per le spiegazioni Andream, ho capito. Sono un po' giovane del mestiere....
Comunque per ora sono abbastanza contento e per la mappa ho speso 400... quindi se ho capito non è andata male.
Io provo a fare la foto dal tappo, se poi non si vede mi sa che farò il controllo dal meccanico perchè non penso di saper fare il lavoro da solo e non so dove trovare le guarnizioni.... impererò un po' alla volta....

Ti ringrazio già adesso per i consigli.
Fede

fabriziors4
05-03-2010, 23:54
Andrea &#232; il Gotha della RS4 B5..complimenti per i lavori eseguiti..
Comunque la prima mappa che hai fatto,secondo me non &#232; attendibile..e del resto neppure la seconda..(in relazione alla prima)non pu&#242; non darti meno di 350/360 cavalli normalmente,altrimenti ci son dei problemi grossi ..con quel lavoro che hai fatto,una bella cosa devo dire, dovevi acquisire 40/45 cavalli,arrivando giustament a 410/420...
80 cavalli li prendi se fai fare le turbe,che lavorano almeno a 1,5 di picco.scarico completo dai collettori,intercooler e varie....te lo dico perch&#232; ho i grafici della mia sul banco MTM ,prima e dopo la cura. 376 cavalli prima e 481 dopo.c &#232; qualcosa che non mi torna tanglang..correggetemi--

ste77
06-03-2010, 00:00
ad occhio lo vedi almeno un albero PENSO...

bella giornata di sole e ti posizioni giusto con la car.....vedrai che magari ci riesci :tongue:


Si io in fondo al rettilineo arrivavo a 210 circa la velocità l' ho vista bene dal mio video, in pista guardavo solo il contagiri che sembrava impazzito rispetto al solito:wacko::biggrin:

tanglang
06-03-2010, 00:06
ad occhio lo vedi almeno un albero PENSO...

bella giornata di sole e ti posizioni giusto con la car.....vedrai che magari ci riesci :tongue:


Si io in fondo al rettilineo arrivavo a 210 circa la velocità l' ho vista bene dal mio video, in pista guardavo solo il contagiri che sembrava impazzito rispetto al solito:wacko::biggrin:

...io ho dichiarato 250, ma non ci metto le mani sul fuoco!!! sicuramente 240.... ma ti assicuro che pensavo più a frenare e guardare la strada che al contachilometri.... :laugh::laugh:


Andrea è il Gotha della RS4 B5..complimenti per i lavori eseguiti..
Comunque la prima mappa che hai fatto,secondo me non è attendibile..e del resto neppure la seconda..(in relazione alla prima)non può non darti meno di 350/360 cavalli normalmente,altrimenti ci son dei problemi grossi ..con quel lavoro che hai fatto,una bella cosa devo dire, dovevi acquisire 40/45 cavalli,arrivando giustament a 410/420...
80 cavalli li prendi se fai fare le turbe,che lavorano almeno a 1,5 di picco.scarico completo dai collettori,intercooler e varie....te lo dico perchè ho i grafici della mia sul banco MTM ,prima e dopo la cura. 376 cavalli prima e 481 dopo.c è qualcosa che non mi torna tanglang..correggetemi--

Ciao,
probabilmente le vostre analisi sono giuste.... e i preparatori ci sanno fare... avranno girato un po' meno forte sulla prima rullata e poi sembra di aver preso 80 cv! :rolleyess:
Comunque la macchina sembra un'altra... ma inizio a capire perchè intervenite su diverse componenti.....

fabriziors4
06-03-2010, 00:14
Forse hai ragione...ma io non capisco le diverse componenti..si fa per chiaccherare Tang,ci mancherebbe..siamo tutti sulla stessa "carretta" biturbo...eheh

tanglang
06-03-2010, 00:21
Forse hai ragione...ma io non capisco le diverse componenti..si fa per chiaccherare Tang,ci mancherebbe..siamo tutti sulla stessa "carretta" biturbo...eheh

...volevo dire che la mappa è solo l'inizio, poi leggendo le vostre esperienze sto iniziando a capire perchè fate le altre modifiche.... per esempio mi sono reso conto a Monza del rilascio "lento" delle turbine..... e poi impiegano qualche attimo prima di rientrare in pressione. Se ho capito bene ci vorrebbe un wastegate / pop-off. Giusto?

leellah
06-03-2010, 00:52
@andream88:

Che ci fai a Napoli?:rolleyess:

kri power
06-03-2010, 15:10
la mia mi diede 389 cv con centrale e finale supersprint ...
330cv o la macchina ha dei problemi o &#232; una rullata che ha fatto cilecca !!!
tanti complimenti per la tua RS .......io la amo ;-)

marcob89
08-03-2010, 09:09
@andream88:

Che ci fai a Napoli?:rolleyess:

Andrea sistema i dati... :wink: