Una RS4 B5 che si porta davanti 500 cv . .

[Faratech Srl]

http://img695.imageshack.us/img695/1548/bancocalderari.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/695/bancocalderari.jpg/)

E' interessante osservare il valore di coppia e la sua costanza

Domani porseguo con maggiori dettagli

[Pierky81]

fa parte di quel progetto o è tutt'altra cosa??

[Faratech Srl]

è l'evoluzione della vettura di un ns. cliente Piercarlo ;-)

[CHECCOA3]

stefano ci potresti dire i coponenti che sono stati installati per avere questo incremento?

[Faratech Srl]

stefano ci potresti dire i coponenti che sono stati installati per avere questo incremento?

certamente, oggi non so se riesco ma entro i prossimi giorni sicuramente sì

[primaA3]

Direi DAVVERO INTERESSANTE....!!!!

Aspetto news su questo mostro.. :biggrin:

[Podgora]

http://img695.imageshack.us/img695/1548/bancocalderari.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/695/bancocalderari.jpg/)

E' interessante osservare il valore di coppia e la sua costanza

Domani porseguo con maggiori dettagli

:w00t::w00t::w00t::w00t::w00t: mi piace !!!!!!

[Faratech Srl]

Sulla vettura in oggetto sono stati cambiati intercoolers con altri aventi diffrenti misure e capacità di scambio termico :

per cui l'auto era così configurata:

http://img151.imageshack.us/img151/4003/ainizio.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/151/ainizio.jpg/)

è stato installato questo kit :

http://img835.imageshack.us/img835/8238/dsc0052je.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/835/dsc0052je.jpg/)

ed il riusultato è stato questo :

differenza dimensionale tra la versione stock e la versione Wagner Tuning :

http://img684.imageshack.us/img684/6711/dscn2106k.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/684/dscn2106k.jpg/)

montato (la differenza del colore risiede che gli utlimi prodotti di Wagner sono trattati con verniciatura nera) :

http://img860.imageshack.us/img860/6522/interwagner.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/860/interwagner.jpg/)


Il ragionamento che ha portato alla sostituzione degli intrecooler è stato fatto sulla base di una precisa volontà da parte del cliente di ottenere un buon incremento di potenza ma avera la massima resa e affidabilità possibile.

Per avere quindi un buon incrementeo di potenza , su un motore turbo un aspetto da valutare è senza dubbio la sostituzione della turbina (o delle turbine nel caso ve ne sia più di una come in questo caso).

Per soddisfare questa richiesta ci siamo rivolti ad una ditta tedesca che realizza turbine modificate di ottima qualità ma, con la lavorazione sulle chiocciole oem.
L'unica variante è collocata sul "lato caldo " dove la chicciola non è quella RS4 ma quella RS6 per cui con maggiore portata.

Parlando con il cliente è quindi nata l'idea di proporre un prodotto che potesse offrire potenza, affidabilità facilità d'installazione bassa pressione di esercizio per avere spinta costante senza un lag molto alto.

Ci siamo quindi indirizzati su questo prodotto :

http://img851.imageshack.us/img851/151/dsc0013j.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/851/dsc0013j.jpg/)


http://img171.imageshack.us/img171/476/01vag27tlo70001.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/171/01vag27tlo70001.jpg/)

come si può vedere dalla seguente foto di dettaglio lato aspirazione la flangia è differente dal prodotto di serie così come la girante che è sviluppta per offrire sia maggiore portata e sia maggiore pressione di esercizio come poi vedremo dalla tabella di rendimento di questo turbocompressore di orgine Borg Warner (ex KKK) :

http://img820.imageshack.us/img820/104/01vag27tlo70002.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/820/01vag27tlo70002.jpg/)

http://img33.imageshack.us/img33/7586/01vag27tlo70004.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/33/01vag27tlo70004.jpg/)

dicevo, come si evince dal grafico :

http://img31.imageshack.us/img31/7139/graficolo700.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/31/graficolo700.jpg/)

Si può appunto osservare che il massimo rendimento è in una zona di lavoro con pressione assoluta di oltre 2,6 bar per cui pressione turbo costante a 1,6 bar per cui relativamente alta.

Alla luce di tutto questo non si poteva trascurare l'impianto di scarico e di conseguenza sono stati sostituiti i downpipe di serie :

http://img707.imageshack.us/img707/6178/dpserie.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/707/dpserie.jpg/)

con altri che credo non abbiano bisogno di presentazione :

http://img717.imageshack.us/img717/2893/26141.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/717/26141.jpg/)

http://img405.imageshack.us/img405/1499/26143.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/405/26143.jpg/)

tuttavia in fase d'installazione abbiamo visto che la flangiatura delle turbine nuove era differente rispetto a quella prevista per i downpipe (cosa ovvia tenuto conto che gli stessi downpipe sono specifici per le turbine di serie e non modificate). Pertanto Supersprint ha fornito le falngie per RS6 ed abbiamo quindi porvveduto alla modifica degli stessi downpipe adattando al meglio il sisetma di attacco su turbine differenti :

http://img35.imageshack.us/img35/3528/dpss1.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/35/dpss1.jpg/)


http://img94.imageshack.us/img94/9610/dpss4.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/94/dpss4.jpg/)


Risolta la questione scarico (la parte centrale e finale è Milltek acquistato direttamente dal cliente ca. 1 anno fa) si è provveduto alla sostituzione della frizione che presentva evidenti segni di usura con frizione Sachs da 700 NM per cui abbondantemente dimensionata per lo scopo primario (potenza e affidabilità dell'insieme) .

http://img854.imageshack.us/img854/5121/dsc0016ul.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/854/dsc0016ul.jpg/)


E prima del montaggio :

http://img39.imageshack.us/img39/5809/frizione2.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/39/frizione2.jpg/)



Realizzato il montaggio di tutta la meccanica occorre quindi pensare alla gestione elettronica in quanto con le nuove turbine l'apporto di aria è davvero di notevole entità per cui è opportuno rivedere anche tutti gli aspetti legati alla carburazione e di conseguenza alla pressione turbo.

La vettura viene quindi messa su banco prova :

http://img849.imageshack.us/img849/1682/dsc0012tnu.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/849/dsc0012tnu.jpg/)

e con opportuno sistema di emulazione software si realizza mappatura centralina motore specifica ed in grado di gestire al meglio i nuovi componenti :

http://img848.imageshack.us/img848/3943/dsc0013ho.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/848/dsc0013ho.jpg/)


e tutto questo ha portato al risultato sopra rappresentato dal grafico prova potenza.

Il limite di quest'auto è il rapoorto di compressione alto (9,0:1) per cui non è possibile adeguare ancora il flusso benziona in fuznione degli anticipi di accensione e pressione turbo. Per cui lasciando il monoblocco in configurazione standard si ritiene che sia un ottimo risultato in fuznione di una incredibile linerarità e costanza di erogazione sempre pronta e coprposa per tutto l'arco die giri ma, molto importante oltre i 3.500,00 giri dove le turbine iniziano da rae il meglio con una pressione costante di 1,65 bar.

