Visualizza Versione Completa : miglior regime cambiata diesel
alvisescarpa
17-09-2011, 03:30
Ciao a tutti, possiedo una A5 3.0 tdi quattro S tronic! Divertendomi in pista con mio cugino (ha un audi tt 2.0 tfsi) ci è capitato spesso si affiancarci con conseguente accelerazione da parte di tutti e due. Questa mattina appena arrivati in pista al primo allungo gli sono andato via abbastanza bene, al pomeriggio invece mi stava attaccato. Non riuscivo a capire il motivo e ragionandoci bene mi son ricordato che alla mattina guidavo in manuale sequenziale, al pomeriggio con l automatico in sport!
Ho notato che mentre cambiavo ad orecchio e "sensazione" cambiavo attorno ai 3500 giri più o meno mentre al pomeriggio in automatico sport tira le marce fino a 4500 ma è palese come da 4000 ai 4500 giri il motore sia vuoto!
Chiedo ai più esperti, qual'è il regime di rotazione migliore in cui cambiare le marcie?
Quindi non è proprio vero che il cambio automatico ti permette di fare la miglior accelerazione possibile.. casomai ti permette di fare la miglior cambiata di marcia possibile! Correggetemi se sbaglio!
Ciao, ti sei già dato la risposta da solo se da 4000 a 4500 allunga ma senza tiro meglio cambiare a 4000.... Ciao
alvisescarpa
20-09-2011, 02:44
Nel forum dell a5 dopo aver visto una rullata del motore parlano addirittura di cambiare a 3600 per avere la miglior prestazione! Cavolo!!!!
Mimmo-Reset
22-04-2012, 08:29
interessante!
vittocecco
23-04-2012, 13:18
Nel forum dell a5 dopo aver visto una rullata del motore parlano addirittura di cambiare a 3600 per avere la miglior prestazione! Cavolo!!!!
Attenzione perché dipende su che banco è effettuata la rullata e, in caso di banco frenato, come è impostato lo stesso. Inoltre, in caso di vetture con DPF, andrebbe anche valutato il grado di saturazione del filtro stesso.
In ogni caso ho notato anch'io che l'S Tronic anche (e soprattutto) in modalità S, tarda un po' troppo la cambiata e che, sopra ai 4000, non ha senso andare se non si vogliono "flessioni" in accelerazione...
ma forse l automatico cambia meglio ai bassi regimi per non far consumare molto??mentre qnd si mette in sport tira solamente le marce?? in base a cosa sono tarate le centraline?? anke perchè ho notato ke a makkina fredda tira di più le marce...confermate no?^
marco8330
12-05-2012, 10:35
anke perchè ho notato ke a makkina fredda tira di più le marce...confermate no?^
A macchina fredda io non tirerei nulla, poi fai te... :tongue:
il tsfi era 200, 211 o 270 cv? credo uno dei primi 2... il benzina cmq tira bene fin quasi al limitatore... anche solo il 200 cv puo' dare del filo da torcere al 3.0 TDI se non si cambia bene. la cambiata dovrebbe essere prima che muoia la amrcia, intorno ai 3800/4000...oltre ha davvero poco senso.
Ciao ragazzi, io ho un a3 2.0 tdi 140 cv iniettore pompa, e quando tiro le marce effettivamente dopo i 3600-3800 rpm l'auto comincia a perdere la piena spinta.
Ho fatto varie prove e in effetti cambiando dai 4000 in su si perde del tempo.
Però ho anche sentito dire che il 2.0 170 cv iniettore pompa ti porta su fino ai 4500 con una spinta molto più corposa.
Ciao, anche io ho una A3 TDI 140cv.
Ho trovato un grafico di potenza/coppia da cui si vede che la coppia massima di 320nm è costante dai 1750 fino ai 2500 giri.
Non sono sicuro perché è il mio primo diesel ma mi chiedevo se non fosse meglio cercare di stare in questo range di giri per avere la migliore accelerazione.
Ciao, anche io ho una A3 TDI 140cv.
Ho trovato un grafico di potenza/coppia da cui si vede che la coppia massima di 320nm è costante dai 1750 fino ai 2500 giri.
