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Visualizza Versione Completa : Porsche Panamera



France'79
19-08-2008, 19:51
http://static.blogo.it/autoblog/Panameraesterni1.jpg

http://static.blogo.it/autoblog/Panameraesterni2.jpg

http://static.blogo.it/autoblog/Panamerainterni1.jpg

La Panamera, la berlina secondo Porsche, farà il suo debutto ufficiale nel giro di poche settimane. Sulla “quinta essenza” del marchio di Zuffenhausen sono state spese centinaia di parole; specie per quanto riguarda lo stile di alcune porzioni della carrozzeria. E la contraddizione di termini che apparentemente investe questo progetto della casa di Stoccarda è stata uno dei temi nodali delle speculazioni: sportiva ma lussuosa; dinamica ma comoda; performante ma ecologica; Porsche ma , probabilmente, diesel. Al pari dell’ odiato-amato Cayenne, la Panamera rappresenta sicuramente una grossa scommessa per Porsche.

Bisogna inoltre considerare che, quando suonerà l’ora di mordere il mercato, l’auto si troverà davanti una serie di concorrenti per nulla intimorite della cavallina rampante che la Panamera porta sul cofano: Aston Martin con la Rapide, BMW con la vettura che prenderà le forme dalla Concept CS sono pronte a dare battaglia alla vettura Porsche. Ma a mettere i bastoni fra le ruote della berlina/coupè di Stoccarda potrebbero esserci anche vetture appartenenti ad un segmento apparentemente distante ma non molto differenti per filosofia: le future Audi A7 ed A8 nelle loro versioni sportive, la neonata BMW serie7, le versioni pepate della Mercedes CLS ed S e la nostrana Maserati Quattroporte. Tutte vetture che per dimensioni, fascino e prezzi non temono alcun confronto con la 4 porte di Stoccarda.

In attesa di sapere se questo quinto pilastro provvederà a rendere le fondamenta del castello Porsche ancora più solide o crollerà sotto il peso delle sue numerose ambizioni, vi proponiamo questi due interessanti render della vettura e una vista praticamente completa della plancia e della strumentazione. Per quanto riguarda la carrozzeria, rimangono le considerazioni fatte in precedenza (incluse quelle sul controverso posteriore): lo stile si rifà con insistenza ai concetti stilistici visti sulla 911, rendendo la Panamera quasi poco aggraziata da alcune angolazioni ed eccessivamente legata al “Carrera-style”. Tuttavia il bel frontale e lo slancio donato dal notevole passo contribuiscono a renderla complessivamente piacevole.

Sotto il punto di vista concettuale, è invece profondamente innovativo l’interno (cliccando sull’immagine si accede ad un link): nonostante la vettura punti ad un pubblico in cerca di prestazioni ma anche di un buon carico di confort ed eleganza, la plancia della Panamera appare forse come la porzione dallo stile più atletico dell’intero progetto. Pur non garantendo la stessa classe di una console firmata Aston-Martin, né la stessa “elegante funzionalità” di un pannello di comando realizzato da Mercedes-Benz, Audi o BMW, la plancia della vettura tedesca appare notevolmente sportiva: con le sue ridotte dimensioni in altezza che sottolineano notevolmente lo sviluppo orizzontale, ricorda vagamente la filosofia della 993 con la sua plancia sottile e rastremata rispetto alle generazioni di 911 più recenti. Il pannello di navigazione è incorniciato fra le bocchette di aerazione a sviluppo verticale che terminano in corrispondenza del tunnel centrale.

Quest’ultimo è, in campo automobilistico, quanto di più simile al cockpit di comando di un Boeing: la grossa leva del cambio PDK assomiglia alle manette di potenza dei propulsori; mentre la miriade di tasti e leve, sembra poter essere sufficiente a controllare flaps, aerofreni, carrello di atterraggio etc. etc.. Similitudini aeronautiche a parte, il concetto di minimalismo non rientra certamente nel vocabolario della casa di Stoccarda. Assai curiosa la disposizione dei comandi e del relativo display per il climatizzatore: sono situati immediatamente sotto le bocchette dell’aerazione in posizione orizzontale all’altezza del ginocchio dei passeggeri. In definitiva una plancia che sembrerebbe più adatta ad una 911 o ad una Cayman più che ad una berlinona che vuole rubare clienti ad auto come la Mercedes Classe S. La strumentazione e lo sterzo sono invece fedeli a quanto visto sul restyling della Carrera.

MOTORIZZAZIONI

Volenti o nolenti i puristi del marchio Porsche dovranno, dal 2009, fare l’occhio anche alla nuova Panamera, la berlinona della casa della cavallina che promette di stabilire nuovi standard dinamico-prestazionali per la sua categoria. La nuova vettura sarà lunga circa 5 metri e larga quasi 2: troppi per poter sperare in un peso contenuto.

Non a caso la versione entry-level della gamma farà fermare l’ago della bilancia a circa 1800kg per spingersi fino alle 2 tonnellate nelle versione più performanti. Le motorizzazioni disponibili al momento del lancio dovrebbero essere 2: un V8 4.8 aspirato da circa 405cv e un V8 bi-turbo sulla stessa base capace di garantire circa 520cv. A distanza di un anno dal debutto dovrebbe arrivare anche una versione più “popolare” dotata di un V6 3.6 da circa 300cv, capace di toccare comunque i 250km/h.

Tuttavia la Panamera potrà anche contare su una versione ibrida che, al V6, unirà un motore elettrico capace di generare 110cv e permetterà la totale indipendenza di funzionamento delle due motorizzazioni parallele (come sulla Prius). I prezzi partiranno dagli 80.000 euro della V6 a trazione posteriore per finire ai 125.000 della Turbo a trazione integrale. La Panamera dovrebbe inoltre essere equipaggiata del nuovo cambio a doppia frizione e sette rapporti recentemente presentato sulla 911.

Non mancheranno accessori come l’assetto regolabile ed i freni carboceramici. Nonostante il suo carattere sportivo, in Porsche assicurano che l’auto garantirà un ottimo confort e una degna abitabilità pur conservando il DNA della casa di Stoccarda. Nessuna nuova notizia sull’ipotetica versione targa ne su un eventuale motorizzazione diesel. Ma facile pensare che se il gasolio arriverà sulla Cayenne, anche la Panamera potrebbe “beneficiarne”.

fonte autoblog.it

PalettoneV6
20-08-2008, 12:04
giusto un anno fa mi stavo stampando dietro una panemera camuffata...ne erano due al casello...e uno per aspettare il collega si fermo di colpo dulla corsia di accelerazione...:wacko:
sarà sicuramente meglio del cayenne...ma per me anche questa non è una vera porsche

Audia32
20-08-2008, 19:28
Ancora non so decidermi se mi piace o meno......:sleep::dry:

Giulio84
20-08-2008, 19:32
non mi piace..quasi inutile direi...

PalettoneV6
20-08-2008, 19:54
come la maserati quattroporte:sleep:

stefano
20-08-2008, 20:10
ecco allora cos'era quella vista al Nurbugring . . .

http://img106.imageshack.us/img106/6716/dsc0155qt5.jpg

France'79
20-08-2008, 20:13
Stefano, è una foto da scoop.... :biggrin:

PalettoneV6
20-08-2008, 21:11
se avessi avuto la possibilià di fotografarle un anno fa in autostrada le avrei spedite a quattroruote...però la foto la stavo facendo...stampandomi sul suo posteriore:wacko::laugh::laugh:

Audia32
21-08-2008, 00:38
Sarebe uscita proprio bella!!!!:laugh:

maske
21-08-2008, 09:31
a me piace assai:biggrin::biggrin::biggrin:

dietro sembra quasi un Cayman allungato....

Utente cancellato
21-08-2008, 09:57
Essendo un estimatore della "Giumenta" considero la Panamera ai livelli della serie 996 (orrendo il gruppo ottico anteriore) e della Cayman ( la via di mezzo inutile tra Boxser e 911) un inutile 4 posti.Porsche deve essere solamente ed esclusivamente un 2 posti (ad esclusione del Cayenne) salut salut salut

leellah
21-08-2008, 10:41
Di puristi in giro ce ne sono sempre meno, e credo che sta macchinona avrà molto successo, specie nelle versioni più "economiche", magari ibride o a gasolio. Il potenziale cliente non viene dalla 911 (quello è un mondo a parte da 40 anni) ma dalla BMW 7 o dalla CLS. Il blasone superiore e i costi decisamente non assurdi ne faranno un successo. Statene sicuri, i markettari di Stoccarda hanno visto giusto, stavolta volano sopra 100 mila unità... Mentre la 911 diventerà un brand a parte...