Ovviamnte per adeguare la carburazione al grande flusso d'aria prodotto dalle turbine sono stati sostituiti gli iniettori con altri porodotti da Siemens e la pompa benziona con altra avenete maggiore pressione portata di Bosch Motorsport con codice finale 044 :

http://img546.imageshack.us/img546/4567/dsc0001ip.jpg (http://img546.imageshack.us/i/dsc0001ip.jpg/)

[ummagumma]

:unsure:Safety?!!?

Complimenti ragazzi!!


.....

Alla luce di tutto questo non si poteva trascurare l'impianto di scarico e di conseguenza sono stati sostituiti i downpipe di serie :

http://img707.imageshack.us/img707/6178/dpserie.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/707/dpserie.jpg/) .....


e la macchina dov'è??? per quale intervento si deve ridurre cosi l'auto?:huh:

[Faratech Srl]

non è quella del Cristian.
La macchina è sul ponte sopra il motore.
Se vuoi cambiare turbine e downpipe devi cavare il motore altirmenti non c'è spazio di manovra ;-)

---------- Post added at 00.01.40 ---------- Previous post was at 00.00.23 ----------

foto ricordo della giornata :

http://img707.imageshack.us/img707/2213/dsc0029copia.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/707/dsc0029copia.jpg/)

[Podgora]

Complimenti per il lavoro eseguito, per la competenza e chiarezza espositiva; sempre più convinto di aver fatto la scelta giusta :biggrin:

[Faratech Srl]

Grazie Michele

diciamo che su un motore turbocomrpesso è "più facile" avere incremnti importanti.
Il più facile è tra virgolette in quanto gestire la carburazione è stato un lavoro che ha richiesto molto tempo e molte ore di prove sul banco e anche su strada però devo dire che il risultato è stato molto interessante e molto positivo anche per il cliente (che per noi è la cosa più importante).

Il bello di questa preprazione è il gran confort che offre in una guida "tranquilla" nel senso che nonostante il motore dia il meglio oltre i 3500 giro però risulta pronto anche sotto nel senso che si ha sempre la sensazione. viaggiando anche con "filo di gas" che non appena si da gas con più decisione, l'intervento corposo delle tue turbine non si fa attendere garantendo ottime qualità di ripresa.

Per quatno possa sembrare incredibile i consumi sono davvero ridicoli a 160 km/h costanti non è difficile vedere i 13 -14 km/ lt.

[giuse_gti]

Grazie Michele

diciamo che su un motore turbocomrpesso è "più facile" avere incremnti importanti.
Il più facile è tra virgolette in quanto gestire la carburazione è stato un lavoro che ha richiesto molto tempo e molte ore di prove sul banco e anche su strada però devo dire che il risultato è stato molto interessante e molto positivo anche per il cliente (che per noi è la cosa più importante).

Il bello di questa preprazione è il gran confort che offre in una guida "tranquilla" nel senso che nonostante il motore dia il meglio oltre i 3500 giro però risulta pronto anche sotto nel senso che si ha sempre la sensazione. viaggiando anche con "filo di gas" che non appena si da gas con più decisione, l'intervento corposo delle tue turbine non si fa attendere garantendo ottime qualità di ripresa.

Per quatno possa sembrare incredibile i consumi sono davvero ridicoli a 160 km/h costanti non è difcic le vedere i 13 -14 km/ lt.

Ma davvero sono possibili quei consumi?!?! Io con la S4 b5 a GPL l'altra domenica, in autostrada a 130 km/h (cruise control inserito) ho fatto circa 9 km/litro. Va bene che con il GPL si consuma di più, ma non penso che se fossi andato a benzina avrei fatto quei km/litro!

Ragazzi, ma voi vi occupate anche di rimappatura di centraline per GPL? A me non dispiacerebbe mica, consumare un po' meno. Va bene che il GPL costa meno, ma non è che lo regalino. Alla fine per fare 300 km spendo sempre più di 30 euro... So che ho la carburazione "grassa" per un discorso di temperature elevate (MattS4 me l'aveva spiegato ma ora non lo ricordo), ma magari si può fare qualcosa per salvare capra e cavoli...

[Faratech Srl]

Guarda Giuse io non vendo e non propongo un lavoro di questo tipo o anche altri più "semplici" con l'argomentazione commerciale della riduzione dei consumi perchè potrebbe essere anche contradditorio.
Ma ragionando in un ottica di aumento della potenza ma non in forma esasperata in quanto come si è visto sopra le potenzailità sono ben differenti è facile pensare che un impiego tranquillo con poche condizioni di carico motore al 100% è lecito aspettarsi un calo dei consumi.

[perlupo]

Guarda Giuse io non vendo e non propongo un lavoro di questo tipo o anche altri più "semplici" con l'argomentazione commerciale della riduzione dei consumi perchè potrebbe essere anche contradditorio.
Ma ragionando in un ottica di aumento della potenza ma non in forma esasperata in quanto come si è visto sopra le potenzailità sono ben differenti è facile pensare che un impiego tranquillo con poche condizioni di carico motore al 100% è lecito aspettarsi un calo dei consumi.

...ecco Stefano, questo è un argomento che mi ha sempre incuriosito e del quale non ho avuto risposte...convincenti!
Tu sei sicuramente la persona più indicata :smile:
Mi spieghe in termini semplici (come lo spiegassi ad un ignorante in materia quale io sono) come è possibile ridurre i consumi aumentando i cv originali di un auto nello specifico diesel???
Grazie

[Faratech Srl]

Alberto

faccio questa ipoetsi sperando di essere chiaro :

la vettura di serie ha 380 cv di potenza massima a ca. 6500 rpm

questa ne ha 500 cv di potenza massima a ca. 6500 rpm

sono valori indicativi da prendere come esempio .

I rapporti del cambio restano invariati per cui se manteniamo una curva di erogazione simile all'orginale a parità di regime di rotazione avrò a disposzione maggiore potenza .

Che succede quindi ?
Che per citare l'esempio della velocità di 160 km/h questa avviene in VI marcia con il motore che "ronfa" a ca. 3500 giri / min.

Come si vede dal grafico il riferimento porta ad avere una potenza di ca. 178 cv mentre dopo l'operazione , si hanno oltre 25 cv in più (ca.) per cui è tutta potenza "superflua" nel senso che per andare a 160 km/h su strada piana , costanti senza accelerare ecc ecc, mi basta molti di meno , tant'è vero che anche con la vettura stock il pedale del gas non è a fondo corsa ma, diciamo attorno al 35% .
In questo caso avendo maggiore potenza a diposizione o necessità di avere , per mantenere quella velocità, meno carico sul motore ovvero sia di schiacciare ancora meno l'acceleratore .
Questo mi porta alla riduzione del consumo di carbiurante.

Ho aumentato il rendimento (a quel preciso regime di giri) e di conseguenza serve meno benzina.

Discorso assai differente invece è quando si ragiona sulla potenza massima o su un spunto più "cattivo" allora in quel caso è chiaro che dovrò avere più neregia a disposzione nella stessa unità di tempo e pertanto mi servirà più carburante e di conseguenza saliranno in modo esponenziale i consumi ;-)

Se non è chiaro chiedi pure tutto ;-)

[giuse_gti]

Guarda Giuse io non vendo e non propongo un lavoro di questo tipo o anche altri più "semplici" con l'argomentazione commerciale della riduzione dei consumi perchè potrebbe essere anche contradditorio.


