Visualizza Versione Completa : Scarichi ad alte prestazioni 2.0 TFSI
quattrosport
02-07-2008, 20:44
http://forum.audirsclub.it/showthread.php?p=39229#post39229
Prenderei le mosse dal breve articolo intitolato "2.0 TFSI - Diametri di Scarico - Quale il più appropriato?" per aprire una discussione su un argomento così interessante, ma su cui ancora non ci sono opinioni univoche.
L'articolo citato, non da risposte, piuttosto, pone delle domande e prova, eventualmente, a proporre quelle che sono apparse per essere alcune fra le soluzioni più interessanti nel panorama della produzione di alcuni fra i principali atelier di preparazioni sparsi in mezzo mondo.
Già, perché chi si è cimentato nella sostituzione dell'impianto di scarico al proprio 2.0 TFSI, con la speranza di vedere incrementate le prestazioni, non di rado ha dovuto ridimensionare quelle che erano le aspettative originali. Io stesso ho avuto modo di assistere a diverse prove al banco di S3 con diverse configurazioni di scarico e ho dovuto constatare risultati che potrebbero essere definiti al più appenna soddisfacenti...
Insomma, la speranza è che questa discussione, con l'apporto e l'esperienza di noi tutti, dia un valido contributo a chiarire effettivamente quale sia la configurazione di scarico più efficace sul 2.0 TFSI nelle sue diverse versioni, ovviamente io potrò avere un po' più di conoscenze relative alla versione da 265 CV, ma ciò non toglie che le problematiche relative all'impianto di carico siano in buona parte sovrapponibili anche in presenza di versioni più tranquille di questo eccellente motore.
Forza ragazzi, fattevi avanti!
mvbrutale
27-07-2008, 12:24
io ho montato lo scarico da 76, ho provato una S3 con scarico completo con diametro "normale" e non ho notato nessuna differenza.. :unsure:, tutte e due con aggiunta di mappa e filtro aria BMC, forse un pelo di coppia in piu' l'aveva la mia, ma forse dipende anche dalla mappa:wacko:, secondo me chi non fa la mappa deve tenere un diametro piccolo:wink:, cmq una domanda mi sorge spontanea, la mia con mappa, filtro e scarico é arrivata a 298 cv, con un banco che ritengo onesto, come fanno i preparatori a dire che solo con la mappa si arriva a 300cv? ho provato anche un S3 solo con la mappa e devo dire che a confronto della mia era ferma:wub:
quattrosport
28-07-2008, 19:39
io ho montato lo scarico da 76, ho provato una S3 con scarico completo con diametro "normale" e non ho notato nessuna differenza.. :unsure:, tutte e due con aggiunta di mappa e filtro aria BMC, forse un pelo di coppia in piu' l'aveva la mia, ma forse dipende anche dalla mappa:wacko:, secondo me chi non fa la mappa deve tenere un diametro piccolo:wink:, cmq una domanda mi sorge spontanea, la mia con mappa, filtro e scarico é arrivata a 298 cv, con un banco che ritengo onesto, come fanno i preparatori a dire che solo con la mappa si arriva a 300cv? ho provato anche un S3 solo con la mappa e devo dire che a confronto della mia era ferma:wub:
Non pensare di avere ottenuto troppo poco dalla tua S3, è in linea con quanto ho visto io su macchine anche mappate da diversi preparatori, ma testate sullo stesso banco, alcuni pensavano di avere quasi 320 CV, poi si sono resi conto che in realtà erano "solo" 300 o giù di lì...
Piuttosto, puoi dirci che impianto di scarico hai sù, Milltek? Puoi postarci il grafico?
mvbrutale
28-07-2008, 19:45
il grafico non so dove lo messo, cmq ho Milltek da 76..
MarcoAtk
01-08-2008, 11:08
Per le prove fatte sulla mia tt aumentare i diametri rispetto all'originale ha senso solo se si lasciano i cat...già togliendo il primo cat e mettendo ila downpipe si abbattono molto le contropressioni. Credo che se passa da un'euro 4 a un euro 2 sia più che giusto lasciarei diametri di serie.
Cmq per il tfsi il 95% del power gain si ha togliendo il primo cat subito dopo la turbina...tornassi indietro farei solo quello, costa 300 euro contro i 1500.
La mia donwpipe è quella nella seconda foto dell'articolo sui diametri dello scarico per il tfsi fatta da Atk
quindi...a cavalleria, che differenza c'è tra mettere solo il downpipe (tipo atk) e il loro scarico completo turbo back pezzo unico?
mvbrutale
03-09-2008, 20:11
il downpipe é quello che rende di piu', con il resto guadagni ancora ca. 5cv e sound..
quattrosport
04-09-2008, 12:19
quindi...a cavalleria, che differenza c'è tra mettere solo il downpipe (tipo atk) e il loro scarico completo turbo back pezzo unico?
Come ti è stato detto il down-pipe è una delle modifiche con il miglior rapporto spesa/resa e non parlo solamente per quanto riguarda i CV in più ottenibili, ma anche e soprattutto per la riduzione delle temperature d'esercizio che si possono ottenere con questa modifica e, in ultima analisi, per l'accresciuta affidabilità generale che, per questa via, si può conseguire.
Per quanto riguarda la questione del se e del quanto paghi la sostituzione del tratto cat-back dell'impianto di scarico, beh, la risposta è più difficile di quanto si possa credere...se è vero che in caso di sostituzione del gruppo turbocompressore con altro maggiorato, la sostituzione di tutta la linea di scarico,con un altra opportunamente adeguata anche per quanto riguarda la sezione della stessa, sarebbe una scelta ineludibile, per quanto riguarda il motore 2.0 TFSI con semplici interventi sulla ECU, la questione è di più difficile soluzione e, a giudicare da quanto si può vedere nel panorama dei principali preparatori sparsi in mezzo mondo, una risposta univoca non è ancora arrivata. Se è vero che alcuni preparatori offrono la sostituzione dell'intera linea di scarico, altri, specie negli USA, raccomandano la sola sostituzione del primo tratto (down-pipe), ravvisando più svantaggi che vantaggi nell'accrescere la sezione del tratto cat-back; l' aumento di sezione dell'ultimo tratto dell'impianto di scarico, poi, sarebbe assolutamente da evitare nel caso di down-pipe decatalizzato, dove l'eccessiva riduzione di contropressione allo scarico comporterebbe il rischio di over-spooling della turbina...
Ti raccomando, comunque, la lettura dei test effettuati dalla AWE Tuning e linkati nell'articolo sugli impianti di scarico per 2.0 TFSI indicato nel post di apertura.
ma quindi scusa...se io cambio solo il downpipe e lascio centrale e finale di serie...aggiungendo solo un filtro a pannello (o al massimo se è il caso un kit di aspirazione diretta), una pop off, e centralina...quindi lasciando il turbo originale, cambiare tutto lo scarico porterebbe + contro che pro...o no??
quattrosport
04-09-2008, 22:52
ma quindi scusa...se io cambio solo il downpipe e lascio centrale e finale di serie...aggiungendo solo un filtro a pannello (o al massimo se è il caso un kit di aspirazione diretta), una pop off, e centralina...quindi lasciando il turbo originale, cambiare tutto lo scarico porterebbe + contro che pro...o no??
Il mio approccio con certi problemi è molto empirico: la cosa migliore, per me, è provare entrambe le soluzioni e confrontarle, dal momento che si possono avere diverse risultanze a seconda delle diverse caratteristiche costruttive del down-pipe adottato e ancor più del tipo di catalizzazione adottata (decat, 100 cpsi, 200 cpsi). A spanne (e non sai come mi dispiace parlare per approssimazione...) si può dire che potrebbe essere che adottando una sezione cat-back da 70 mm invece che quella da 60 mm di serie, si possano leggere 3/4 CV in più in alto, al costo, magari, di un decremento di 30 o più Nm di coppia motrice ai regimi medio-bassi...
Io ho montato su una TT Mk2 il downpipe da 70 senza KAT artigianale e tutto il resto (centrale, posteriore e terminali) SuperSprint, filtro aria BMC a pannello e centralina ATK.
La confgurazione sembra funzionare EGREGIAMENTE alla faccia di tutti quelli che sostengono che il DP debba essere 63!
quattrosport
05-09-2008, 10:02
La confgurazione sembra funzionare EGREGIAMENTE alla faccia di tutti quelli che sostengono che il DP debba essere 63!
Anch'io sto girando con un DP da 70 mm :biggrin: ...
Io avrei una domandina che mi sta affliggendo da un pò...
Io ho una Mini e avrei intenzione di provare un downpipe senza kat per vedere le differenze...
Quello poi sarebbe l'unico kat perchè il centrale ha solo un risuonatore al contrario del vostro che monta anche un altro kat!!
la mia domanda riguarda la carburazione...
Parlando con altre persone che hanno già fatto questo lavoro, si diceva che gli aumenti in prestazioni ci sono e va tutto bene...
Parlando con altri invece si dice che il lavoro necessita la mappa perchè la carburazione si smagrisce un pò e il rapporto aria-benzina non sarebbe più corretto...
Molti di voi hanno montato il downpipe ATK senza il primo kat ma non ho capito se è stato fatto quel lavoro e basta o se è stata ritoccata un pelo anche la mappa...
Posso immaginare che per far rendere al meglio la modifica bisognerebbe rimappare ma non ho capito se la cosa è necessaria per evitare danni...
La vostra S3 come reagisce col rapporto stechiometrico???
A mio avviso è vera la seconda, andrebbe ritoccata la carburazione. Non credo sia strettamente necessario, ma sicuramente meglio.
Le centraline si autoadattano.
A mio avviso è vera la seconda, andrebbe ritoccata la carburazione. Non credo sia strettamente necessario, ma sicuramente meglio.
Le centraline si autoadattano.
Le centraline è vero che si autoadattano...anche aiutate dalla prima sonda lambda...
Però la capacità di autoadattarsi si ha solo in determinati momenti, i quali non sono ad esempio le andature a pieno carico...cioè a tutto gas...mentre a gas parzializzato è vero che sistema tutto da sola...
io sono anche dell'idea che se ci fosse qualcosa di grave che non va, la spia dell'avaria motore si accenderebbe immediatamente...ma non vorrei che a lungo andare si rovinasse qualcosa...
Qualcuno di voi che ha montato il downpipe skat ha mai fatto una prova sul banco per vedere se il rapporto aria-benzina rimane corretto???
E poi... c'è un solo valore che va bene per questo rapporto o si può dire che rientra tra xxx:1 e xxx:1???
Spero si capisca cosa intendo perchè non sono così esperto e magari non mi spiego bene...
ma domanda stupida il 2.0 TFSI avendo il turbo dovrebbe soffrire meno gli eventuali problemi di minor contro-pressione rispetto ad un aspirato...giusto?:unsure:......io penso che i cat originali strozzino molto e credo che potendo sostituirli con altri sportivi ci sarebbe un guadagno netto...ma magari sbaglio...
ma domanda stupida il 2.0 TFSI avendo il turbo dovrebbe soffrire meno gli eventuali problemi di minor contro-pressione rispetto ad un aspirato...giusto?:unsure:......io penso che i cat originali strozzino molto e credo che potendo sostituirli con altri sportivi ci sarebbe un guadagno netto...ma magari sbaglio...
Il problema è a quanto pare che la carburazione si smagrisce perchè l'aria viaggia attraverso lo scarico più velocemente e quindi entra anche velocemnete...ma la quantità di benzina rimane uguale...
Poi ripeto che sono ignorantissimo riguardo a questa cosa e parlo di cose, che per quanto siano un sentito dire (da gente che cmq ne capisce molto più di me), mi sembrano abbastanza "filanti" come logica...
il fatto è che vedendo che qua il downpipe skat viaggia che è un piacere, volevo sapere se vi eravate mai posti questo dubbio...
quattrosport
05-09-2008, 17:39
Parlando con altri invece si dice che il lavoro necessita la mappa perchè la carburazione si smagrisce un pò e il rapporto aria-benzina non sarebbe più corretto...
Molti di voi hanno montato il downpipe ATK senza il primo kat ma non ho capito se è stato fatto quel lavoro e basta o se è stata ritoccata un pelo anche la mappa...
Posso immaginare che per far rendere al meglio la modifica bisognerebbe rimappare ma non ho capito se la cosa è necessaria per evitare danni...
La vostra S3 come reagisce col rapporto stechiometrico???
A mio avviso è vera la seconda, andrebbe ritoccata la carburazione. Non credo sia strettamente necessario, ma sicuramente meglio.
Le centraline si autoadattano.
E poi... c'è un solo valore che va bene per questo rapporto o si può dire che rientra tra xxx:1 e xxx:1???
Allora, vediamo di provare a rispondere con ordine...
Sulla mia S3 ho installato il PLX DM-200 OBD, eccone una descrizione:
http://forum.audirsclub.it/showthread.php?t=3149
In breve, comunque, si tratta di uno strumento diagnostico in grado di visualizzare una serie di parametri di vitale importanza per il corretto funzionamento della macchina.
Fra i numerosi parametri rilevati, ho ritenuto di dare una visualizzazione in evidenza anche ai valori della carburazione (lambda) e della temperatura dei gas di scarico (EGT); come linea d'azione ho scelto di installare questo strumento alcuni mesi prima di iniziare qualunque tipo di intervento sul motore (scarico, ECU, intake ecc.), proprio per familiarizzare con i parametri di funzionamento del motore in configurazione di serie. Da qualche settimana ho montato un down-pipe sportivo e sto monitorando la situazione in attesa di procedere alla rimappatura a breve, bene, i valori della lambda sono rimasti invariati, e oscillano fra 0,6/0,66 (corrispondenti a un AFR di 14,3/14,15) nella marcia normale a basso numero di giri e marce alte (70/90 kmh) e 0,9/0,92 con farfalla spalancata (AFR 12/11,95).
Anche per quanto riguarda l'EGT, ricordiamoci che in caso di miscela troppo magra la temperatura dei gas sale e viceversa, non ho rilevato variazioni sensibili nella marcia normale, mentre per quanto riguarda l'uso spinto (940°C a macchina stock) , aspetto di provarla in pista per poter essre più preciso, ma ho idea che potrebbe, semmai, essersi verificato un calo della temperatura per via della minor contropressione.
Insomma, per quanto riguarda il TFSI, mi sento di poter affermare con una certa sicurezza che eventuali interventi sulla ECU non sono indispensabili; il che non significa che siano controindicati, anzi, proprio così si potrebbe sfruttare appieno il potenziale della modifica all'impianto di scarico.
ma domanda stupida il 2.0 TFSI avendo il turbo dovrebbe soffrire meno gli eventuali problemi di minor contro-pressione rispetto ad un aspirato...giusto?:unsure:......io penso che i cat originali strozzino molto e credo che potendo sostituirli con altri sportivi ci sarebbe un guadagno netto...ma magari sbaglio...