Non sono sicuro perché è il mio primo diesel ma mi chiedevo se non fosse meglio cercare di stare in questo range di giri per avere la migliore accelerazione.
Cambiare a 2500 giri è un po' prestino... Rischi di cadere sottocoppia quando metti la marcia superiore... Diciamo che intorno ai 3500 giri, cambiando, passi alla marcia superiore e ti ritrovi bene in coppia!
Cambiare a 2500 giri è un po' prestino... Rischi di cadere sottocoppia quando metti la marcia superiore... Diciamo che intorno ai 3500 giri, cambiando, passi alla marcia superiore e ti ritrovi bene in coppia!
Grazie MrFloyd,
il grafico cui mi riferivo è questo:
http://img22.imageshack.us/img22/56/qmw0.jpg
praticamente da 1500 a 3000 giri c'è il 90% della coppia massima disponibile poi cala drasticamente.
A 2500 sei a 320nm, a 3500 sei a 270nm... Considera che sei già in movimento e come minimo a 90Km/h, quando in terza ti ritrovi a circa 2500giri... Quindi 3500 è la cambiata ottimale (opinione personale)... Pensaci bene: sfruttare solo 850 giri per ogni marcia, in piena accelerazione, significa che cambi marcia "ogni secondo"... Fallo andare il motore, anche se la coppia inizia a calare dopo i 2500 ;) l'allungo ne guadagna ;)
vittocecco
21-10-2013, 13:31
Il miglior regime di cambiata lo capisci dopo un po' di prove... l'importante è che il motore non "si sieda", facendo perdere accelerazione alla vettura...
federicofiorin
23-10-2013, 11:26
sono daccordo con voi, la mia a3 tdi 170 cv common rail dopo i 4000 rpm è ferma... forse anche prima, se metto in sport e calco giu tutto o quasi tutto mi cambia a 5100 rpm, però da 4000 rpm a 5100 è morta, infatti non spinge più una sega, come mai secondo voi i cervelloni tedeschi hanno progettato la S in questo modo, in teoria la S servirebbe ad avere il motore più pronto ..invece se ti trovi durante un sorpasso rischi veramente che quello che tu stai sorpassando ti sorpassi a destra perche il motore non tira più!!
alvisescarpa
23-10-2013, 11:33
sono daccordo con voi, la mia a3 tdi 170 cv common rail dopo i 4000 rpm è ferma... forse anche prima, se metto in sport e calco giu tutto o quasi tutto mi cambia a 5100 rpm, però da 4000 rpm a 5100 è morta, infatti non spinge più una sega, come mai secondo voi i cervelloni tedeschi hanno progettato la S in questo modo, in teoria la S servirebbe ad avere il motore più pronto ..invece se ti trovi durante un sorpasso rischi veramente che quello che tu stai sorpassando ti sorpassi a destra perche il motore non tira più!!
esatto fede è proprio il ragionamento per cui ho aperto questa discussione!
vittocecco
23-10-2013, 16:47
... come mai secondo voi i cervelloni tedeschi hanno progettato la S in questo modo...
La butto lì... la gestione del cambio è "pronta" per una rimappatura del motore che sposti leggermente verso l'alto il regime di potenza massima...
http://s24.postimg.org/yo0nphpc1/V6_3_0.jpg (http://postimg.org/image/yo0nphpc1/)
Con una mappatura simile, neanche troppo spinta, il "punto di cambiata ottimale" dovrebbe avvicinarsi a quanto previsto dalla S... :unsure:
checcocabrio
31-10-2013, 12:33
La butto lì... la gestione del cambio è "pronta" per una rimappatura del motore:
Non credo sia questo il motivo, che fa? Prima ti vietano di modificare l'auto e poi ti mettono un cambio pronto per "mappare" il motore...
Anche la mia dopo i 4000 giri e' vuota, quindi confermo (anche dopo diverse prove) che il miglior regime per cambiare marcia e' fra i 3700/3800 non oltre.
vittocecco
24-01-2014, 16:16
Non credo sia questo il motivo, che fa? Prima ti vietano di modificare l'auto e poi ti mettono un cambio pronto per "mappare" il motore...
Lo vietano a noi, normali utenti e che vogliamo la vettura riparata in garanzia... diverso il discorso in pista...
Ovviamente è una mia idea...
giuse_gti
25-01-2014, 07:54
Lo vietano a noi, normali utenti e che vogliamo la vettura riparata in garanzia... diverso il discorso in pista...
Ovviamente è una mia idea...
Beh però i diesel non sono tipiche auto da pista... Secondo me hanno toppato la gestione del cambio... Come già detto da altri, quando cambi marcia non sarai comunque al massimo della coppia perchè altrimenti nella marcia successiva saresti magari a 1200 rpm e ti fermeresti. Non sono un esperto di turbodiesel, però immagino che uno debba usare tutto il tratto a coppia max, poi vai avanti fino a scendere intorno all'80% della coppia max e cambiando dovresti rientrare nella curva di coppia di nuovo intorno all'80% della coppia max e poi salire al 100%...
Se dovessi progettare io la gestione del cambio, farei un algoritmo che mi faccia vedere, in base ai rapporti del cambio, il salto di giri e la coppia disponibile, e poi sceglierei il miglior rapporto "qualità-prezzo"...
Ciao ragazzi, io ho un a3 2.0 tdi 140 cv iniettore pompa, e quando tiro le marce effettivamente dopo i 3600-3800 rpm l'auto comincia a perdere la piena spinta.
Ho fatto varie prove e in effetti cambiando dai 4000 in su si perde del tempo.
Però ho anche sentito dire che il 2.0 170 cv iniettore pompa ti porta su fino ai 4500 con una spinta molto più corposa.
avendo provato entrambe le cose e entrambi i motori 143 e 170 il turbo è uguale per entrambi.
se vuoi che spinga fino a 4400-4500 fatti la centralina da uno bravo e poi li si che ti diverti a guidare
---------- Post added at 12:39 ---------- Previous post was at 12:36 ----------
Cambiare a 2500 giri è un po' prestino... Rischi di cadere sottocoppia quando metti la marcia superiore... Diciamo che intorno ai 3500 giri, cambiando, passi alla marcia superiore e ti ritrovi bene in coppia!
sono daccordo con voi, la mia a3 tdi 170 cv common rail dopo i 4000 rpm è ferma... forse anche prima, se metto in sport e calco giu tutto o quasi tutto mi cambia a 5100 rpm, però da 4000 rpm a 5100 è morta, infatti non spinge più una sega, come mai secondo voi i cervelloni tedeschi hanno progettato la S in questo modo, in teoria la S servirebbe ad avere il motore più pronto ..invece se ti trovi durante un sorpasso rischi veramente che quello che tu stai sorpassando ti sorpassi a destra perche il motore non tira più!!
non è esattamente il modo giusto per guidare in s cacciare giu ...
prova a gestirtele te le marce e vedrai un netto miglioramento.
basta sollevare leggermente il piede e il cambio ti mette subito la marcia successiva.
prova :)
il tsfi era 200, 211 o 270 cv? credo uno dei primi 2... il benzina cmq tira bene fin quasi al limitatore... anche solo il 200 cv puo' dare del filo da torcere al 3.0 TDI se non si cambia bene. la cambiata dovrebbe essere prima che muoia la amrcia, intorno ai 3800/4000...oltre ha davvero poco senso.
Non scherziamo....il 3.0 tdi se lo
Mangia il 2.0tfsi 200 o 211
Anche il Multitronic in s cambia troppo in alto simulando le marce.
Tra l'altro sulle prove cronometrate 0-100 quasi tutti i tempi migliori sono con i ca,bi in D.
In ogni caso secondo me non è solo un problema di mancanza di spinta sopra i 4000, è anche che dopo la cambiata ti trovi già nuovamente oltre i 3500 perdendo tutta quella fascia di coppia più utile. È così anche su dsg del golf; per me sono proprio tarature sbagliate del cambio.
non è esattamente il modo giusto per guidare in s cacciare giu ...
prova a gestirtele te le marce e vedrai un netto miglioramento.
basta sollevare leggermente il piede e il cambio ti mette subito la marcia successiva.
prova :)
questa non l'avevo ancora scoperta, provvederò :wink:
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