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Visualizza Versione Completa : Modifica impianto frenante RS6. Interessante...



ClaZ
02-09-2008, 12:21
Magari non tutti qui sopra leggono anche la cosiddetta "Bibbia", ovvero AudiWorld.com.
Nel caso quindi vi sia sfuggita questa chicca, ecco il link ad una modifica facile economica ma molto interessante, che permette di migliorare il funzionamento di questo impianto frenante quando sottoposto a stress per lungo tempo.

http://www.audiworld.com/tech/wheel60.shtml

Buona lettura..

quattrosport
05-09-2008, 18:50
una cosa del genere la vorrei fare per la S3 8L... ho visto alcune auto da rally che hanno dei tubi belli grossi che portano l'aria la vicino, però sinceramente non sapreni ne dove deve essere direzionato il flusso dell'aria ne se c'è uno qualche convogliatore d'aria già esistente...:dry:


ma il problema non rimane sempre quello dello sporco che potrebbe far danni???



In verità avevo pensato di risolvere sto problema con una qualche rete di modo che fermasse eventuali detriti...
Convogliare aria ai freni è una delle modifiche migliori che si possano fare, oltretutto a basso costo.
L'aria deve necessariamente essere convogliata in corrispondenza della parte interna-centrale del disco, dove si aprono le canalizzazioni di raffreddamento interne ai dischi. Deve necessariamente essere convogliata al centro, perché la circolazione d'aria naturalmente presente, è, appunto, dal centro del disco verso l'esterno, e la ventilazione aggiuntiva deve assecondare questo flusso, pena di fare più danni che benefici...
I condotti dell'aria vengono abitualmente filtrati con una reticella metallica a maglia abbastanza fine, per scongiurare il rischio che qualche sasso finisca dove non dovrebbe; la polvere non crea problemi di sorta a dischi pinze e pastiglie.

TeoIntegrale
06-09-2008, 10:43
sinceramente non concordo con certe soluzioni:

facciamo un test....prendiamo un pezzo di acciaio e scaldiamolo tantissimo. ora proviamo a raffreddarlo con un pistola ad aria compressa. vedremo che non appenaeffettuiamo una passata, poi il metallo torna a diventare rosso, per il calore che risale dal cuore del pezzo.
l'aria ha difatti un coefficiente convettivo molto basso, è cioè in grado di trasportare pochissimo calore lambendo una superficie.
proviamo ora a raffreddare il pezzo metallico con acqua, e vedremo che ri raffredda MOLTO piu efficaciemente.
non a caso le porsche negli anni 80 montavano un raffreddamento ad acqua dei freni, in pista..

cioè: creare una ventilazione dal paraurti al passaruota, interno cerchio, in modo da ricambiare l'aria nella zona del freno, ok, è giusto...
...ma pensare di raffreddarlo soffiadogli un po di aria sopra è assurdo.

soprattutto, e con ciò concludo, quando cominciamo ad avere dischi di certe dimensioni, e quindi MASSA.
è qui che casca l'asino della macchina pesante: macchina pesante=dischi grossi=tanta massa= tempi di raffreddamento NECESSARIAMENTE elevati.
ricordo che sui F1 anni 80 e cmq anche sui formula 3, in certe piste lente non montavano nemmeno gli autoventilanti, ma solo dischi pieni, poichè questi, avendo massa minore, riuscivano a raffreddarsi tra una curva e l'altra, mentre gli autoventilati hanno bisogno di grossi rettilinei prima di smaltire tutto il calore accumulato (dalla, appunto, maggiore massa).

VidokF1
06-09-2008, 12:51
quindi caro Teo mi stai dicendo che è una ******* giusto!!!!

Come dici te se io vado a buttare dell'acqua su dei dischi caldi questi oltre che a raffreddarsi si deformano anche con la conseguente che bisogna buttare via i dischi. Questo succede perchè il metallo tende ad espandersi col calore e a ritirarsi col freddo ed il processo non deve avvenire molto rapidamente altrimenti si va a deformare la superficie, ecco perchè viene messo un tupo che porta l'aria al centro della ruota interna, così il ricambio di aria è maggiore e non c'è bisogno di lunghi e sterminati rettilinei per raffreddare il tutto e portarli a temperature ottimali...:wink:

Ma lo sai quanto tempo impiega un mono disco, su auto di una certa massa ovviamente, a scaldarsi rispetto ad uno autoventilato?

fai uno prova empirica su due auto da 1450 kg(tipo S3 8L),ad una con degli autoventilati e con un'altra monodisco, poi ne parliamo...

Il tuo discorso non fa una grinzi su auto tipo leggere tipo Panda, Uno, Punto, Saxo, 106, che per quanto sono leggere il retrotreno anche se non frenasse sarebbe lo stesso(paradossalmente parlando), basti dire che ancora tutt'oggi li fanno a tampuro al posteriore.
Anche per auto preparate per le gare tendono a lasciare il retrotreno di serie e si va a modificare solo l'impianto frenante anteriore...:wink:

andream88
06-09-2008, 15:48
Io li ho appena montati sulla mia macchina, i convogliatori della Phaeton W12 :laugh:

TeoIntegrale
09-09-2008, 10:23
quindi caro Teo mi stai dicendo che è una ******* giusto!!!!