Beh, dipende se l'argomentazione è commerciale o tecnica. Ovvio che la preparazione è quasi sempre pensata per un aumento/miglioramento delle prestazioni, però si potrebbe anche vedere nell'ottica che le prestazioni della mia auto mi soddisfano già, e se qualcuno riesce a mantenerle costanti (o addirittura ad aumentarle) consumando meno mi fa un piacere. Quindi se con un intervento io riesco a mantenere prestazioni e affidabilità e a ridurre i consumi, non mi pare una brutta cosa. Tradotto: se mi dici che mi dai 50 CV in più la preparazione non mi interessa (almeno per il momento), ma se mi dici che oltre ai 50 CV in più mi fai anche percorrere 2 km/litro in più, allora mi faccio due conti e ci penso, visto che ho la possibilità di prendere due piccioni con una fava...

E prego tutti di non cadere nel solito e banale discorso che se uno si compra 'ste macchine non deve preoccuparsi dei consumi, penso che spendere meno dal benzinaio (o dal gasista, nel mio caso) faccia piacere a tutti. E aggiungo inoltre che chi si compra una S4 di 10 anni probabilmente non è straricco (perlomeno, non è il mio caso), ma ha solo un'insana passione per queste macchinone, anche se lo stipendio è quello di un normale impiegato...

---------- Post added at 19.00.14 ---------- Previous post was at 18.56.37 ----------




Ho aumentato il rendimento (a quel preciso regime di giri) e di conseguenza serve meno benzina.



Non è per farti svelare i trucchi del mestiere, ma il rendimento lo aumenti giocando sul momento dell'iniezione e dell'accensione, e tutte quelle cose strane là, che ho studiato ma non ricordo più?

[Faratech Srl]

Certo Giuse,

è vero però per quanto possa sembrare strano se dici che dai 50 cv in più e aumentano i consumi il pubblico ci crede e ti apprezza anche se dici che hai dato 50 cv e a parità d'impiego hai ridotto i consumi allora passi per il classico "conta balle" . . :-)

Detto questo dire che il rendimento viene aumentato giocando con tempi d'inzione e accesnsione è riduttivo.
Nel senso che se guarda la vettura così com'è fatta nella sua parte meccanica alloro osservo che :

Le turbine mi garantiscono ca. il 50-60% in più d'aria
i due intrecooler mi permettono di avere la temperatura d'aria sotto i 40°C
gli iniettori con relativa pompa benziona mi danno la giusta quantità di benzina per avere sempre la coabrurazione ottimale o comunque in grado di avere la migliore combustione possibile nell'intero arco dei giri

Allora ve da se che tutto è poi regolato elettronicamente per girare al meglio.
Per cui i tempi di accensione e d'inizieone sono solo la conseguenza di tutto quanto sopra installato.

Il rendimento cambia perchè ho creato meccanicamente delle condizione differenti ovvero ho fatto arrivare in camera di scoppio più ossigeno e di conseguenza ho regolato la quantità di carburante necessaria per bruciare e avere appunto la migliore combustione possibile.

[perlupo]

Alberto

faccio questa ipoetsi sperando di essere chiaro :

la vettura di serie ha 380 cv di potenza massima a ca. 6500 rpm

questa ne ha 500 cv di potenza massima a ca. 6500 rpm

sono valori indicativi da prendere come esempio .

I rapporti del cambio restano invariati per cui se manteniamo una curva di erogazione simile all'orginale a parità di regime di rotazione avrò a disposzione maggiore potenza .

Che succede quindi ?
Che per citare l'esempio della velocità di 160 km/h questa avviene in VI marcia con il motore che "ronfa" a ca. 3500 giri / min.

Come si vede dal grafico il riferimento porta ad avere una potenza di ca. 178 cv mentre dopo l'operazione , si hanno oltre 25 cv in più (ca.) per cui è tutta potenza "superflua" nel senso che per andare a 160 km/h su strada piana , costanti senza accelerare ecc ecc, mi basta molti di meno , tant'è vero che anche con la vettura stock il pedale del gas non è a fondo corsa ma, diciamo attorno al 35% .
In questo caso avendo maggiore potenza a diposizione o necessità di avere , per mantenere quella velocità, meno carico sul motore ovvero sia di schiacciare ancora meno l'acceleratore .
Questo mi porta alla riduzione del consumo di carbiurante.

Ho aumentato il rendimento (a quel preciso regime di giri) e di conseguenza serve meno benzina.

Discorso assai differente invece è quando si ragiona sulla potenza massima o su un spunto più "cattivo" allora in quel caso è chiaro che dovrò avere più neregia a disposzione nella stessa unità di tempo e pertanto mi servirà più carburante e di conseguenza saliranno in modo esponenziale i consumi ;-)

Se non è chiaro chiedi pure tutto ;-)


sì ok ma lo "sforzo" che fa l'auto a spostarsi è lo stesso
uno pieno di muscoli fa la stessa fatica a salire le scale rispetto ad uno mingherlino....le calorie bruciate sono le stesse
invece tu dici che se aumento i cv dell'auto la stessa fa meno fatica a spostarsi...è questo il dilemma
...ma hai sicuramente ragione tu!
:smile:

[Faratech Srl]

hai fatto un esempio interessante :

Uomo muscoloso
Uomo mingherlino

Devono fare 10 piani a piedi in 60 secondi per cui una velocità di 1 piano ogni sei secondi.

La potenzialità del muscoloso è di 1 piano ogni 3 secondi per cui il doppio di quella che serve
La potenzialità del mingherlino è di 1 piano ogni 5 secondi per cui meno di quanto serve ma quasi al limite.

Il muscoloso utilizzerà meno energia di ciò che realemnte serve per cui arriverà in cima, nello stesso tempo ma usando meno ossigeno rispetto al mingherlino in quale arrivrà in cima non sfinto ma con cosnumi prevedibili in quanto avrà bisgno di più ossigeno nel sangue.

E' la stessa cosa.

Attenzione io non dico che o non paragono due auto differenti sia per forma per motore per cilindrata e per peso.
No, io prendo la stessa auto e gli do un bel plus di potenza.
Bene per mantenere una veolcità avrà un 'eccesso di potenza "superflua" che non serve ma che è nella sua potenzialità di conseguenza quello che varierà non è il valore di potenza o per lo meno è una cosenguenza , quello che varia è la pressione sul gas di cosnguezna il carico del motore di conseguenza il consumo.

Alberto più semplice ancora.
La stessa auto che in terza marcia viaggia su una strada piana con motore a 4000 giri /min e la stessa auto che in terza a 4000 giri / min viaggia in salita l'accelleratore sarà premuto maggiromente in salita perchè si richiede uno sforzo maggiore (a parità di velocità, di marcia ingranata e quindi di potenza alla ruota) .