A mio parere la macchina è bellissima :wub: (avete visto la console centrale?).

PalettoneV6
21-08-2008, 17:31
Sarebe uscita proprio bella!!!!:laugh:

si, stavo con la yaris di mia madre...una panamera col posteriore della yaris:laugh::laugh:

FedeS3
22-08-2008, 13:12
come la maserati quattroporte:sleep:

Completamente NON d'accordo. La Maserati Quattroporte ha avuto un successone, come lo sta avendo la Granturismo!

Se mi dovesse capitare la fortuna di potermi comprare una Porsche non mi comprerei mai la Panamera...se mi dovessi comprare una berlina quattroporte, non mi comprerei mai la Panamera as well

DrakePerformance
22-08-2008, 14:34
ma che è un gelato?? nuovo gusto...porsche panna e mer....scusate la volgarità:tongue:
queste berlinette???:blink::blink::dry::dry: veloci a chi servono?? non ho mai visto girare gente su maserati 4 porte o simili in piu di 2,mai,se uno ha bisogno una macchina spaziosa prende una range sport,una rs4 rs6 ,un x5,cayenne,ecc ecc se vuoi una macchina di lusso si va su continental,S8,C amg e cosi via
ti immagini il discorso? "cara ora che abbiamo un figlio e la zonda non ha abbastanza spazio,avrei pensato alla 4 porte" ... la moglie..."ma caro....4 porte non saranno un po troppo poche?cosè un monolocale?"

non so che senso ha cio che ho scritto...ma ne sono convinto:tongue::tongue::tongue:

maske
22-08-2008, 15:08
in questi giorni sei un pelino furoi fase eh:laugh::laugh::laugh::laugh: :tongue::tongue:

PalettoneV6
22-08-2008, 15:14
Completamente NON d'accordo. La Maserati Quattroporte ha avuto un successone, come lo sta avendo la Granturismo!

Se mi dovesse capitare la fortuna di potermi comprare una Porsche non mi comprerei mai la Panamera...se mi dovessi comprare una berlina quattroporte, non mi comprerei mai la Panamera as well

si però se dovessi comprare una maserati, la quattroporte sarebbe esclusa a priori


ma che è un gelato?? nuovo gusto...porsche panna e mer....scusate la volgarità:tongue:
queste berlinette???:blink::blink::dry::dry: veloci a chi servono?? non ho mai visto girare gente su maserati 4 porte o simili in piu di 2,mai,se uno ha bisogno una macchina spaziosa prende una range sport,una rs4 rs6 ,un x5,cayenne,ecc ecc se vuoi una macchina di lusso si va su continental,S8,C amg e cosi via
ti immagini il discorso? "cara ora che abbiamo un figlio e la zonda non ha abbastanza spazio,avrei pensato alla 4 porte" ... la moglie..."ma caro....4 porte non saranno un po troppo poche?cosè un monolocale?"

non so che senso ha cio che ho scritto...ma ne sono convinto:tongue::tongue::tongue:


in questi giorni sei un pelino furoi fase eh:laugh::laugh::laugh::laugh: :tongue::tongue:


ha un cilindro che va a 3:laugh::laugh:

DrakePerformance
22-08-2008, 17:25
quoto tutto senza distinzioni di razza o di età.....SI in questi giorni mi sento "paticolare":tongue:

PalettoneV6
22-08-2008, 18:33
quoto tutto senza distinzioni di razza o di età.....SI in questi giorni mi sento "paticolare":tongue:

in che senso?:icon_scratch::asd::asd::asd:

SwisströM
24-08-2008, 17:13
Sembra carina... PER FORTUNA.

Dai precedenti Spy Shot si era guadagnata il soprannome di "Porsche Par 'na merda" :wacko:
Scusate la volgarità :unsure:

Audia32
29-08-2008, 01:40
Sembra carina... PER FORTUNA.