Come dici te se io vado a buttare dell'acqua su dei dischi caldi questi oltre che a raffreddarsi si deformano anche con la conseguente che bisogna buttare via i dischi. Questo succede perchè il metallo tende ad espandersi col calore e a ritirarsi col freddo ed il processo non deve avvenire molto rapidamente altrimenti si va a deformare la superficie, ecco perchè viene messo un tupo che porta l'aria al centro della ruota interna, così il ricambio di aria è maggiore e non c'è bisogno di lunghi e sterminati rettilinei per raffreddare il tutto e portarli a temperature ottimali...:wink:

Ma lo sai quanto tempo impiega un mono disco, su auto di una certa massa ovviamente, a scaldarsi rispetto ad uno autoventilato?

fai uno prova empirica su due auto da 1450 kg(tipo S3 8L),ad una con degli autoventilati e con un'altra monodisco, poi ne parliamo...

Il tuo discorso non fa una grinzi su auto tipo leggere tipo Panda, Uno, Punto, Saxo, 106, che per quanto sono leggere il retrotreno anche se non frenasse sarebbe lo stesso(paradossalmente parlando), basti dire che ancora tutt'oggi li fanno a tampuro al posteriore.
Anche per auto preparate per le gare tendono a lasciare il retrotreno di serie e si va a modificare solo l'impianto frenante anteriore...:wink:


la mia prova non è effettivamente attuabile, poichè appunto il disco immerso in acqua si deformerebbe, ma bensì era per capire che l'aria ben poco fa.
cioè, quei convolgiatori altro non fanno che ricambiare un pò l'aria all'interno del cerchio...che, ok, non è cosa malvagia, ma non è la responsabile del raffreddamento migliore o peggiore del disco in sè.

in ogni caso, preferisco alleggerire la macchina e tenere un impianto frenante simil-serie....

quattrosport
09-09-2008, 11:14
Il sistema di raffreddamento presentato non è eccezionale, ma è sicuramente meglio di niente e, anzi, penso che sia una buona modifica. Certo, per attuare un intervento radicale, dall'efficacia testata, in grado di ridurre la temparatura dei dischi anche di 200° C e, a cascata, di tutte le componenti dell'impianto frenante (pastiglie, pinze, fluido...), è necessario che l'aria di raffreddamento sia convogliata con forza verso la parte interna-centrale dei dischi (dove si aprono le canalizzazioni interne ai dischi) , in modo da assecondare e implementare il flusso naturalmente presente nei dischi. Per realizzare un sistema di raffreddamento così concepito sarà necessaria l'adozione-realizzazione di backing-plates, che convoglino direttamente all'interno dei dischi l'aria di raffreddamento.
Così:

http://img186.imageshack.us/img186/7868/brakebackingplates1zk8.jpg (http://imageshack.us)
http://img186.imageshack.us/img186/brakebackingplates1zk8.jpg/1/w300.png (http://g.imageshack.us/img186/brakebackingplates1zk8.jpg/1/)

http://img291.imageshack.us/img291/9715/brakebackingplates2fv2.jpg (http://imageshack.us)
http://img291.imageshack.us/img291/brakebackingplates2fv2.jpg/1/w300.png (http://g.imageshack.us/img291/brakebackingplates2fv2.jpg/1/)

SuperTeox
09-09-2008, 17:35
mi ero informato e documentato x montare l'impianto di aria forzata sull'S3... il vero problema non sono ne i convogliatori ne i tubi (con un 100€ trovi tutto il necessario basta inventarsi le staffe, io ho realizzatoi convogliatori in vetroresina) ma dove far passare il tubo dell'aria forzata... quello si che e' un problema... lo spazio e' ridotto e si rischia sempre che venga preso dentro dai braccetti di sterzo o dalla sospensione.. insomma c'e' da tribolare un po' x il routing del tubo, ma x il resto e' abbastanza semplice :w00t::w00t::w00t:

VidokF1
09-09-2008, 20:16
mi ero informato e documentato x montare l'impianto di aria forzata sull'S3... il vero problema non sono ne i convogliatori ne i tubi (con un 100€ trovi tutto il necessario basta inventarsi le staffe, io ho realizzatoi convogliatori in vetroresina) ma dove far passare il tubo dell'aria forzata... quello si che e' un problema... lo spazio e' ridotto e si rischia sempre che venga preso dentro dai braccetti di sterzo o dalla sospensione.. insomma c'e' da tribolare un po' x il routing del tubo, ma x il resto e' abbastanza semplice :w00t::w00t::w00t:

Beh a questo già ci avevo pensato, cedo che con un tubo flessibile si riesca, almeno sulle 8L...