In questo caso è il contrario prima dell'operazione la vettura era come se andasse in salita ora invece va in piano . . consuma di meno, sempre per mantenere la medesima velocità ;-)

[giuse_gti]

Certo Giuse,

è vero però per quanto possa sembrare strano se dici che dai 50 cv in più e aumentano i consumi il pubblico ci crede e ti apprezza anche se dici che hai dato 50 cv e a parità d'impiego hai ridotto i consumi allora passi per il classico "conta balle" . . :-)

Detto questo dire che il rendimento viene aumentato giocando con tempi d'inzione e accesnsione è riduttivo.
Nel senso che se guarda la vettura così com'è fatta nella sua parte meccanica alloro osservo che :

Le turbine mi garantiscono ca. il 50-60% in più d'aria
i due intrecooler mi permettono di avere la temperatura d'aria sotto i 40°C
gli iniettori con relativa pompa benziona mi danno la giusta quantità di benzina per avere sempre la coabrurazione ottimale o comunque in grado di avere la migliore combustione possibile nell'intero arco dei giri

Allora ve da se che tutto è poi regolato elettronicamente per girare al meglio.
Per cui i tempi di accensione e d'inizieone sono solo la conseguenza di tutto quanto sopra installato.

Il rendimento cambia perchè ho creato meccanicamente delle condizione differenti ovvero ho fatto arrivare in camera di scoppio più ossigeno e di conseguenza ho regolato la quantità di carburante necessaria per bruciare e avere appunto la migliore combustione possibile.

Ok capito, non mi ricordavo di tutti i componenti modificati ed ottimizzati...

Se non fosse che Varese mi è un po' scomoda, mi licenzierei e verrei a farti da bocia in officina per imparare tutte 'ste cose...

[CHECCOA3]

ciao stefano come mai non avete optato per un ic frontale?

[Faratech Srl]

Ciao Giuse per precisazione non abbiamo una nostra officina per i lavori di meccanica ci appoggiamo a officine esterne.
Io non sono un meccanico per cui . . i lavori vengono fatti da esperti ;-)
In questo frangente il mio compito è paragonabile ad un reponsabile di progetto o di cantiere ovvero recupero materiale e coordino le varie attività aper arrivare al risultato finale prospettato al cliente.

Ciao Checco,
l'interccoler frontale su RS4 B5 crea molti problemi sul raffreddamento dell'acqua motore e su quello dell'olio questo perchè a differenza delle vetture più recenti (vedi ad esempio S3 8P o Golf GTI) i vari radiatori non sono dimensionati per avere tre pacchi radianti uno davanti all'altro e questo porta a scaldare molto il motore per cui assai controproducente.

Diciamo che è vero che un intreccoler fronatle sarebbe investito da molta aria ma serverebbe e a poco proprio a causa di quanto sopra scritto ;-)

Utilizzando prodotti davvero di alta qualità come i Wagner o i Loba si ha un ottimizzazione dello scambio termico anche nelle sedi degli interccoler di serie.
Inoltre cosa che spesso non viene considerata dai clienti è l'installazione dei vari componenti.
In che senso ?
Nel senso che per quanto si cerchi di trovare delle solzuioni che abbiano il minimo impatto economico ai fini installativi e siano il più possibile Plug & Play va da sè che quando si intreviene sua una vettura l'imprevisto è sempre dietro l'angolo.
Vuoi perchè magari l'auto è trascurata , vuoi perchè magari è già prossima ad un tagliando, vupoi perchè si era convienti di avere tutto a posto ma non è così . . insomma quando si mette mano alla meccanica si parte con un'idea ma, spesso si viene contradetti proprio perchè fino a quando fisicamente la'uto non è in officina non si sa mai come la reale situazione meccanica della stessa.

Per cui partendo da questo presupposto che è fondamentale in ottica di tempo di fermo auto e di costi, se vado a trovare soluzioni che magari danno dei vantaggi da una parte ma ne fanno perdere dall'altra credo sia inutile.

Il nostro lavoro è quello di proporre delle soluzioni che diano il massimo dei benefici possibili con il minor impegno economico (il tutto sempre visto in relazione a qualità prodotto e livello d'intervento proposto ovviamente) .

Per cui su RS4 B5 l'intrecooler frontale non va bene ;-)

[perlupo]

hai fatto un esempio interessante :

Uomo muscoloso
Uomo mingherlino

Devono fare 10 piani a piedi in 60 secondi per cui una velocità di 1 piano ogni sei secondi.

La potenzialità del muscoloso è di 1 piano ogni 3 secondi per cui il doppio di quella che serve
La potenzialità del mingherlino è di 1 piano ogni 5 secondi per cui meno di quanto serve ma quasi al limite.

Il muscoloso utilizzerà meno energia di ciò che realemnte serve per cui arriverà in cima, nello stesso tempo ma usando meno ossigeno rispetto al mingherlino in quale arrivrà in cima non sfinto ma con cosnumi prevedibili in quanto avrà bisgno di più ossigeno nel sangue.

E' la stessa cosa.

Attenzione io non dico che o non paragono due auto differenti sia per forma per motore per cilindrata e per peso.
No, io prendo la stessa auto e gli do un bel plus di potenza.
Bene per mantenere una veolcità avrà un 'eccesso di potenza "superflua" che non serve ma che è nella sua potenzialità di conseguenza quello che varierà non è il valore di potenza o per lo meno è una cosenguenza , quello che varia è la pressione sul gas di cosnguezna il carico del motore di conseguenza il consumo.

Alberto più semplice ancora.
La stessa auto che in terza marcia viaggia su una strada piana con motore a 4000 giri /min e la stessa auto che in terza a 4000 giri / min viaggia in salita l'accelleratore sarà premuto maggiromente in salita perchè si richiede uno sforzo maggiore (a parità di velocità, di marcia ingranata e quindi di potenza alla ruota) .


In questo caso è il contrario prima dell'operazione la vettura era come se andasse in salita ora invece va in piano . . consuma di meno, sempre per mantenere la medesima velocità ;-)

ah ok il discorso ora è molto chiaro
grazie Stefano

[CHECCOA3]

Ciao Giuse per precisazione non abbiamo una nostra officina per i lavori di meccanica ci appoggiamo a officine esterne.
Io non sono un meccanico per cui . . i lavori vengono fatti da esperti ;-)
In questo frangente il mio compito è paragonabile ad un reponsabile di progetto o di cantiere ovvero recupero materiale e coordino le varie attività aper arrivare al risultato finale prospettato al cliente.

Ciao Checco,
l'interccoler frontale su RS4 B5 crea molti problemi sul raffreddamento dell'acqua motore e su quello dell'olio questo perchè a differenza delle vetture più recenti (vedi ad esempio S3 8P o Golf GTI) i vari radiatori non sono dimensionati per avere tre pacchi radianti uno davanti all'altro e questo porta a scaldare molto il motore per cui assai controproducente.

Diciamo che è vero che un intreccoler fronatle sarebbe investito da molta aria ma serverebbe e a poco proprio a causa di quanto sopra scritto ;-)

Utilizzando prodotti davvero di alta qualità come i Wagner o i Loba si ha un ottimizzazione dello scambio termico anche nelle sedi degli interccoler di serie.
Inoltre cosa che spesso non viene considerata dai clienti è l'installazione dei vari componenti.
In che senso ?
Nel senso che per quanto si cerchi di trovare delle solzuioni che abbiano il minimo impatto economico ai fini installativi e siano il più possibile Plug & Play va da sè che quando si intreviene sua una vettura l'imprevisto è sempre dietro l'angolo.
Vuoi perchè magari l'auto è trascurata , vuoi perchè magari è già prossima ad un tagliando, vupoi perchè si era convienti di avere tutto a posto ma non è così . . insomma quando si mette mano alla meccanica si parte con un'idea ma, spesso si viene contradetti proprio perchè fino a quando fisicamente la'uto non è in officina non si sa mai come la reale situazione meccanica della stessa.