No, non sbagli Stefano, le tue sono tutte osservazioni fondate. :wink:
Kevin2k8
07-09-2008, 21:02
Ciao, io sulla mia a3 2.0 TFSI ho messo il downpipe a 70mm e ho tolto il catalizzatorre, per metterne 1 metallico da 200 celle, poi tutto il resto per ora è rimasto invariato, cioè tubi di diametro originale, da 63mm, con centrale e finale originali (ho provato per 5 minuti a togliere anche il centrale e mettere un tubo vuoto, ma faceva un casino pazzesco la macchina, che mi vergognavo ad andarci in giro!!!), proprio perchè mi piace già così il rumore, dopo forse se cambiassi anche finale e centrale, lo scarico diventerebbe più libero e farei più rumore o sbaglio? Ho notato che se accelero magari di seconda e schiaccio tutto il gas, sotto rimbomba (penso che il rumore venga dal centrale o dal finale) e non so il perchè di questo rimbombare! Ho pensato forse che i gas vengono smaltiti subito dalla turbina e finiscono per intasarsi sul centrale o finale.... boh Secondo voi?
Kevin2k8
15-09-2008, 21:21
Ciao, sentite ma quando io ho tolto il centrale mettendo un tubo dritto, lasciando il finale originale, faceva un casino pazzesco, forse perchè la marmitta originale è troppo vuota o comunque fatta di un materiale leggero e non riusciva a smorzare il rumore! Se io invece a questo punto togliessi sempre il centrale, mettendo un tubo dritto e mettessi un finale sportivo artigianale in acciaio inox, la macchina di quanto mi aumenterebbe il rumore (farebbe lo stesso casino di quella volta oppure farebbe solo più casino, ma non si tanto e il suono diventrebbe più cupo? Calcolate che non ho più il precatalizzatore ed ho 1 solo catalizzatore 200 celle!
SuperTeox
15-09-2008, 23:33
bene, i valori della lambda sono rimasti invariati, e oscillano fra 0,6/0,66 (corrispondenti a un AFR di 14,3/14,15) nella marcia normale a basso numero di giri e marce alte (70/90 kmh) e 0,9/0,92 con farfalla spalancata (AFR 12/11,95).
Cavoli... in marcia normale tiene quasi lo stechiometrico ideale.. e' un dato molto interessante (x curiosita' quanto legge di temperatura dei gas di scarico?) ...
mentre tutto spalancato e' un bel po' Grassa la carburazione.. :unsure::unsure::unsure: ma allora, se in fase di mappatura la smagriamo in alto per dare piu' potenza (in aggiunta ad un anticipo piu' spinto) dove andiamo a finire con le temperature dell'olio??? dovrebbero salire anche un bel po' le temperature dei gas di scarico... non che comunque 940°C stock siano pochini eh...
quattrosport
16-09-2008, 01:02
Se io invece a questo punto togliessi sempre il centrale, mettendo un tubo dritto e mettessi un finale sportivo artigianale in acciaio inox, la macchina di quanto mi aumenterebbe il rumore
E' difficile a dirsi, dipende dalle caratteristiche costruttive, ma in linea di massima il rumore dovrebbe ancora aumentare :happy: ...
Cavoli... in marcia normale tiene quasi lo stechiometrico ideale.. e' un dato molto interessante (x curiosita' quanto legge di temperatura dei gas di scarico?) ...
mentre tutto spalancato e' un bel po' Grassa la carburazione.. :unsure::unsure::unsure: ma allora, se in fase di mappatura la smagriamo in alto per dare piu' potenza (in aggiunta ad un anticipo piu' spinto) dove andiamo a finire con le temperature dell'olio??? dovrebbero salire anche un bel po' le temperature dei gas di scarico... non che comunque 940°C stock siano pochini eh...
Durante la marcia a 70/90 kmh con i rapporti alti e un filo di gas l'EGT rimane appena sopra i 600°C, ma in queste condizioni di marcia non è un dato molto significativo...
Smagrire la carburazione per ottenere più potenza è da suicidio! :ohmy: :wacko: Il problema non è il dato della temp. olio (comunque alta), ma proprio dall'EGT che salendo oltre i 950°C rivelerebbe condizioni di esercizio a rischio per l'integrità del motore...
SuperTeox
16-09-2008, 16:14
Smagrire la carburazione per ottenere più potenza è da suicidio! :ohmy: :wacko: ...
uh ok, ero convinto che la carburazione fosse smagrita in fase di mappatura.. :unsure::unsure::unsure::unsure: teoricamente piu' magri si va e piu' il motore dovrebbe rendere no?
TeoIntegrale
17-09-2008, 21:14
no, assolutamente. cioè, ok, rende meglio perchè ottieni pari potenza magari, ma con meno benzina. ma non è un rendimento che a noi interessa per il pieno carico motore!
nemmeno un motore di serie o poco potente credo venga tenuto a stechiometrico a pieno carico.
una combustione in stechiometrico, difatti, genera temperature piu elevate per esempio. inoltre diminuisce la reperibilità tra molecole di aria e di combustibile. e poi viene a mancare il raffreddamento apportato da quella miscela leggermente piu grassa.
in poche parole, ottimizzando il motore a pieno carico si preferisce sempre una miscela tendente al grasso. anche se capita, a volte, che in stechiometrico si possa leggere qlc cavallo in più.
ma se uno fa solo il centrale e il finale....ipotizzando di mettere supersprint (che pare suonare bene bene)...guadagna qualcosa in termini di prestazioni?
ipotizziamo che il motore nel caso sia un banale aspirato di media cubatura :rolleyess:
quattrosport
30-09-2008, 09:20
ma se uno fa solo il centrale e il finale....ipotizzando di mettere supersprint (che pare suonare bene bene)...guadagna qualcosa in termini di prestazioni?
ipotizziamo che il motore nel caso sia un banale aspirato di media cubatura :rolleyess:
2/5 CV a seconda del motore? :unsure:
2/5 CV a seconda del motore? :unsure:
....:cry:
e..mettendo down-pipe + filtro aria e rimappatura la garanzia AUDI dove va a finire??:cry:
TeoIntegrale
02-10-2008, 19:14
dipende dal rapporto che hai con la concessionaria: certi fanno molte storie, altri sono persone corrette e sanno se una rottura è generata da modifiche esagerate o da difetti del motore.
dipende poi anche dalle modifiche che fai: uno scarico completo senza silenziatori e kat fa girare le palle e si fa notare, chiaramente.
uno scarico con un kat modificato e magari senza silenziatore centrale è un lavoro con un'ottima resa ma che non da assolutamente nell'occhio.
la notissima factory AWE Tuning ha pubblicato i test comparativi tra due motori 2.o TFSI (rimappati) con down-pipe da 3" e da 2.5", ebbene il vantaggio di potenza del secondo rispetto al primo é risultato di quasi 10 CV!
In replica a questa affermazione di AWE Tuning, da APR arriva l'affermazione secondo cui la pecca del confronto posto in atto da AWE Tuning stessa consiste nel fatto che in fase di mappatura del motore equipaggiato con lo scarico da 3", non sia stato ricalibrato il parametro di controllo del boost, falsando cosí, a detta di APR, il risultato del test.
In effetti viene da pensare, se il confronto lo si fa con la centralina rimappata, perché non adattare i parametri della mappatura all'hardware installato sull'auto?
mvbrutale
05-11-2008, 15:01
In replica a questa affermazione di AWE Tuning, da APR arriva l'affermazione secondo cui la pecca del confronto posto in atto da AWE Tuning stessa consiste nel fatto che in fase di mappatura del motore equipaggiato con lo scarico da 3", non sia stato ricalibrato il parametro di controllo del boost, falsando cosí, a detta di APR, il risultato del test.
In effetti viene da pensare, se il confronto lo si fa con la centralina rimappata, perché non adattare i parametri della mappatura all'hardware installato sull'auto?
in conclusione?
in conclusione?
In conclusione, la prova che dovrebbe dimostrare che un diametro di scarico di 2.5" sia piú efficace di un diametro di scarico di 3" pare non avere efficacia in quanto svolta con parametri non adeguati...
Ma li leggi i post precedenti? :biggrin:
quattrosport
05-11-2008, 22:59
In replica a questa affermazione di AWE Tuning, da APR arriva l'affermazione secondo cui la pecca del confronto posto in atto da AWE Tuning stessa consiste nel fatto che in fase di mappatura del motore equipaggiato con lo scarico da 3", non sia stato ricalibrato il parametro di controllo del boost, falsando cosí, a detta di APR, il risultato del test.
Ottima info Macs, saresti così gentile da postare il documento? In effetti l'opportunità o meno di uno scarico con sezione maggiorata la si dovrebbe valutare dal rapporto costi/benefici: quanto perdo ai medio-bassi/quanto guadagno ai medio-alti, se addirittura non dovesse esserci neppure un guadagno agli alti regimi, allora verrebbe meno anche il motivo di questa valutazione, ma possibile, mi chiedo, che costruttori del calibro di Milltek (solo per citarne uno) si ostinino nel mettere a catalogo scarichi da 70 mm sapendo che produrranno un calo prestazionale su tutto l'arco di erogazione del TFSI? No, non ci credo, credo, piuttosto, che a fronte di un certo guadagno a partire da un certo regime si abbia un certo calo fino ad un certo regime :biggrin: ...
Scherzi a parte (ma un fondo di verità penso ci sia...) resta inteso che stiamo parlando di scarichi catalizzati, per i decat le fonti che parlano di rischio di overspooling del turbo con diametro maggiorato sono diverse e concordanti, sarebbe comunque interessante, anche in questo caso, raccogliere eventuali pareri discordi, al fine del raggiungimento di quelle certezze a cui l'articolo, limitandosi a porre questioni, non è mai giunto.
Ottima info Macs, saresti così gentile da postare il documento?
Purtroppo nessun documento.
Si tratta di un intervento di Keith di APR sul forum Vortex:
"AWE's major flaw in their testing was that they didn't recalibrate the boost control strategy inside the ecu to accomodate for the larger diameter exhaust. Conveniently, they leave that out in their report."
SuperTeox
06-11-2008, 12:30
pero' ragazzi anche volendo, con che parametri e' che possiamo confrontare il downpipe da 2.5" rispetto da 3"?? se parliamo in termini di coppia e potenza, che paragone possiamo fare se dobbiamo utilizzare 2 mappature diverse??? la mappa ha un influenza maggiore del downpipe e se entrambe hanno i parametri diversi, va a finire che non si hanno dei dati confrontabili direttamente...
ci vorrebbe tipo una prova di velocita' della girante della turbina o cose del genere.. insomma una prova puramente meccanica, non influenzata dalla centralina... :unsure::unsure:
che ne dite?
Kevin2k8
06-11-2008, 14:33
Ciao, guardate io ho da poco messo un finale diretto artigianale da 70 e addirittura mi sembra migliorata in basso la macchina! Io ho tolto il precatalizzatore e il catalizzatore, mettendone solo 1 da 200 celle, poi ho il centrale originale e infine ho il finale diretto sostituito da 70. Il mio scarico è più o meno così: 70 dalla turbina al flessibile, 60 dal flessibile al catalizzatore da 200 celle fino al centrale e dal centrale fino al finale è di nuovo da 70! Beh dopo aver messo un finale diretto da 70 (ha 1 entrata da 70 e 2 uscite da 50), sembra migliorata in tutto l' arco di erogazione, ora sembra essere tornata fluida dai 2.000 fino ai 7.000 (prima sembrava quasi un diesel come erogazione)! Prima se schiacciavo tutto il gas a bassi giri, rimbombava dietro (segno che i gas di scarico uscivano velocemente, ma venivano poi frenati dal finale e stagnavano lì, facendolo rimbombare) ora che ho liberato pure il finale, non ho più questo problema e spinge bene anche in basso la macchina! Dovrei rifare la prova al banco, ma così ad occhio la macchina mi sembra migliorata in basso e un pochino in alto, poichè spinge bene fino ai 7.000! Quando l' ho testata al banco 1 mese fa, era risultato che anche a 6.700 giri avevo ancora 240 cavalli (potenza massima a 250 a 6.000), chissà ora!
mvbrutale
05-12-2008, 23:03
la butto li.. se prendessimo un'S3 mappata e senza toccare la mappa cambiamo il downpipe con uno da 70, la proviamo al banco e vediamo quanti cv ci sono, poi ne mettiamo uno da 76 e si riprovano i cv, non ci toglieremmo ogni dubbio?
Io sulla mai son passato dai 2" scarsi ai 2.5" senza kat,e devo dire un pelino vuota lo è in basso,ma poca roba,più violenta nel punto di picco,e più corposa fino alla fine(7000 giri).
senza contare il beneficio che dai alla turba!!
mvbrutale
18-01-2009, 15:03
allora se montassi il downpipe da 63.5 o da 70 che differenze di prestazioni ci sarebbero rispetto al 76.2? guadagno cv o li perdo?
Io so che lo scarico almeno nella versione da 200 cv viene fatto con 2 katalizzatori uno dei quali con una sonda x evitare l'accensione della spia x quanto riguarda le celle penso siano 200 celle quelli adottati. I kat li metti x mantenere il tiro anke in basso chiaramente parlando di un rendimento complessivo migliore all'originale e un guadagno su tutto l'arco chiaramente a tutto cio deve essere necessariamente abbinata una mappatura differente cambiando dei valori fra cui : Pressione turbo vs gas di scarico anticipi, anticipi iniezione, iniezione e le varie mappe a pieno carico e le sue relative mappe affini
Per quanto riguarda il 265 cv con scarico e centralina si dovrebbe avere una potenza prossima ai 310 cv consideriamo che abt che ha normative severissime da rispettare riguardo l'inquinamento x l'omologazione tira fuori 300cv con una mappa(La mappa cambia completamente il carattere dell'auto come tutti sappiamo) molto tranquilla e conservativa ma soprattutto con una mappa nn personalizzata ma uguale x tutti i clienti
mvbrutale
19-01-2009, 12:11
Io so che lo scarico almeno nella versione da 200 cv viene fatto con 2 katalizzatori uno dei quali con una sonda x evitare l'accensione della spia x quanto riguarda le celle penso siano 200 celle quelli adottati. I kat li metti x mantenere il tiro anke in basso chiaramente parlando di un rendimento complessivo migliore all'originale e un guadagno su tutto l'arco chiaramente a tutto cio deve essere necessariamente abbinata una mappatura differente cambiando dei valori fra cui : Pressione turbo vs gas di scarico anticipi, anticipi iniezione, iniezione e le varie mappe a pieno carico e le sue relative mappe affini
Per quanto riguarda il 265 cv con scarico e centralina si dovrebbe avere una potenza prossima ai 310 cv consideriamo che abt che ha normative severissime da rispettare riguardo l'inquinamento x l'omologazione tira fuori 300cv con una mappa(La mappa cambia completamente il carattere dell'auto come tutti sappiamo) molto tranquilla e conservativa ma soprattutto con una mappa nn personalizzata ma uguale x tutti i clienti
dubito di tutti i preparatori che danno 300 cv solo con la mappa:wink:
dubito di tutti i preparatori che danno 300 cv solo con la mappa:wink:
continua a dubitare intanto il mio amico sulla sua S3 solo di mappa ha adesso 303 cv. certificati a banco!!!
France S3
19-01-2009, 23:49
continua a dubitare intanto il mio amico sulla sua S3 solo di mappa ha adesso 303 cv. certificati a banco!!!
come si fa a nn quotare ??!!!! ormai è diventata una realtà bella e propria :wink:
le nostre s3 con la sola rimappa ne guadagnano di cavalli, eccome........:w00t::w00t:
Se la mia solo con la mappa non raggiunge 300cv la vendo senza mezzi termini,la fiondo per una scarpata non mi va di elemosinare cavallucci a destra e manca.Il mio obiettivo é 330cv,da ATK o chiunque garantisca un banco a regola d'arte oltre alla preparazione risaputa.Le mie intenzioni sono con scarico quadruplo completo come dio comanda,centralina al massimo,asprazione diretta costi quel costi.Io bado molto ai numeri altrimenti non prendevo una S ma una turbo nafta senza pretese.Altrimenti la porto da MTM e via.Ho letto che forse la TT-S fa rende qualche cavallo in più (ma come è possibile?) ma fa tenerezza la Golf coupè se la possono anche tenere.
France S3
20-01-2009, 00:22
Se la mia solo con la mappa non raggiunge 300cv la vendo senza mezzi termini,la fiondo per una scarpata non mi va di elemosinare cavallucci a destra e manca.Il mio obiettivo é 330cv,da ATK o chiunque garantisca un banco a regola d'arte oltre alla preparazione risaputa.Le mie intenzioni sono con scarico quadruplo completo come dio comanda,centralina al massimo,asprazione diretta costi quel costi.Io bado molto ai numeri altrimenti non prendevo una S ma una turbo nafta senza pretese.Altrimenti la porto da MTM e via.Ho letto che forse la TT-S fa rende qualche cavallo in più (ma come è possibile?) ma fa tenerezza la Golf coupè se la possono anche tenere.
Sei fantastico Lù !!!!!:biggrin::biggrin: visto quello che dici, mi sa che mi toccherà portartici da ATK e anche di corsa ........:laugh:
Domani se ne parla bene da t-bone davanti a un bel mega panino, che ne dici ??!!!
ciaooo
mvbrutale
20-01-2009, 00:28
Se la mia solo con la mappa non raggiunge 300cv la vendo senza mezzi termini,la fiondo per una scarpata non mi va di elemosinare cavallucci a destra e manca.Il mio obiettivo é 330cv,da ATK o chiunque garantisca un banco a regola d'arte oltre alla preparazione risaputa.Le mie intenzioni sono con scarico quadruplo completo come dio comanda,centralina al massimo,asprazione diretta costi quel costi.Io bado molto ai numeri altrimenti non prendevo una S ma una turbo nafta senza pretese.Altrimenti la porto da MTM e via.Ho letto che forse la TT-S fa rende qualche cavallo in più (ma come è possibile?) ma fa tenerezza la Golf coupè se la possono anche tenere.
mi sa che qualche giorno vedremo una S3 in fondo la scarpata:biggrin:
continua a dubitare intanto il mio amico sulla sua S3 solo di mappa ha adesso 303 cv. certificati a banco!!!
magari fatta da Castelli Italtec?
mi sa che qualche giorno vedremo una S3 in fondo la scarpata:biggrin:
magari fatta da Castelli Italtec?
Ma sai che c'é é che io sono piuttosto grezzo e ignorante però visto che pago e l'elettronica é la stessa é matematica e non ha possibilità di variazione proprio non capisco cosa impedisca alle nostre S di tirare solo con la mappa numeri davvero seri.Se da stock si é particolarmente sfortunati e la macchina misura al banco un risultato minore del dichiarato é un vero peccato e in quello io spero davvero che l'intera meccanica non mi deluda.
Altrimenti,la incendio.
mvbrutale
20-01-2009, 00:50
domani vado a provare la mia su un banco di quei famosi preparatori che danno 300 cv solo con la mappa poi vi sapro' dire cosa salta fuori...
Fammi sapere,quà a Roma c'é Digital Tuning che mi sembra svizzero!A Milano Romeo Ferraris almeno sulla carta fa mappe da paura,sciorina dati da brivido.
Per rimanere intopic,vorrei sapere se è possibile avere uno scarico tipo milltek o Atk,supersrint a 4 uscite dal disegno originale o se tocca farlo fare artigianale.Ovviamente niente compromessi deve essere completo e che dia il massimo rendimento altrimenti ciccia.Ho deciso di non spostare la batteria dietro come convenuto col competente Teox e quattrosport.
Per rimanere intopic,vorrei sapere se è possibile avere uno scarico tipo milltek
Federacing Lu...
mvbrutale
20-01-2009, 09:31
Fammi sapere,quà a Roma c'é Digital Tuning che mi sembra svizzero!A Milano Romeo Ferraris almeno sulla carta fa mappe da paura,sciorina dati da brivido.
Per rimanere intopic,vorrei sapere se è possibile avere uno scarico tipo milltek o Atk,supersrint a 4 uscite dal disegno originale o se tocca farlo fare artigianale.Ovviamente niente compromessi deve essere completo e che dia il massimo rendimento altrimenti ciccia.Ho deciso di non spostare la batteria dietro come convenuto col competente Teox e quattrosport.
da Romeo Ferraris gli avevo fatto fare la mia S3 8l 210 cv, sulla carta dovevano essere 250cv, provata al banco 231cv:wink:
da Romeo Ferraris gli avevo fatto fare la mia S3 8l 210 cv, sulla carta dovevano essere 250cv, provata al banco 231cv:wink:
che amarezza :sleep:
France S3
20-01-2009, 18:37
Ragazzi qua a roma c'è anche Piero Zucchet che oltre ad essere un amico e ottimo preparatore è anche uno degli elaborare check point coi controcog........
Fa dei lavori da paura ormai ci sono abituato. :wink::wink:
Che dici che le mette le mani sulla nostra?Io sapevo che era specializzato in BMW
France S3
20-01-2009, 20:31
Ce le mette ce le mette le mani sulle nostre :wink: Stai tranquillo :cooool:
Calcola pure che di motori tfsi ne ha già fatti diversi e piccoli esempi ( golf V gti da 200 a 340 cv // un'altra gti 30 edition con 2 cavolate da 230 a 328 cv ) e poi come già sai l esperienza nn manca.
peppeleon
11-08-2009, 12:36
Ce le mette ce le mette le mani sulle nostre :wink: Stai tranquillo :cooool:
Calcola pure che di motori tfsi ne ha già fatti diversi e piccoli esempi ( golf V gti da 200 a 340 cv // un'altra gti 30 edition con 2 cavolate da 230 a 328 cv ) e poi come già sai l esperienza nn manca.
se e come quella che sta su elaborare stiamo pieni di chiacchiere, gti 200cv con filtro oettinger, scarico ss, e centralina 324cv con una coppia max a dei giri sconosciuti al tfsi (5600), sec me tutte chiacchiere, sui giornali si fanno solo pubblicita' e basta poi li chiami al telefono e non capiscono niente, tipo l elaborare del mese scorso, m.... motorsport 440cv sul tfsi, poi ti vedi scritto regolatore pressione benzina (che il tfsi monta nel filtro benzina da 6,4 bar per la bassa pressione a giri bassi) e ti trovi la foto del 1.8 20vt con scritto collettore alluminio artigianale, poi li chiami giusto per vedere che cazzate sparano, e le sparano grosse, ma possono prendere in giro chi non capisce niente, non chi non dorme la notte per far volare la mac, indubbiamente i preparatori bravi ci sono, ma si contano sulle dita della mano e sono gli unici che non ti regalano i cv, anzi, e sono quelli che sui giornali non vedi. P.S. se montano il regolatore con 130 bar di pressione benzina lo prendono in faccia..........poi tu mi puoi dire che le mac fatte da lui camminano, ma e da vedere anche che concetto hai tu di "camminare" rispetto al mio.
settimana prossima ritiro un A3 2.0 TFSI Quattro S tronic....e provengo da una GTI...ieri sono andato a provarla e sono rimasto un po deluso su un paio di punti...le prestazioni sono buone ma sembra meno aggressiva del GTI...e il sound è davvero tappato...abbastanza penoso rispetto al GTI...ha l'S tronic ma non si sente il classico botto in cambiata che invece sento con la GTI...e cmq il sound globalmente è di molto peggiore..
come posso ovviare?
Al momento non voglio spenderci un capitale(volendo fare anche altre modifiche di tipo estetico) quindi escluderei il downpipe...o cmq lo scarico completo....stavo pensando di sostituire solo il centrale così che è una modifica che si nota anche di meno....
Migliorerebbe il sound cambiando solo il centrale?
e se si, sarebbe meglio un centrale silenziato ma più sportivo o semplicemente un centrale dritto senza silenziatore?
questo è quello che pensavo di fare che è anche la cosa più economica...o forse è meglio subito puntare anche al terminale (con però maggiore rischio di essere notati)
però spendendo come minimo 500 euro solo di quello.
Grazie.
PS..mi piacerebbe conoscere quali sono le differenze pratiche/tecniche tra lo scarico della A3 2.0 TFSI e la GTI...per esserci così tanta differenza.
warning78
09-04-2010, 12:38
Oltre allo scarico dovrebbe esserci qualcosa di diverso anche nell'aspirazione, prova ad aprire il cofano e vedere se è presente il risuonatore.
Senza, il sound all'interno è parecchio "vuoto"...
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