Gli habituè della Domenica in pista sapranno bene che con un uso intenso l’impianto frenante va in crisi dopo qualche giro forzato. Utilizzare pasticche dalla mescola sportiva, con un maggior coefficiente d’attrito accoppiate a tubi freno aeronautici può essere un notevole aiuto ma non basta. Anche un impianto frenante gigantesco può diventare inefficace se non adeguatamente raffreddato. La Racecomp engineering ha messo a punto un sistema artigianale, ma assai efficace, di ventilazione forzata, per canalizzare aria fresca direttamente sul gruppo frenante. Il sistema sfrutta le aperture che si creano nella parte bassa del paraurti. La trovata non ha nulla di ingegnoso: è un un kit composto da attacchi in alluminio 3003 o 6061, manicotti siliconici resitenti alle alte temperature, e fascette in acciaio ad alta tenuta.
Secondo i produttori, che hanno testato il kit con pasticche Pagid rs19 e rs29, si è in grado di ridurre la temperatura dei dischi fino a 200 gradi.
Allegho qualche immagine…nel caso, in una domenica piovosa, vi venisse in mente di autocostruirvelo.

Fonte: Subaru Blog

[URL=http://imageshack.us]http://img147.imageshack.us/img147/4673/raffreddarefrenisubaruifh1.jpg[/

[URL=http://imageshack.us]http://img147.imageshack.us/img147/5827/raffreddarefrenisubaruiio2.jpg[/

[URL=http://imageshack.us]http://img147.imageshack.us/img147/1646/raffreddarefrenisubaruiwl6.jpg[/

[URL=http://imageshack.us]http://img147.imageshack.us/img147/8686/raffreddarefrenisubaruiod2.jpg[/

[URL=http://imageshack.us]http://img147.imageshack.us/img147/284/raffreddarefrenisubaruivo1.jpg[/

TeoIntegrale
10-09-2008, 22:54
Come detto, la ventilazione dell'area male non fa.

ma io mi preoccuperei di ventilare il passaruota, piu che nello specifico la zona del disco. la ventilazione dell'interno ruota nello specifico non l'ho visto spesso in vetture di un certo livello. lo vedo piuttosto nelle macchine da formula driver............

piu il disco ha massa, piu possiede inerzia termica oltre che capacità. la sua massa va sempre rapportata al percorso da affrontare quindi.

VidokF1
11-09-2008, 00:53
Come detto, la ventilazione dell'area male non fa.

ma io mi preoccuperei di ventilare il passaruota, piu che nello specifico la zona del disco. la ventilazione dell'interno ruota nello specifico non l'ho visto spesso in vetture di un certo livello. lo vedo piuttosto nelle macchine da formula driver............

piu il disco ha massa, piu possiede inerzia termica oltre che capacità. la sua massa va sempre rapportata al percorso da affrontare quindi.

Teo le nostre Audi non sono mica delle Superstar o formula DTM o partecipano alla 24 ore di Le Mans, io pìù di 30 minuti in pista non giro, e non tutti e trenta minuti sono giri tirati al limite...

Ci serve qualcosa per abbassare la temperatura di esercizione dei freni per 5/6 giri tirati...:wink:

se poi gli altri girano 2/3 ore in una OPL a mo di raga :blink: allora direi proprio di fare delle modifiche radicali all'impianto e non solo...

VidokF1
11-09-2008, 03:34
ecco un altro sistema di convogliatore aria:

http://img187.imageshack.us/img187/9729/76363772sf2.jpg (http://imageshack.us)

http://img187.imageshack.us/img187/4733/90rv5.jpg (http://imageshack.us)

http://img187.imageshack.us/img187/1737/91ni2.jpg (http://imageshack.us)

quattrosport
12-09-2008, 22:52
...si potrebbero avere maggiori info su quei convogliatori d'aria?

Quello rosso mi sembra fatto veramante bene, e costerà sicurametne tanto.:shifty:

Quelli in metallo rosso sono specifici per BMW, lì è tutto molto più semplice perché non ci sono semiassi e, soprattutto, giunti e relative cuffie a occupare quasi tutto lo spazio utile...noi dobbiamo inventarci qualcosa del genere di ciò che si fa per EVO e Subby (anche quello delle ultime foto mi sembra l'avantreno di una Subaru...), ci sono davvero da sfruttare passaggi d'aria poco più grandi di fessure, ho già controllato la situazione, è qualche possibilità c'è, fra l'altro la conformazione dell'avantreno sul mozzo ruota è molto simile a quello della Lancer (ho confrontato direttamente) e anche sulla nostra S3 si dovrebbe ricorrere a soluzioni simili...chissà che presto non mi venga voglia di fare qualcosa del genere :rolleyess: ...

TeoIntegrale
15-09-2008, 13:50
quella è una soluzione molto simile a quella usata dalla porsche: anche li, piu che altro, raccimoli un po di aria dal sottoscocca per ventilare il passaruota.

l'idea non è malvagia: un disco autoventilante ha le canalizzazioni interne che grazie alla rotazione già da se comportano la circolazione dell'aria. dovrebbe bastare quindi far funzionare il tutto in ambiente a temp inferiore per risolvere qlc problema.