Per cui partendo da questo presupposto che è fondamentale in ottica di tempo di fermo auto e di costi, se vado a trovare soluzioni che magari danno dei vantaggi da una parte ma ne fanno perdere dall'altra credo sia inutile.

Il nostro lavoro è quello di proporre delle soluzioni che diano il massimo dei benefici possibili con il minor impegno economico (il tutto sempre visto in relazione a qualità prodotto e livello d'intervento proposto ovviamente) .

Per cui su RS4 B5 l'intrecooler frontale non va bene ;-)

ciao stefano ma questo problema delle temperature lo avete testato? cioè avete montato un ic frontale e avete verificato che ci sono problemi di surriscaldamento motore?

inoltre gli ic frontali di solito sono creati apposta per ottimizzare il passaggio dell'aria proprio per non creare problemi a ciò che sta dietro....

questo è sempre quello che ho visto e letto in giro.... poi vabbè ogni preparazione è fatta con una logica diversa....

inoltre ti volevo chiedere i passaruota sono bucati?


una cosa che probabilmente non avrei fatto è tirare giù il motore... molte guide che ho visto non fanno tirare giù il motore per cambiare turbine...
come mai voi avete adottato questo sistema?

grazie per le info stefano!!

[Faratech Srl]

Ciao Checco

che produce e soprattutto venede IC frontali ovviamente non può dire che se monti un loro prodotto ai dei probbelimi con la temperatura dell'acqua . . . altrimenti chi lo acquista più.

Il mio discorso attenzione, non è generico nel senso che vi sono delle soluzioni in cui l'IC già di serie è posto forntalmente per cui tutto il resto è già perefttamente adeguato .
Il problema nasce quando di serie non è prevista quella soluzione e allora devi aggiungere una massa radiante frontale che inevitabilmente va a ridurre lo scambio termico su quelle che stanno dietro (vedi radiatore clima e radiatore acqua).
Per cui parlando per RS4 B5 il radiatore fornatel è da esludere.
Non ho, onestamnte un'esperienzxa diretta nel senso che materialmente non ho fatto prove di temperature ecc ecc ma, parlando con chi costruisce intercooler ho sempre avuto indicazioni precise in merito ovevro no frontale (non è un discorso di costi eprche tra l'altro un ic fromnatle doppio costa di più di due separati )

I passaruota dell'RS4 hanno nella plastica di rivestiomento dei fori di pasaggio d'aria che permettono la fuoriuscita dlel'raia calda prodotto dagli interccoler ;-) questo già sulla vettura di serie ;-)

Per quanto riguarda il tirare giù il motore sull'RS4 è praticamente impossibile cambiare le turbine senza questa operazione.
Ripeto io non sono un meccanico ma, tutti eseguone quell'oprazione che è meno difficolta di quanto si possa pensare.
Inoltre lo smontaggio del blocco motore cambio permette di avere una visuale complessiva assai migliore e completa e di conseguezna si possono fare le valuatzioni sullo stato della meccanica in generale per cui è utile anche per vedere se ci sono delle crepe o altri inconvenianti che su un motore di oltre 10 anni si possono verificare ;-)

[CHECCOA3]

ciao stefano era giusto per capire, purtroppo la maggior parte delle volte si effettuano dei lavori sempre per sentito dire e non facendo dei test accurati... tutto qui...

i miei dubbi sorgono quando vedo numerose rs4 in forum stranieri con ic frontale.... però vabbè facciamo a fidarci hihihihi...

per quanto riguarda la sostituzione delle turbine non è impossbile sostituirle con il motore montato anche perkè la guida uffiale audi non lo fa tirare giù, poi se un meccanico per sua comodità vuole tirarlo giù e con l'occasione dare una controllata al resto allora è un altro discorso che potrei tranquilamente condividere...

[pacor]

per quanto riguarda la sostituzione delle turbine non è impossbile sostituirle con il motore montato anche perkè la guida uffiale audi non lo fa tirare giù...

Ovvio ti smontano tutto il frontale dell'auto,a questo punto,Checco,preferisco che mi tolgano il motore.

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i miei dubbi sorgono quando vedo numerose rs4 in forum stranieri con ic frontale.... però vabbè facciamo a fidarci hihihihi...



Io conosco 4 proprietari di RS4 B5 e guarda caso,tutti non montano l'intercooler frontale,ma quelli maggiorati sfruttando gli alloggiamenti di serie.
E 2 non sono clienti Faratech,vorrà pur dire qualcosa? :wink:

[CHECCOA3]

Ovvio ti smontano tutto il frontale dell'auto,a questo punto,Checco,preferisco che mi tolgano il motore.[COLOR="Silver"]



assolutamente no, non va smontato il frontale dell'auto.... non so dove hai visto questa cosa...



Io conosco 4 proprietari di RS4 B5 e guarda caso,tutti non montano l'intercooler frontale,ma quelli maggiorati sfruttando gli alloggiamenti di serie.
E 2 non sono clienti Faratech,vorrà pur dire qualcosa? :wink:

sono stranieri?

come ho detto prima io ho visto su forum stranieri....

cmq per far chiarezza io non sto mettendo in dubbio che la soluzione migliore siano i 2 ic...

io da utente che non ha rs4 ma da appassionato metto a contrnto delle alternative che si trovano sul web.. tutto qui....

se trovavo un test con un log delle temperature motore della B5 con le varie soluzione per verificare le reali differenze avrei capito di più tutto qui....

[pacor]

assolutamente no, non va smontato il frontale dell'auto.... non so dove hai visto questa cosa...


Figliolo,come diavolo fai a smontare le turbine,che sono in una nicchia del motore? :biggrin::wink:
La soluzione migliore/piu' veloce è quella di smontare quest'ultimo,ovvio che in Audi,con tali tabelle,pensino solo ad aumentare il tempo necessario per la sostituzione,piu' ore=piu' soldi per i loro Service!!!:biggrin:
Ergo,in questo caso,eviterei certe tabelle!! :biggrin:

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sono stranieri?