Dai precedenti Spy Shot si era guadagnata il soprannome di "Porsche Par 'na merda" :wacko:
Scusate la volgarità :unsure:

:laugh: :laugh: :laugh:

bevi
29-08-2008, 21:16
mah... non mi convinece tanto... forse se avessi 60-70anni anche anche...
boh...
c'è da dire che come al solito si adeguano x il mercato!!!

bevi

marcob89
18-09-2008, 23:07
http://www.porsche.com/microsite/panamera/flash/default.aspx?language=it&market=PIT&pool=italy&browser=other&instance=510&variant=&section=&showintro=true&bandwidth=dsl&width=1280&height=800&specialguest=0

Io non dico nulla. Una Porsche per valutarla va vista di persona.
Come con la 997 MY2008 appunto, che in foto non mi convinceva, invece di persona... :wub: Nulla a che vedere con il 993 4s o Turbo, ovviamente, ma mi piace... :tongue:
:smile:

PS: però i pubblicitari-responsabili siti internet Porsche sono senza alcun dubbio i migliori. :tongue::laugh:

Utente cancellato
18-09-2008, 23:20
[QUOTE
Come con la 997 MY2008 appunto, che in foto non mi convinceva, invece di persona... :wub: Nulla a che vedere con il 993 4s o Turbo, ovviamente, ma mi piace...[/QUOTE]

Dr. Ing. h.c. F. Porsche AG ha appena ricevuto una mia Mail ove chiedo il Tuo bannaggio a vita dalla scuderia di Stoccarda:vergogna::maad:

P.S Togli subito lo stemmino dalla firma:ph34r:

marcob89
18-09-2008, 23:30
Dr. Ing. h.c. F. Porsche AG ha appena ricevuto una mia Mail ove chiedo il Tuo bannaggio a vita dalla scuderia di Stoccarda[/SIZE]:vergogna::maad:

P.S Togli subito lo stemmino dalla firma:ph34r:

Ah, che lagna che sei Marco... :tongue::laugh:
Ho detto che la Panamera non so se mi piaccia o meno, devo vederla per bene.. Ovvio che non la concepisco come una vera Porsche (OVVIO, LA porsche è la 911 raffreddata ad aria, per alcuni anche pre bumpers).
La 997 (non ho detto 911 :tongue:) è una bella macchina, non si discute, ma anch'essa non è una vera Porsche.
Non preoccuparti, non divento Ferrarista eh... :laugh::tongue:

PS: Hai visto il nuovo video nei download della Panamera con l'evolversi degli anni 60-70-80 in relazione a Porsche? Adesso lo carico su giutubbe... :tongue:


Essendo un estimatore della "Giumenta" considero la Panamera ai livelli della serie 996 (orrendo il gruppo ottico anteriore) e della Cayman ( la via di mezzo inutile tra Boxser e 911) un inutile 4 posti.Porsche deve essere solamente ed esclusivamente un 2 posti (ad esclusione del Cayenne) salut salut salut

Ti faccio bannare io... :laugh:

Utente cancellato
18-09-2008, 23:40
Sono registrato al sito Porsche,sulla 996 sono le stesse cose che ho detto in Porsche House a Milano quando fui invitato alla presentazione della Cayenne.Pensa che mi hanno regalato anche il cofanetto con la scheda tecnica e i video dei test .Dei 2 non sò chi rischia :Molli::winky::tongue:

marcob89
18-09-2008, 23:55
Sono registrato al sito Porsche,sulla 996 sono le stesse cose che ho detto in Porsche House a Milano quando fui invitato alla presentazione della Cayenne.Pensa che mi hanno regalato anche il cofanetto con la scheda tecnica e i video dei test .Dei 2 non sò chi rischia :Molli::winky::tongue:

Non ho capito nulla, ma va sempre bene... :laugh::tongue::laugh:

Comunque, breve storia Porsche... :tongue:
<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/tPwcyEec46o&hl=it&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/tPwcyEec46o&hl=it&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