Austria,va bene? :tongue:
Caro amico trasferitosi per lavoro a Innsbruck,ha fatto preparare l'auto da una officina austriaca,guarda caso non ha l'intercooler frontale(ma due Wagner laterali),proprio per le ragioni spiegate poco sopra da Stefano.
La sua RS4 la dovevo ritirare io,poi l'affare è saltato in quanto ha deciso di portarsela con lui in Austria!!:cry::cry::cry:
Adoro il 2.7 biturbo!!:wub::wub:

[perlupo]

Figliolo,come diavolo fai a smontare le turbine,che sono in una nicchia del motore? :biggrin::wink:
La soluzione migliore/piu' veloce è quella di smontare quest'ultimo,ovvio che in Audi,con tali tabelle,pensino solo ad aumentare il tempo necessario per la sostituzione,piu' ore=piu' soldi per i loro Service!!!:biggrin:
Ergo,in questo caso,eviterei certe tabelle!! :biggrin:

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Austria,va bene? :tongue:
Caro amico trasferitosi per lavoro a Innsbruck,ha fatto preparare l'auto da una officina austriaca,guarda caso non ha l'intercooler frontale(ma due Wagner laterali),proprio per le ragioni spiegate poco sopra da Stefano.
La sua RS4 la dovevo ritirare io,poi l'affare è saltato in quanto ha deciso di portarsela con lui in Austria!!:cry::cry::cry:
Adoro il 2.7 biturbo!!:wub::wub:

...anche i benzinai!
:smile:

[EPROM1982]

No, i benzinai adorano i possessori :laugh:

[perlupo]

No, i benzinai adorano i possessori :laugh:

:sisi: :sisi: :sisi:
:smile:

[pacor]

...anche i benzinai!
:smile:

Oddio quella di Stefano,a 100 km orari,fa i 14 con un litro!! :laugh::tongue:

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No, i benzinai adorano i possessori :laugh:

Prova una RS5 poi ne riparliamo.:ph34r:
In fila fermo,vedi l'astina che scende sempre più!!!:laugh::tongue::ohmy:

[perlupo]

bisogna vedere "quella di Stefano" ogni quanto ci va a 100km/h
:smile:

[EPROM1982]

Oddio quella di Stefano,a 100 km orari,fa i 14 con un litro!! :laugh::tongue:

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Prova una RS5 poi ne riparliamo.:ph34r:
In fila fermo,vedi l'astina che scende sempre più!!!:laugh::tongue::ohmy:

:laugh::laugh:
Immagino, però sarà una bella goduria quando parti :wub:

[pacor]

bisogna vedere "quella di Stefano" ogni quanto ci va a 100km/h
:smile:

Ieri sera tornando da Salsomaggiore,io ero dietro con la puffetta!! :tongue::biggrin::biggrin:

[perlupo]

Ieri sera tornando da Salsomaggiore,io ero dietro con la puffetta!! :tongue::biggrin::biggrin:

gli metteremo dentro un GPS con datalogger la prossima volta così saremo più precisi!
:smile:

[Faratech Srl]

ciao stefano era giusto per capire, purtroppo la maggior parte delle volte si effettuano dei lavori sempre per sentito dire e non facendo dei test accurati... tutto qui...

i miei dubbi sorgono quando vedo numerose rs4 in forum stranieri con ic frontale.... però vabbè facciamo a fidarci hihihihi...

per quanto riguarda la sostituzione delle turbine non è impossbile sostituirle con il motore montato anche perkè la guida uffiale audi non lo fa tirare giù, poi se un meccanico per sua comodità vuole tirarlo giù e con l'occasione dare una controllata al resto allora è un altro discorso che potrei tranquilamente condividere...

E' vero spesso ci si affida al sentito dire.
Noi siamo contrari a questo abbiamo infatti scelto aziende e partner che riescono a motivare con tecnica ( enon con il sentito dire ) determinate soluzioni.
Su forum stranieri (io scrivo anche su SRS inglese) molti avevano adottato questa scelta degli ic forntali perchè non c'era nessuno che produceva altro ;-) Gli ic laterali sono noti al pubblico da 3 anni.
Per cui era una scelta obbligata.
Oggi se mi viene chiesto un parere, dico che a parità di resa e costo i laterali sono la soluzione migliore, sempre riferati all'RS4 B5 ;-).

Sono onesto, non conosco la guida Audi per quanto riguarda la manutenzione, può essere che non lo facciano tirare giù ma il lavoro è talmente tanto che alla fine, in termini di tempo non so quanto sia conviente lasciarlo fissato sul telaio rispetto alla rimozione ;-).

Io ho visto solo per cambiare i DP (e li ho visti di persona) quando ormai nel 2008 feci mettere i SS direttamente da loro ci hanno messo in due tecnici specializzati 8 ore di lavoro (dalle 8,00 alle 16,00 senza pausa pranzo . . ) senza appunto smontare il motore . . un lavoro immane . . considerando che le turbine sono ancora più inaccessibili . . insomma con il motore ad altezza uomo si lavora decisamente meglio e credo con tempistiche più favorevoli anche come costi verso il cliente ;-)

[CHECCOA3]

Figliolo,come diavolo fai a smontare le turbine,che sono in una nicchia del motore? :biggrin::wink:
La soluzione migliore/piu' veloce è quella di smontare quest'ultimo,ovvio che in Audi,con tali tabelle,pensino solo ad aumentare il tempo necessario per la sostituzione,piu' ore=piu' soldi per i loro Service!!!:biggrin:
Ergo,in questo caso,eviterei certe tabelle!! :biggrin:

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Austria,va bene? :tongue:
Caro amico trasferitosi per lavoro a Innsbruck,ha fatto preparare l'auto da una officina austriaca,guarda caso non ha l'intercooler frontale(ma due Wagner laterali),proprio per le ragioni spiegate poco sopra da Stefano.
La sua RS4 la dovevo ritirare io,poi l'affare è saltato in quanto ha deciso di portarsela con lui in Austria!!:cry::cry::cry:
Adoro il 2.7 biturbo!!:wub::wub:

caro paolo allora io non voglio fare polemiche..... la soluzione più veloce non è assolutamente levare il motore... tantomeno smontare il muso, a questo punto non so se hai mai visto il 2.7 biturbo...

secondo me il metodo più veloce è lavorare da sotto levando il supporto aggregato che sta sotto il cambio in mood che lo spazio c'è ma non tiri giù il motore...imho...

per quanto rigiarda l'ic oki sarà cosi che devo dire rimarrò con il dubbio..... c'è chi lo monta frontale chi laterali...

[pacor]

caro paolo allora io non voglio fare polemiche..... la soluzione più veloce non è assolutamente levare il motore... tantomeno smontare il muso, a questo punto non so se hai mai visto il 2.7 biturbo...

secondo me il metodo più veloce è lavorare da sotto levando il supporto aggregato che sta sotto il cambio in mood che lo spazio c'è ma non tiri giù il motore...imho...

per quanto rigiarda l'ic oki sarà cosi che devo dire rimarrò con il dubbio..... c'è chi lo monta frontale chi laterali...

Checco neppure io voglio fare polemica.:wink:
E' bello confrontarsi,i forum sono nati proprio per questo.:smile:

[CHECCOA3]

E' vero spesso ci si affida al sentito dire.
Noi siamo contrari a questo abbiamo infatti scelto aziende e partner che riescono a motivare con tecnica ( enon con il sentito dire ) determinate soluzioni.
Su forum stranieri (io scrivo anche su SRS inglese) molti avevano adottato questa scelta degli ic forntali perchè non c'era nessuno che produceva altro ;-) Gli ic laterali sono noti al pubblico da 3 anni.
Per cui era una scelta obbligata.
Oggi se mi viene chiesto un parere, dico che a parità di resa e costo i laterali sono la soluzione migliore, sempre riferati all'RS4 B5 ;-).

Sono onesto, non conosco la guida Audi per quanto riguarda la manutenzione, può essere che non lo facciano tirare giù ma il lavoro è talmente tanto che alla fine, in termini di tempo non so quanto sia conviente lasciarlo fissato sul telaio rispetto alla rimozione ;-).

Io ho visto solo per cambiare i DP (e li ho visti di persona) quando ormai nel 2008 feci mettere i SS direttamente da loro ci hanno messo in due tecnici specializzati 8 ore di lavoro (dalle 8,00 alle 16,00 senza pausa pranzo . . ) senza appunto smontare il motore . . un lavoro immane . . considerando che le turbine sono ancora più inaccessibili . . insomma con il motore ad altezza uomo si lavora decisamente meglio e credo con tempistiche più favorevoli anche come costi verso il cliente ;-)

perfetto stefano già questo mi sembra un discorso più ragionevole!

[pacor]

caro paolo allora io non voglio fare polemiche..... la soluzione più veloce non è assolutamente levare il motore... tantomeno smontare il muso, a questo punto non so se hai mai visto il 2.7 biturbo...



Hai voglia se l'ho visto!!!!:biggrin:

[CHECCOA3]

Checco neppure io voglio fare polemica.:wink:
E' bello confrontarsi,i forum sono nati proprio per questo.:smile:

allora siamo dello stesso parere:biggrin:

anche perkè è la stessa passione che ci porta scrivere numerose pagine.:tongue:

---------- Post added at 15:21 ---------- Previous post was at 15:19 ----------


Hai voglio se l'ho visto!!!!:biggrin:

e allora non saprei abbaimo prospettive di smontaggio diverse hhihiihihiihhi

[pacor]

Io ho visto solo per cambiare i DP (e li ho visti di persona) quando ormai nel 2008 feci mettere i SS direttamente da loro ci hanno messo in due tecnici specializzati 8 ore di lavoro (dalle 8,00 alle 16,00 senza pausa pranzo . . ) senza appunto smontare il motore . . un lavoro immane . . considerando che le turbine sono ancora più inaccessibili . . insomma con il motore ad altezza uomo si lavora decisamente meglio e credo con tempistiche più favorevoli anche come costi verso il cliente ;-)

Checco quello che,molto umilmente,cercavo di spiegarti prima.
Commento quando so quello che dico,non per fare polemica,altrimenti lascio perdere.
Oltretutto in SS c'ero pure io quel giorno,che fatica hanno fatto!!!

[CHECCOA3]

ma per carità paolo ci mancherebbe! so benissimo cosa vuol dire smontare e rimontare soprattutto dove non c'è spazio..... non metto in dubbio che sia faticoso....

io ho semplicemnte detto la mia opinione...mica è legge hahahha....

[giuse_gti]

La sua RS4 la dovevo ritirare io,poi l'affare è saltato in quanto ha deciso di portarsela con lui in Austria!!:cry::cry::cry:
Adoro il 2.7 biturbo!!:wub::wub:

Vorrei vedere che se l'è portata, alla fine son pochi km... Io, se avessi una RS4, me la porterei anche in Australia!!! E poi faccio le gare con i canguri!

[Podgora]

Prova una RS5 poi ne riparliamo.:ph34r:
In fila fermo,vedi l'astina che scende sempre più!!!:laugh::tongue::ohmy:[/QUOTE]

380km con un pieno:ph34r:.....non avendo un piede pesante....altrimenti siamo sui 300km:ph34r::ph34r::ph34r::ph34r:

[perlupo]

Prova una RS5 poi ne riparliamo.:ph34r:
In fila fermo,vedi l'astina che scende sempre più!!!:laugh::tongue::ohmy:

380km con un pieno:ph34r:.....non avendo un piede pesante....altrimenti siamo sui 300km:ph34r::ph34r::ph34r::ph34r:[/QUOTE]

rob de mat!
:smile:

[EPROM1982]

Prova una RS5 poi ne riparliamo.:ph34r:
In fila fermo,vedi l'astina che scende sempre più!!!:laugh::tongue::ohmy:

380km con un pieno:ph34r:.....non avendo un piede pesante....altrimenti siamo sui 300km:ph34r::ph34r::ph34r::ph34r:[/QUOTE]

:ohmy::ohmy::ohmy:

Comunque è una bella soddisfazione quando affondi il pedale dell'acceleratore :w00t::wub: soldi ben spesi :wink:

[perlupo]

Comunque è una bella soddisfazione quando affondi il pedale dell'acceleratore :w00t::wub: soldi ben spesi :wink:

....è una sensazione che non ho mai provato!
mi manca schiacciare con 300/400cv sotto!
:smile:

[MattS4]

Io in officina ho elsawin. sè vai nella sezione sostituzione turbine, ti dice che devi tirare giù il motore. Ma la cosa è abbastanza ovvia, basta vedere dove sono schiaffate. certo tutto si può fare. Probabilmente sclerando e bestemmiando dietro una settimana le cambi. ma chi te lo fa fare? su **** ti dice di tirare giù motore cambio e slitta tutto insieme. Forse ci sarà un motivo sè sti krukki dicono di fare così.
Ho visto qualcuno smontare le turbine dall rs4 senza togliere il motore, le ha smontate, poi quando era ora di far passare quelle dell'rs6 ha dovuto tirare giù il motore perchè non passavano. La mia piccola esperienza in campo di meccanica, mi ha insegnato che piuttosto è meglio smontare qualcosa in più prima, per lavorare meglio dopo.

[stefano]

Io in officina ho elsawin. sè vai nella sezione sostituzione turbine, ti dice che devi tirare giù il motore. Ma la cosa è abbastanza ovvia, basta vedere dove sono schiaffate. certo tutto si può fare. Probabilmente sclerando e bestemmiando dietro una settimana le cambi. ma chi te lo fa fare? su **** ti dice di tirare giù motore cambio e slitta tutto insieme. Forse ci sarà un motivo sè sti krukki dicono di fare così.
Ho visto qualcuno smontare le turbine dall rs4 senza togliere il motore, le ha smontate, poi quando era ora di far passare quelle dell'rs6 ha dovuto tirare giù il motore perchè non passavano. La mia piccola esperienza in campo di meccanica, mi ha insegnato che piuttosto è meglio smontare qualcosa in più prima, per lavorare meglio dopo.

Mi risulta molto difficile non essere d'accordo con te ;-)

[kri power]

grande Ste complimenti....che belle cosette interessanti!
RS4 Love !!

[MattS4]

Stefano si potrebbe sapere il nome di questa ditta tedesca che ha modificato le turbine della rs4. Visto che ho il motore giù, quasi quasi ci faccio un pensierino. Sempre che non abbia un costo assurdo. sè no tanto vale buttarsi sulle gt28rs. Sono il mio sogno, ma sono fuori dal mio portafoglio purtroppo....