Audia32
19-09-2008, 20:13
http://img58.imageshack.us/img58/9466/art8068319vv9.jpg (http://imageshack.us)
http://img58.imageshack.us/img58/art8068319vv9.jpg/1/w520.png (http://g.imageshack.us/img58/art8068319vv9.jpg/1/)

http://img58.imageshack.us/img58/8533/art8068327xt0.jpg (http://imageshack.us)
http://img58.imageshack.us/img58/art8068327xt0.jpg/1/w520.png (http://g.imageshack.us/img58/art8068327xt0.jpg/1/)

http://img58.imageshack.us/img58/9606/art8068329be7.jpg (http://imageshack.us)
http://img58.imageshack.us/img58/art8068329be7.jpg/1/w520.png (http://g.imageshack.us/img58/art8068329be7.jpg/1/)

http://img58.imageshack.us/img58/117/art80683pana2ef2.jpg (http://imageshack.us)
http://img58.imageshack.us/img58/art80683pana2ef2.jpg/1/w520.png (http://g.imageshack.us/img58/art80683pana2ef2.jpg/1/)

http://img58.imageshack.us/img58/9417/art80683pana4hm2.jpg (http://imageshack.us)
http://img58.imageshack.us/img58/art80683pana4hm2.jpg/1/w520.png (http://g.imageshack.us/img58/art80683pana4hm2.jpg/1/)

http://img58.imageshack.us/img58/8850/art80683pana5ga1.jpg (http://imageshack.us)
http://img58.imageshack.us/img58/art80683pana5ga1.jpg/1/w520.png (http://g.imageshack.us/img58/art80683pana5ga1.jpg/1/)

http://img58.imageshack.us/img58/3655/art80683pana7xq4.jpg (http://imageshack.us)
http://img58.imageshack.us/img58/art80683pana7xq4.jpg/1/w520.png (http://g.imageshack.us/img58/art80683pana7xq4.jpg/1/)

http://img58.imageshack.us/img58/9530/venta452506259rt3.jpg (http://imageshack.us)
http://img58.imageshack.us/img58/venta452506259rt3.jpg/1/w520.png (http://g.imageshack.us/img58/venta452506259rt3.jpg/1/)

leellah
20-09-2008, 10:36
Bello il gancio traino...:laugh::laugh::laugh:

http://img90.imageshack.us/img90/7565/art8068319vv9sw3.jpg (http://imageshack.us)

Cmq ribadisco le mie convinzioni, sarà un successo.
Soprattutto per la (nuova) clientela, fatta di professionisti che non potebbero mai presentarsi ai propri clienti con una biposto...:wink:

marcob89
20-09-2008, 13:13
Bello il gancio traino...:laugh::laugh::laugh:

http://img90.imageshack.us/img90/7565/art8068319vv9sw3.jpg (http://imageshack.us)

Cmq ribadisco le mie convinzioni, sarà un successo.
Soprattutto per la (nuova) clientela, fatta di professionisti che non potebbero mai presentarsi ai propri clienti con una biposto...:wink:

Come disse quello che conosco che ha l'X5 con il gancio "può sempre servire.." :laugh:

leellah
30-04-2009, 23:23
Bella bella bella!!!:wub::wub::wub:
http://auto.freenet.de/pictureshow/news/neuheiten/porsche-panamera_428292_61412_428288_2.html?pictureShowCon tentView=IndexView

ste77
02-05-2009, 10:35
Bella bella bella!!!:wub::wub::wub:
http://auto.freenet.de/pictureshow/news/neuheiten/porsche-panamera_428292_61412_428288_2.html?pictureShowCon tentView=IndexView

mmh..la definirei una degna rivale della Maserati quattroporte.

Io se dovessi scegliere tra le due prendo la Maserati però; non per estetica, ma solo per il motore "FERRARI".:w00t:

leellah
02-05-2009, 14:37
Io preferirei la Porsche, privilegerei il confort e il lusso interno, assolutamente fuori dal comune.

Adriano
02-05-2009, 16:00
mmh..la definirei una degna rivale della Maserati quattroporte.

Io se dovessi scegliere tra le due prendo la Maserati però; non per estetica, ma solo per il motore "FERRARI".:w00t:

motore ferrari è un po' ottimistico :D

Mark-A3
02-05-2009, 19:39
motore ferrari è un po' ottimistico :D

quoto e meccanica di derivazione sempre fiat...:sick:

comunque sta panamera non è male fuori ed ha un interno spettacolare e unico...(ma con tutti quei pulsanti non si rischia il botto):laugh:
comunque rimane davvero un'auto inutile...:cooool:

leellah
02-05-2009, 22:36
quoto e meccanica di derivazione sempre fiat...:sick:

Meglio non disprezzarla troppo la Fiat...
La sua colpa &#232; semplicemente quella di sostenersi con i nostri soldi...:maad:
Per&#242; quatta quatta ha messo le mani su Chrysler e ci sta provando anche con Opel...



comunque rimane davvero un'auto inutile...:cooool:

Sicuramente meno della Cayenne...