Sulla vettura in oggetto sono stati cambiati intercoolers con altri aventi diffrenti misure e capacità di scambio termico :

per cui l'auto era così configurata:

http://img151.imageshack.us/img151/4003/ainizio.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/151/ainizio.jpg/)

è stato installato questo kit :

http://img835.imageshack.us/img835/8238/dsc0052je.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/835/dsc0052je.jpg/)

ed il riusultato è stato questo :

differenza dimensionale tra la versione stock e la versione Wagner Tuning :

http://img684.imageshack.us/img684/6711/dscn2106k.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/684/dscn2106k.jpg/)

montato (la differenza del colore risiede che gli utlimi prodotti di Wagner sono trattati con verniciatura nera) :

http://img860.imageshack.us/img860/6522/interwagner.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/860/interwagner.jpg/)


Il ragionamento che ha portato alla sostituzione degli intrecooler è stato fatto sulla base di una precisa volontà da parte del cliente di ottenere un buon incremento di potenza ma avera la massima resa e affidabilità possibile.

Per avere quindi un buon incrementeo di potenza , su un motore turbo un aspetto da valutare è senza dubbio la sostituzione della turbina (o delle turbine nel caso ve ne sia più di una come in questo caso).

Per soddisfare questa richiesta ci siamo rivolti ad una ditta tedesca che realizza turbine modificate di ottima qualità ma, con la lavorazione sulle chiocciole oem.
L'unica variante è collocata sul "lato caldo " dove la chicciola non è quella RS4 ma quella RS6 per cui con maggiore portata.

Parlando con il cliente è quindi nata l'idea di proporre un prodotto che potesse offrire potenza, affidabilità facilità d'installazione bassa pressione di esercizio per avere spinta costante senza un lag molto alto.

Ci siamo quindi indirizzati su questo prodotto :

http://img851.imageshack.us/img851/151/dsc0013j.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/851/dsc0013j.jpg/)


http://img171.imageshack.us/img171/476/01vag27tlo70001.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/171/01vag27tlo70001.jpg/)

come si può vedere dalla seguente foto di dettaglio lato aspirazione la flangia è differente dal prodotto di serie così come la girante che è sviluppta per offrire sia maggiore portata e sia maggiore pressione di esercizio come poi vedremo dalla tabella di rendimento di questo turbocompressore di orgine Borg Warner (ex KKK) :

http://img820.imageshack.us/img820/104/01vag27tlo70002.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/820/01vag27tlo70002.jpg/)

http://img33.imageshack.us/img33/7586/01vag27tlo70004.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/33/01vag27tlo70004.jpg/)

dicevo, come si evince dal grafico :

http://img31.imageshack.us/img31/7139/graficolo700.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/31/graficolo700.jpg/)

Si può appunto osservare che il massimo rendimento è in una zona di lavoro con pressione assoluta di oltre 2,6 bar per cui pressione turbo costante a 1,6 bar per cui relativamente alta.

Alla luce di tutto questo non si poteva trascurare l'impianto di scarico e di conseguenza sono stati sostituiti i downpipe di serie :

http://img707.imageshack.us/img707/6178/dpserie.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/707/dpserie.jpg/)

con altri che credo non abbiano bisogno di presentazione :

http://img717.imageshack.us/img717/2893/26141.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/717/26141.jpg/)

http://img405.imageshack.us/img405/1499/26143.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/405/26143.jpg/)

tuttavia in fase d'installazione abbiamo visto che la flangiatura delle turbine nuove era differente rispetto a quella prevista per i downpipe (cosa ovvia tenuto conto che gli stessi downpipe sono specifici per le turbine di serie e non modificate). Pertanto Supersprint ha fornito le falngie per RS6 ed abbiamo quindi porvveduto alla modifica degli stessi downpipe adattando al meglio il sisetma di attacco su turbine differenti :

http://img35.imageshack.us/img35/3528/dpss1.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/35/dpss1.jpg/)


http://img94.imageshack.us/img94/9610/dpss4.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/94/dpss4.jpg/)


Risolta la questione scarico (la parte centrale e finale è Milltek acquistato direttamente dal cliente ca. 1 anno fa) si è provveduto alla sostituzione della frizione che presentva evidenti segni di usura con frizione Sachs da 700 NM per cui abbondantemente dimensionata per lo scopo primario (potenza e affidabilità dell'insieme) .

http://img854.imageshack.us/img854/5121/dsc0016ul.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/854/dsc0016ul.jpg/)


E prima del montaggio :

http://img39.imageshack.us/img39/5809/frizione2.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/39/frizione2.jpg/)



Realizzato il montaggio di tutta la meccanica occorre quindi pensare alla gestione elettronica in quanto con le nuove turbine l'apporto di aria è davvero di notevole entità per cui è opportuno rivedere anche tutti gli aspetti legati alla carburazione e di conseguenza alla pressione turbo.

La vettura viene quindi messa su banco prova :

http://img849.imageshack.us/img849/1682/dsc0012tnu.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/849/dsc0012tnu.jpg/)

e con opportuno sistema di emulazione software si realizza mappatura centralina motore specifica ed in grado di gestire al meglio i nuovi componenti :

http://img848.imageshack.us/img848/3943/dsc0013ho.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/848/dsc0013ho.jpg/)


e tutto questo ha portato al risultato sopra rappresentato dal grafico prova potenza.

Il limite di quest'auto è il rapoorto di compressione alto (9,0:1) per cui non è possibile adeguare ancora il flusso benziona in fuznione degli anticipi di accensione e pressione turbo. Per cui lasciando il monoblocco in configurazione standard si ritiene che sia un ottimo risultato in fuznione di una incredibile linerarità e costanza di erogazione sempre pronta e coprposa per tutto l'arco die giri ma, molto importante oltre i 3.500,00 giri dove le turbine iniziano da rae il meglio con una pressione costante di 1,65 bar.

Ovviamnte per adeguare la carburazione al grande flusso d'aria prodotto dalle turbine sono stati sostituiti gli iniettori con altri porodotti da Siemens e la pompa benziona con altra avenete maggiore pressione portata di Bosch Motorsport con codice finale 044 :

http://img546.imageshack.us/img546/4567/dsc0001ip.jpg (http://img546.imageshack.us/i/dsc0001ip.jpg/)

[andream88]

Per smontare le turbine della RS4 è necessario tirar giù il motore.

E' impossibile (e ripeto IMPOSSIBILE) smontarle senza tirarlo giù. Non so dove voi abbiate visto fare una cosa del genere, di certo non sul manuale Audi.

Porto un esempio semplicissimo, col motore montato non è nemmeno possibile smontare le tubazioni acqua-olio che raffreddano/lubrificano le turbine. Figuratevi smontare le turbine stesse.

E non parlo per sentito dire, parlo perchè l'ho fatto personalmente!

[Faratech Srl]

Per smontare le turbine della RS4 è necessario tirar giù il motore.

E' impossibile (e ripeto IMPOSSIBILE) smontarle senza tirarlo giù. Non so dove voi abbiate visto fare una cosa del genere, di certo non sul manuale Audi.

Porto un esempio semplicissimo, col motore montato non è nemmeno possibile smontare le tubazioni acqua-olio che raffreddano/lubrificano le turbine. Figuratevi smontare le turbine stesse.

E non parlo per sentito dire, parlo perchè l'ho fatto personalmente!

BEN TORNATO !!!! :-)))))) ;-)

[kri power]

spettacolo!!!!

[Jumeirah]

Sarebbe possibile avere il codice di frizione e volano utiizzati?

Sbaglio o si tratta di quelli di serie per Audi RS6 4.2?