PS: configurata... :cool:
Mein pers&#246;nlicher Panamera Turbo auf 203.364,80€ (Gesamtpreis Austattung 68.210,80€ :wacko:)

marcob89
03-05-2009, 01:26
Mein persönlicher Panamera Turbo auf 203.364,80€ (Gesamtpreis Austattung 68.210,80€ :wacko:)
Ecco mi prendo una S4 B8 e una 997 turbo e vi mando a funcool tutti! :tongue::laugh:

leellah
03-05-2009, 08:48
Ecco mi prendo una S4 B8 e una 997 turbo e vi mando a funcool tutti! :tongue::laugh:

Paghi molto di più di bollo...:laugh:

Mark-A3
03-05-2009, 14:00
Meglio non disprezzarla troppo la Fiat...
La sua colpa &#232; semplicemente quella di sostenersi con i nostri soldi...:maad:
Per&#242; quatta quatta ha messo le mani su Chrysler e ci sta provando anche con Opel...

beh ma puo unirsi con qualsiasi marca che vuole ma se non migliora sto desing delle sue auto e la qualita rimarra semplicemente la solita Fiat...




Sicuramente meno della Cayenne...

&#232; qua ti sbagli...una Cayenne sar&#224; mille volte pi&#249; pratica di una supercar-berlina che la usi dove? in autostrada stop...
un Cayenne lo usi in citta(dossi buchi rotaie ecc) in montagna,in inverno, ad andarci a fare la spesa...ha una comodita spazio suoeriore e prestazioni elevate...peccato solo che &#232; meno bello delle concorenti...

leellah
03-05-2009, 15:45
beh ma puo unirsi con qualsiasi marca che vuole ma se non migliora sto desing delle sue auto e la qualita rimarra semplicemente la solita Fiat...


Il design sta migliorando, la qualità pure. Non sono obiettivi che si raggiungono dall'oggi al domani.


è qua ti sbagli...una Cayenne sarà mille volte più pratica di una supercar-berlina che la usi dove? in autostrada stop...
un Cayenne lo usi in citta(dossi buchi rotaie ecc) in montagna,in inverno, ad andarci a fare la spesa...ha una comodita spazio suoeriore e prestazioni elevate...peccato solo che è meno bello delle concorenti...

Perchè la Panamera non è capace di districarsi nel traffico urbano?
Le dimensioni sono comunque mastodontiche, non credo sia un problema di parcheggio...
Non si può fare la spesa con la Panamera?
In inverno e/o in montagna non credo vi siano situazioni tali da far preferire l'una all'altra... Se poi compri una Porsche per fare sterrato o twist (lì devi comprare il Discovery...)... vabbè allora hai sbagliato tutto...:wink:
Tra l'altro il SUV a parità di cilindrata consumerà il 30-40% in più...

Mark-A3
03-05-2009, 17:20
Il design sta migliorando, la qualità pure. Non sono obiettivi che si raggiungono dall'oggi al domani.


si vedono i risultati...specialmente con l'ultima uscita= Mito:sick::laugh:



Perchè la Panamera non è capace di districarsi nel traffico urbano?
Le dimensioni sono comunque mastodontiche, non credo sia un problema di parcheggio...
Non si può fare la spesa con la Panamera?
In inverno e/o in montagna non credo vi siano situazioni tali da far preferire l'una all'altra... Se poi compri una Porsche per fare sterrato o twist (lì devi comprare il Discovery...)... vabbè allora hai sbagliato tutto...:wink:
Tra l'altro il SUV a parità di cilindrata consumerà il 30-40% in più...
come si fa a dire queste cose...:huh:

ste77
05-05-2009, 22:55
motore ferrari è un po' ottimistico :D

il motore inteso come gruppo termico,testata,valvole dovrebbe essere ferrari..almeno che io sapessi e secondo quanto mi han detto le mie orecchie, è abbastanza inconfondibile il timbro.:wub: