Audi A4 8E Avant 1.6 GPL/102 CV [Archivio]

valesic92

13-09-2012, 18:15

ziopedro

14-09-2012, 12:16

valesic92

14-09-2012, 22:27

parto da due presupposti.
Vialle sia ad iniezione diretta
Non premi di più il piede da quando hai il gas....

Mi è parsodi intendere che son possibili due modi di regolare l'auto:
1) meno potenza e pari consumo
2) pari potenza ma maggiore consumo a GAS.

Questo con i vecchi impianti non era possibile: a gas serviva micela ricca, perdevi potenza lo stesso, e si consumava di più col GPL.....

Grazie della risposta! Il primo presupposto è sbagliato: sul mio motore 1.6 normale e non FSI non c'è l'iniezione diretta. L'impianto non è Vialle ma della "sottomarca" Imega (poiché Vialle non fa impianti ad iniezione indiretta se non per il metano). Il secondo presupposto non so giudicarlo perché l'indomani dell'acquisto l'auto era in officina a farsi "gasare" :biggrin: Però diciamo che a volte ho il piede svelto, ma non più di quanto non lo avessi già sulla Passat che mi faceva una media di 7.5 L/100km.
Per quanto riguarda le successive due osservazioni: la potenza è assolutamente invariata, abbiamo anche tentato di mettere degli iniettori di più piccole dimensioni ma non è servito a nulla, e se c'è stata una perdita di potenza è decisamente inavvertibile. Il meccanico l'ha ritarata 4 volte e la prima e l'ultima sono quelle da 10.1 km/L mentre la seconda e la terza addirittura consumava di più. Spero di averti dato più informazioni e ti ringrazio molto dell'aiuto! :)

danyquattro

15-09-2012, 14:28

Salve a tutti, ho una A4 8E Avant 1.6 con impianto GPL sequenziale di ultima generazione Imega EVO (ditta di rappresentanza Vialle in Italia). Tutto sommato sono soddisfatto dei consumi (provenendo da una VW Passat 1.9 TDI/115 CV tiptronic la A4 a GPL è decisamente meglio!) però mi sembrano ancora un po' elevati se confrontati con le esperienze di utenti che elogiano le loro 1.8 T e 2.0 trasformate a GPL. Auto con più CV e più cc che consumano meno? La mia media migliore è stata 800 km con 60 € di GPL (a 0.76€/L) cioè 10.1 km/L di GPL in un percorso molto misto. Stranamente sono più soddisfacenti i consumi alle alte velocità (decisamente inferiori a quelli della Passat) che quelle medie. A 180 km/h più o meno fissi con 18€ ho percorso 182 km (tratto Lecce-Bari in superstrada). Ottimi i consumi se si utilizza il Cruise Control (in città sui lunghi viali lo piazzo a 50 km/h e mi segna 2-3 L/100km) così come anche a 110-120 km/h. Ma non riesco mai a raggiungere i 500 km con 30€ elogiati dai possessori di 1.8 e 2.0 anch'esse a GPL :/ C'è qualcosa che possa fare per migliorare i consumi? O è il massimo raggiungibile per questo motore? Grazie per il vostro aiuto :smile:

Mai sentito parlare del rapporto peso potenza??? è logico che consumi di più con il tuo 1.6 rispetto al 2.0, quello che farà meglio, son sicuro è il 1.8t...
In base alla stessa massa di auto, un motore sottodimensionato come il tuo, faticherà di più del 2.0 ed il 1.8t ancor meno per il fatto della turbina, il tutto si tramuta in un effetto di maggior rendimento e minori perdite con conseguenti minori consumi...:sleep:
stiamo andando un po' sul complesso come discorso, comunque ti basti sapere che è tutto nella norma ciò che affermi ed è corretto così:wink:

valesic92

21-09-2012, 15:23

Mai sentito parlare del rapporto peso potenza??? è logico che consumi di più con il tuo 1.6 rispetto al 2.0, quello che farà meglio, son sicuro è il 1.8t...
In base alla stessa massa di auto, un motore sottodimensionato come il tuo, faticherà di più del 2.0 ed il 1.8t ancor meno per il fatto della turbina, il tutto si tramuta in un effetto di maggior rendimento e minori perdite con conseguenti minori consumi...:sleep:
stiamo andando un po' sul complesso come discorso, comunque ti basti sapere che è tutto nella norma ciò che affermi ed è corretto così:wink:

Ciao danyquattro! Certo che conosco il rapporto peso/potenza, però questo discorso è valido solo in determinate circostanze. Mi spiego: innanzitutto la A4 1.6 risulta alleggerita di quasi 400 kg rispetto alla 1.9 (controllato da libretto, mio nonno ha la 1.9 TDI). In secondo luogo il discorso della cilindrata si può fare quando io richiedo troppa potenza ad un'auto che non riesce a darmene, ma a velocità "normali" come 100-120 km/h nessuno di questi 3 motori è sottodimensionato, né tanto meno in città si dovrebbero avvertire differenze. Il grafico del rapporto peso/potenza in funzione della velocità dà rendimento teorico pressoché identico tra queste tre motorizzazioni, poi è ovvio che se devo andare a più di 200 la mia forse non ce la fa, e se ce la fa si beve tutto in un attimo... Eppure come dicevo nel mio precedente post, a 180 km/h fissi non ho notato differenze di consumo evidenti rispetto a quando vado più piano. Detto questo hai una nuova versione da darmi? O ammesso che sia del tutto nella norma, cosa posso fare per migliorare i consumi? Un tizio con una A3 8P 1.6 su un altro forum si lamentava dello stesso fatto, eppure la A3 pesa 1190 kg e non 1480 kg come la mia... Un altro con una 1.6 FSI invece gli replicava che i suoi consumi erano molto inferiori, a questo punto mi chiedo se la soluzione non sia da rintracciare nella 6a marcia presente su 1.6 FSI, 1.8 T e 2.0

danyquattro

21-09-2012, 19:07

Ciao danyquattro! Certo che conosco il rapporto peso/potenza, però questo discorso è valido solo in determinate circostanze. Mi spiego: innanzitutto la A4 1.6 risulta alleggerita di quasi 400 kg rispetto alla 1.9 (controllato da libretto, mio nonno ha la 1.9 TDI). In secondo luogo il discorso della cilindrata si può fare quando io richiedo troppa potenza ad un'auto che non riesce a darmene, ma a velocità "normali" come 100-120 km/h nessuno di questi 3 motori è sottodimensionato, né tanto meno in città si dovrebbero avvertire differenze. Il grafico del rapporto peso/potenza in funzione della velocità dà rendimento teorico pressoché identico tra queste tre motorizzazioni, poi è ovvio che se devo andare a più di 200 la mia forse non ce la fa, e se ce la fa si beve tutto in un attimo... Eppure come dicevo nel mio precedente post, a 180 km/h fissi non ho notato differenze di consumo evidenti rispetto a quando vado più piano. Detto questo hai una nuova versione da darmi? O ammesso che sia del tutto nella norma, cosa posso fare per migliorare i consumi? Un tizio con una A3 8P 1.6 su un altro forum si lamentava dello stesso fatto, eppure la A3 pesa 1190 kg e non 1480 kg come la mia... Un altro con una 1.6 FSI invece gli replicava che i suoi consumi erano molto inferiori, a questo punto mi chiedo se la soluzione non sia da rintracciare nella 6a marcia presente su 1.6 FSI, 1.8 T e 2.0

Sicuramente la tua a benzina deve essere più leggera di quella a gasolio, il motore diesel pesa di più di un benzina.
La differenza sostanziale dei consumi li avverti in città, per la maggiore mole da spostare rapportata ai CV disponibile rispetto ad altre motorizzazioni e nella strada mista con rallentamenti sorpassi e traffico.
Comunque in cilindrate medie 1.6 1.8 2.0 soprattutto se aspirati sarà difficile fare medie molto elevate, generalmente variano in una forchetta tra i 9 e gli 11 km/l. Solo con piede di velluto e in stada extraurbana senza traffico a 90 km/h fissi si riesce a fare meglio.
In più il fatto di avere la 6° marcia aiuta a tenere i giri bassi influendo su un miglioramento leggero dei consumi.
Per migliorare i consumi si dovrebbe intervenire su attriti vari, come gomme per esempio, olii con anti attriti ecc. ecc. ma credo che non influiscano a tal punto da portarti a medie di 15 km/l.
Anche io con un'auto di altra marca 1.8 con piede di velluto percorro 12.5 km/l ma generalmente la mia guida è molto briosa e sono molto vicino ai 10-10,5 km/l!:laugh:

valesic92

21-09-2012, 22:23

Sicuramente la tua a benzina deve essere più leggera di quella a gasolio, il motore diesel pesa di più di un benzina.
La differenza sostanziale dei consumi li avverti in città, per la maggiore mole da spostare rapportata ai CV disponibile rispetto ad altre motorizzazioni e nella strada mista con rallentamenti sorpassi e traffico.
Comunque in cilindrate medie 1.6 1.8 2.0 soprattutto se aspirati sarà difficile fare medie molto elevate, generalmente variano in una forchetta tra i 9 e gli 11 km/l. Solo con piede di velluto e in stada extraurbana senza traffico a 90 km/h fissi si riesce a fare meglio.
In più il fatto di avere la 6° marcia aiuta a tenere i giri bassi influendo su un miglioramento leggero dei consumi.
Per migliorare i consumi si dovrebbe intervenire su attriti vari, come gomme per esempio, olii con anti attriti ecc. ecc. ma credo che non influiscano a tal punto da portarti a medie di 15 km/l.
Anche io con un'auto di altra marca 1.8 con piede di velluto percorro 12.5 km/l ma generalmente la mia guida è molto briosa e sono molto vicino ai 10-10,5 km/l!:laugh:

Ciao! Nuovamente mi hai dato un'esauriente risposta! Quindi:
1) Non ho un piede di velluto e i 102 CV che ho mi piace farli correre però sottolineo non più di come facevo con la Passat, ed è rispetto a quella che valuto i consumi.
2) Confermi la miglioria apportata ai consumi dalla 6a marcia (eventualmente avrebbe senso montare un 6 marce preso da 1.6 FSI? Dovrebbe costarmi sui 1000€ stando al meccanico)
3) Le mie gomme sono Dunlop 16" 225 posteriori e 215 anteriori
4) Mi basterebbe arrivare a 11-12 L/100km, poiché viaggio molto sarebbe una differenza
:shifty:
Non credo possa influire: ho assetto ribassato di 35 mm

danyquattro

22-09-2012, 13:25

Ciao! Nuovamente mi hai dato un'esauriente risposta! Quindi:
1) Non ho un piede di velluto e i 102 CV che ho mi piace farli correre però sottolineo non più di come facevo con la Passat, ed è rispetto a quella che valuto i consumi.
2) Confermi la miglioria apportata ai consumi dalla 6a marcia (eventualmente avrebbe senso montare un 6 marce preso da 1.6 FSI? Dovrebbe costarmi sui 1000€ stando al meccanico)
3) Le mie gomme sono Dunlop 16" 225 posteriori e 215 anteriori
4) Mi basterebbe arrivare a 11-12 L/100km, poiché viaggio molto sarebbe una differenza
:shifty:
Non credo possa influire: ho assetto ribassato di 35 mm

-Dunque...l'assetto non influisce sui consumi ma sul consumo delle gomme:w00t: nel senso che se ti piace divertirti in curva...sai benissimo di cosa parlo:rolleyess:
-Credo che "il gioco non valga la candela", reperire e far montare un 6 marce per la cifra di 1000€...mmm, prova a farti 2 conti in quanto ammortizzi la spesa dei mille eurozzi guadagnando 1 o 2 km/l, poi bisogna vedere il rapporto al ponte della sesta marcia, è possibile che non riesce a tirartela il tuo 102 cv, già il 1.6 fsi ha un po' di cavalli in più!
-Hai gomme di misura diversa??? pensavo funzionasse solo su BMW...:huh:
Credo comunque che il tutto sia anche dovuto ai km che ha già sul groppone la macchina, la mia come tutte le altre auto da nuova consuma meno rispetto ad ora...:happy:

P.S. comunque credo intendessi 11/12 km/litro non 11/12 L/100km

valesic92

22-09-2012, 14:18

-Dunque...l'assetto non influisce sui consumi ma sul consumo delle gomme:w00t: nel senso che se ti piace divertirti in curva...sai benissimo di cosa parlo:rolleyess:
-Credo che "il gioco non valga la candela", reperire e far montare un 6 marce per la cifra di 1000€...mmm, prova a farti 2 conti in quanto ammortizzi la spesa dei mille eurozzi guadagnando 1 o 2 km/l, poi bisogna vedere il rapporto al ponte della sesta marcia, è possibile che non riesce a tirartela il tuo 102 cv, già il 1.6 fsi ha un po' di cavalli in più!
-Hai gomme di misura diversa??? pensavo funzionasse solo su BMW...:huh:
Credo comunque che il tutto sia anche dovuto ai km che ha già sul groppone la macchina, la mia come tutte le altre auto da nuova consuma meno rispetto ad ora...:happy:

P.S. comunque credo intendessi 11/12 km/litro non 11/12 L/100km

- L'assetto ribassato è molto bello da avere ma presto infatti le gomme dovrò cambiarle! Infatti in quell'occasione pensavo di montare cerchi e gomme 18" modello S4, mi penalizzeranno i consumi?
- La macchina l'ho pagata 3500 + freni nuovi 300 + impianto Imega Evo G1 1100 = 4900€. Sto cercando di vendere la Passat a 4000 trattabili. Poiché mediamente faccio 25.000 km l'anno penso che 1000€ se poi non si trasformano in problemi meccanici di varia natura potrei recuperarli, cosa ne pensi? Il 1.6 FSI comunque ha lo stesso monoblocco da quanto mi hanno detto, ha solo 8V in più e 14CV che non mi sembrano tantissimi... Inoltre mi era stato suggerito di rimappare per avere un po' di CV e coppia in più e qualche decimo di L per 100km in meno, è sensato?
- Le gomme le ho trovate così al momento dell'acquisto, montate sui cerchi della B8. Ho visto anche un'A5 che aveva gomme più grosse dietro e meno avanti.
- I km sul groppone erano 128.000 tre mesi fa al momento dell'acquisto, che distribuiti in 10 anni non indicano un grosso utilizzo del mezzo. Io invece ne ho fatti già 7.000 in 3 mesi :D Stando al parere di due meccanici gli iniettori benzina sono a posto e quelli del GPL sono nuovi di un mese fa (abbiamo messo quelli più piccoli sperando in un minor consumo, ma niente)
- Intendevo ovviamente km/L altrimenti potrei prendere un 4.2 V8 della S4 e otterrei quella cifra lì :D :D

kanaglia

22-09-2012, 17:25

valesic92

22-09-2012, 19:00

ciao valesic, c'è da fare una precisazione sul peso. Tra il modello benzina e gasolio non ci sono 400kg di differenza ma forse 70/80 o poco più. Il cambio non credo abbia senso cambiarlo senza conoscere il rapporto finale perchè la tua 5a potrebbe coincidere con la nuova 6a, inoltre i 10km/l percorsi a gas mi sembrano già un ottimo traguardo. Rimappare un aspirato a cosa serve? l'unica cosa che può fare la rimappa è mandare più benzina visto che a gas già hai provato più soluzioni. Le gomme da 18 peggioreranno i consumi ma l'aspetto ringrazierà e non credo che puoi montare le 225-?/16

Guarda sul libretto della mia dice 1480 kg e su quella di mio nonno 1.9 TDI però B5 dice 1810 kg (non credo che abbiano superalleggerito la B6). Ho visto delle centraline aggiuntive su alcuni siti, disponibili anche per il 1.6 aspirato, forse è più utile una di quelle di una rimappa? Ho sempre ritenuto i 18" la misura ideale quindi non credo che cederò nel non metterli :D In ogni caso le 225 R16 esistono e le mie in questione sono le Dunlop SP Sport 01 95V che trovi qui http://www.gommaitalia.it/ricerca/gomme--225-55-16/1. Erano già sulla macchina quando l'ho presa, coi cerchi della A4 B8.
P.S. Bellissima la tua A4 Cabrio, e i cerchi che vorrei montare in misura 18" sono proprio quelli come i tuoi! Che misura consiglieresti?

P.P.S. Appena controllate sul listino automoto.it le masse precise: 1350 kg la mia e 1580 kg la TDI! Ne deduco che il mio libretto riporta 130 kg in più per la massa a pieno carico e che la B5 era molto più pesante :S

danyquattro

22-09-2012, 19:22

- L'assetto ribassato è molto bello da avere ma presto infatti le gomme dovrò cambiarle! Infatti in quell'occasione pensavo di montare cerchi e gomme 18" modello S4, mi penalizzeranno i consumi?
- La macchina l'ho pagata 3500 + freni nuovi 300 + impianto Imega Evo G1 1100 = 4900€. Sto cercando di vendere la Passat a 4000 trattabili. Poiché mediamente faccio 25.000 km l'anno penso che 1000€ se poi non si trasformano in problemi meccanici di varia natura potrei recuperarli, cosa ne pensi? Il 1.6 FSI comunque ha lo stesso monoblocco da quanto mi hanno detto, ha solo 8V in più e 14CV che non mi sembrano tantissimi... Inoltre mi era stato suggerito di rimappare per avere un po' di CV e coppia in più e qualche decimo di L per 100km in meno, è sensato?
- Le gomme le ho trovate così al momento dell'acquisto, montate sui cerchi della B8. Ho visto anche un'A5 che aveva gomme più grosse dietro e meno avanti.
- I km sul groppone erano 128.000 tre mesi fa al momento dell'acquisto, che distribuiti in 10 anni non indicano un grosso utilizzo del mezzo. Io invece ne ho fatti già 7.000 in 3 mesi :D Stando al parere di due meccanici gli iniettori benzina sono a posto e quelli del GPL sono nuovi di un mese fa (abbiamo messo quelli più piccoli sperando in un minor consumo, ma niente)
- Intendevo ovviamente km/L altrimenti potrei prendere un 4.2 V8 della S4 e otterrei quella cifra lì :D :D

Come ti hanno già detto, purtroppo con i 18" aumenterà il gradimento estetico e anche il consumo:biggrin::wacko:.
Quosto chi ti dice di evitare la rimappa, su un aspirato la rimappatura la senti dopo i 4500g/min per quel poco che si sente...
Al massimo visto che la tua dovrebbe essere un euro 3, prendi un bel kat 200 celle così respira meglio il motore e guadagni un pochino ai bassi giri.
Terza cosa...mmm hai fatto un po' una sciocchezza a cambiare gli iniettori mettendone di più piccoli pensando che consumasse meno, così hai parametri centralina in una codifica che gli iniettori più piccoli non riescono a stare dietro, forse anche quello influisce sui consumi. Io metterei gli iniettori che erano previsti, fai tarare la centralina con un Lambda meter a stechiometrico così la carburazione è perfetta.:rolleyess: e parzializzando il gas dovrebbe scendere sensibilmente il consumo.
Io comunque fossi in te, metterei 4 gomme uguali come previsto e visto che sei attento ai consumi eviterei i 18...:tongue:

valesic92

22-09-2012, 19:42

Come ti hanno già detto, purtroppo con i 18" aumenterà il gradimento estetico e anche il consumo:biggrin::wacko:.
Quosto chi ti dice di evitare la rimappa, su un aspirato la rimappatura la senti dopo i 4500g/min per quel poco che si sente...
Al massimo visto che la tua dovrebbe essere un euro 3, prendi un bel kat 200 celle così respira meglio il motore e guadagni un pochino ai bassi giri.
Terza cosa...mmm hai fatto un po' una sciocchezza a cambiare gli iniettori mettendone di più piccoli pensando che consumasse meno, così hai parametri centralina in una codifica che gli iniettori più piccoli non riescono a stare dietro, forse anche quello influisce sui consumi. Io metterei gli iniettori che erano previsti, fai tarare la centralina con un Lambda meter a stechiometrico così la carburazione è perfetta.:rolleyess: e parzializzando il gas dovrebbe scendere sensibilmente il consumo.
Io comunque fossi in te, metterei 4 gomme uguali come previsto e visto che sei attento ai consumi eviterei i 18...:tongue:

Ho trovato una centralina aggiuntiva senza rimappa, della marca SM che dichiara 118CV, +20Nm, +7km/h e -0.2L/100km e costa poco più di 100€, ha senso? Sì la mia è un Euro 3, quanto dovrebbe costare questo kat? Gli iniettori più piccoli li ha messi gratis il meccanico dell'officina ufficiale Audi della mia zona, lo stesso che mi ha fatto l'impianto, e poi l'ha tarata con lambda meter e secondo lui avrei dovuto fare 500km con 30€ in questo modo, ma non è così. L'impianto è questo http://www.imega.it/prodotti/impianto-evo-gpl.php: se vai in basso ci sono i tipi di iniettori. Prima avevamo messo gli Horizon, adesso ci stanno i Valtek. Le gomme certamente le metterò della stessa misura. Dici che coi 18" si noteranno grosse differenze? I 16" mi sembrano piuttosto piccolini, dici che 17" sarebbe un compromesso adeguato? Di quanto varierebbero i consumi coi 18"?

kanaglia

22-09-2012, 20:26

Guarda sul libretto della mia dice 1480 kg e su quella di mio nonno 1.9 TDI però B5 dice 1810 kg (non credo che abbiano superalleggerito la B6). Ho visto delle centraline aggiuntive su alcuni siti, disponibili anche per il 1.6 aspirato, forse è più utile una di quelle di una rimappa? Ho sempre ritenuto i 18" la misura ideale quindi non credo che cederò nel non metterli :D In ogni caso le 225 R16 esistono e le mie in questione sono le Dunlop SP Sport 01 95V che trovi qui http://www.gommaitalia.it/ricerca/gomme--225-55-16/1. Erano già sulla macchina quando l'ho presa, coi cerchi della A4 B8.
P.S. Bellissima la tua A4 Cabrio, e i cerchi che vorrei montare in misura 18" sono proprio quelli come i tuoi! Che misura consiglieresti?

P.P.S. Appena controllate sul listino automoto.it le masse precise: 1350 kg la mia e 1580 kg la TDI! Ne deduco che il mio libretto riporta 130 kg in più per la massa a pieno carico e che la B5 era molto più pesante :S

forse il tuo libretto è stato aggiornato dopo il montaggio del gpl. Lascia stare le rimappe su un motore aspirato, butti solo soldi. Stessa cosa le centraline aggiuntive.
Lo so che esistono gomme 225-55/16 :laugh: ma io intendevo dire che non le hai a libretto quindi rischi in caso di controllo o ....
Le misure non sono consigliabili ma bisogna rispettare il diametro di rotolamento. A libretto dovresti avere 235-45/17

valesic92

22-09-2012, 20:48

forse il tuo libretto è stato aggiornato dopo il montaggio del gpl. Lascia stare le rimappe su un motore aspirato, butti solo soldi. Stessa cosa le centraline aggiuntive.
Lo so che esistono gomme 225-55/16 :laugh: ma io intendevo dire che non le hai a libretto quindi rischi in caso di controllo o ....
Le misure non sono consigliabili ma bisogna rispettare il diametro di rotolamento. A libretto dovresti avere 235-45/17

Si è corretto! Non sarebbero a norma neanche i 18" ma è raro che controllino questo tipo di cose... Comunque non mi avete risposto sul consiglio riguardo i cerchi. Continuo con le gomme da 16" seppur piccole, metto le 18" (e in questo caso di quanto oscillerebbero i consumi?) o passo alla misura da libretto cioè 17" con cerchi come i tuoi?

kanaglia

22-09-2012, 20:56

io non mi fiderei a girare con cerchi non a libretto. Forse il disegno migliore per il cerchio 17 è il vecchio rs4. Di quanto possano influire sui consumi non saprei ma sparo un 0.5km/l

danyquattro

24-09-2012, 10:58

Ho trovato una centralina aggiuntiva senza rimappa, della marca SM che dichiara 118CV, +20Nm, +7km/h e -0.2L/100km e costa poco più di 100€, ha senso? Sì la mia è un Euro 3, quanto dovrebbe costare questo kat? Gli iniettori più piccoli li ha messi gratis il meccanico dell'officina ufficiale Audi della mia zona, lo stesso che mi ha fatto l'impianto, e poi l'ha tarata con lambda meter e secondo lui avrei dovuto fare 500km con 30€ in questo modo, ma non è così. L'impianto è questo http://www.imega.it/prodotti/impianto-evo-gpl.php: se vai in basso ci sono i tipi di iniettori. Prima avevamo messo gli Horizon, adesso ci stanno i Valtek. Le gomme certamente le metterò della stessa misura. Dici che coi 18" si noteranno grosse differenze? I 16" mi sembrano piuttosto piccolini, dici che 17" sarebbe un compromesso adeguato? Di quanto varierebbero i consumi coi 18"?

No no lascia perdere le centraline aggiuntive :sick: ci credo poco che per 100€ un ingeniere fa un lavoro ben fatto su anticipi iniezione per darti 118cv e 7 km/h...per intenderci siamo a livelli di teleimbonitrici con sali miracolosi.
Un kat 200 celle sportivo metallico per euro 3 credo sei attorno a 200euro poi lo devi far montare, prova a guardare sulla baia, non sono specifici, cerca generico per euro 3.
Purtroppo non conosco molto bene gli impianti Imega, dando un'occhiata veloce e conoscendo i valtek ci può stare, la regolazione della membrana su riduttore è stata variata dopo l'installazione dei valtek e correzione di carburazione, oppure ha fatto tutto da Pc? sennò ho capito perchè consuma troppo...se non ti ha ridotto la portata da riduttore ne entra troppo rispetto alla richiesta del motore!
Non so definire quanto in più consuma, ma fossero anche 0,5 km/l sulla lunga distanza son sempre soldi in carburante e gomme che spendi in più! Prendi degli old rs4 da 17 con delle belle gomme, così oltre ad essere esteticamente appagante, hai la sicurezza di gomme degne di nome, purtroppo sempre più spesso vedo gente con 18-19-20 che per immagine fanno i fighi con megacerchi, poi montano gomme cinesi perchè costano tanto e appena c'è umidità o bagnato le loro auto diventano indomabili, prima la sicurezza, in seguito l'immagine!:wink::cooool:

valesic92

27-09-2012, 13:52

No no lascia perdere le centraline aggiuntive :sick: ci credo poco che per 100€ un ingeniere fa un lavoro ben fatto su anticipi iniezione per darti 118cv e 7 km/h...per intenderci siamo a livelli di teleimbonitrici con sali miracolosi.
Un kat 200 celle sportivo metallico per euro 3 credo sei attorno a 200euro poi lo devi far montare, prova a guardare sulla baia, non sono specifici, cerca generico per euro 3.
Purtroppo non conosco molto bene gli impianti Imega, dando un'occhiata veloce e conoscendo i valtek ci può stare, la regolazione della membrana su riduttore è stata variata dopo l'installazione dei valtek e correzione di carburazione, oppure ha fatto tutto da Pc? sennò ho capito perchè consuma troppo...se non ti ha ridotto la portata da riduttore ne entra troppo rispetto alla richiesta del motore!
Non so definire quanto in più consuma, ma fossero anche 0,5 km/l sulla lunga distanza son sempre soldi in carburante e gomme che spendi in più! Prendi degli old rs4 da 17 con delle belle gomme, così oltre ad essere esteticamente appagante, hai la sicurezza di gomme degne di nome, purtroppo sempre più spesso vedo gente con 18-19-20 che per immagine fanno i fighi con megacerchi, poi montano gomme cinesi perchè costano tanto e appena c'è umidità o bagnato le loro auto diventano indomabili, prima la sicurezza, in seguito l'immagine!:wink::cooool:

Ciao! Ho trovato solo questi due: http://www.ebay.it/itm/261003084259 e http://www.ebay.it/itm/251040228750, non so come cercare meglio... Non so cosa ha fatto di preciso il meccanico perché non gli sono stato vicino per tutta la durata dell'operazione, però ho visto che da PC con il software apposito Imega tarava l'apertura degli iniettori. Seguirò il vostro consiglio e cercherò delle 17", i cerchi che voi chiamate Old RS4 quali sarebbero precisamente? Grazie ancora e saluti!

kanaglia

27-09-2012, 19:40

gli rs4 old sono quelli a 9 razze

emi78

27-09-2012, 23:05

Tipo questi:
http://www.ebay.it/itm/CERCHI-IN-LEGA-131-RS4-7-5x17-VW-AUDI-SEAT-DIS-16-E-18-/330787659532?pt=Cerchi&hash=item4d047b1f0c

danyquattro

28-09-2012, 14:39

Ciao! Ho trovato solo questi due: http://www.ebay.it/itm/261003084259 e http://www.ebay.it/itm/251040228750, non so come cercare meglio... Non so cosa ha fatto di preciso il meccanico perché non gli sono stato vicino per tutta la durata dell'operazione, però ho visto che da PC con il software apposito Imega tarava l'apertura degli iniettori. Seguirò il vostro consiglio e cercherò delle 17", i cerchi che voi chiamate Old RS4 quali sarebbero precisamente? Grazie ancora e saluti!

Come kat non so se sono validi come dicono ma per es ci sono i Brain come questo:
http://www.ebay.it/itm/CATALIZZATORE-SPORTIVO-200-CELLE-BRAIN-OMOLOGATO-CEE-/360191429443?pt=Ricambi_automobili&hash=item53dd150b43

Per quanto riguarda le regolazioni, secondo me dovresti farti tarare anche il riduttore, magari è a posto o magari fa arrivare troppo gas agli iniettori, ed in parte non viene bruciato e quindi sprecato!:ohmy:
Esistono anche siti con vendita di cerchireplica... googla e trovi tutto!:wink: Sono il mod. 131

valesic92

29-09-2012, 01:12

gli rs4 old sono quelli a 9 razze

Preferisco i tuoi :dry:

Come kat non so se sono validi come dicono ma per es ci sono i Brain come questo:
http://www.ebay.it/itm/CATALIZZATORE-SPORTIVO-200-CELLE-BRAIN-OMOLOGATO-CEE-/360191429443?pt=Ricambi_automobili&hash=item53dd150b43

Per quanto riguarda le regolazioni, secondo me dovresti farti tarare anche il riduttore, magari è a posto o magari fa arrivare troppo gas agli iniettori, ed in parte non viene bruciato e quindi sprecato!:ohmy:
Esistono anche siti con vendita di cerchireplica... googla e trovi tutto!:wink: Sono il mod. 131

Lunedì la porto di nuovo all'Audi, anche perché ora che fa un po' più "fresco" la mattina ogni tanto non parte come dovrebbe a GPL (tende a perdere il minimo, mentre se la spengo e la riaccendo a benzina nessun difetto). Poi dopo 10 secondi di tentennamento parte meravigliosamente e non fa più il problema per tutto il giorno, ma il mattino dopo lo ripresenta a freddo. Giacché gli chiederò anche di tarare il riduttore! Come cerchi mi piacciono quelli di kanaglia soprattutto, oppure quelli a 7 razze della S3. I 131 starebbero molto meglio su A6 o A8 secondo me :smile:

matteo 89

29-09-2012, 04:14

valesic92

29-09-2012, 10:19

Io non andrei all' Audi per fare tarare un impianto, ti vuole un impiantista e anche bravo. I meccanici non sanno fare a tarare gli impianti. Mio padre ha sempre avuto auto a metano-gpl e io ho l' A3 1.6 iniezione indiretta a gpl. Se non trovi la soluzione ai problemi ti stuferai di usarlo(come tutti quelli che parlano male degli impianti) ma se lo adegui perfettamente alla macchina sarà come non averlo e con tutti i vantaggi.

All'Audi/VW me lo hanno montato e lì devono tararlo. Il meccanico lì è molto bravo e ha sempre trovato la soluzione a qualsiasi problema che avesse afflitto le mie Audi o la Passat. Questo è il mio primo impianto a GPL quindi non so come si comporterà però essendo stato montato da lui reputo che sia giusto che me lo sistemi anche lui quando non risponde come dovrebbe. Tu hai il mio stesso motore 102 CV quindi? Quali sono i tuoi consumi? Non mi stufo affatto del GPL, con la benzina a 2€ e il diesel quasi, averlo è una gioia :D

matteo 89

30-09-2012, 01:33

valesic92

30-09-2012, 09:58

Motore BGU. Al prossimo pieno che faccio azzero il parziale e faccio il conto, la uso molto poco e non ci ho badato. Comunque parte benissimo e agendo sul commutatore non si notano differenze tra GPL e benzina, contentissimo del mio impiantino (tocchiamo ferro)....

Marca e modello dell'impianto? Neanche io noto differenze prestazionali tra i due carburanti, l'unica cosa è questa partenza singhiozzante a GPL a freddo da circa una settimana, ma una volta partita va tutto liscio. Io ho motore ALZ

danyquattro

30-09-2012, 12:57

Marca e modello dell'impianto? Neanche io noto differenze prestazionali tra i due carburanti, l'unica cosa è questa partenza singhiozzante a GPL a freddo da circa una settimana, ma una volta partita va tutto liscio. Io ho motore ALZ

Sarebbe meglio non partire mai direttamente a GPL :dry:, per questo esiste la procedura di commutazione in base alla temperatura del riduttore!!!

valesic92

30-09-2012, 14:05

Sarebbe meglio non partire mai direttamente a GPL :dry:, per questo esiste la procedura di commutazione in base alla temperatura del riduttore!!!

Ma la macchina è ovvio che non parte direttamente a GPL, però col commutatore attivo, quindi appena tenta di mandare GPL, anche misto a benzina, negli iniettori, singhiozza. Mentre se spengo l'impianto e poi la riaccendo come se l'impianto non ci fosse, non succede. Domani saprò dirvi novità ;)

danyquattro

30-09-2012, 14:51

Ma la macchina è ovvio che non parte direttamente a GPL, però col commutatore attivo, quindi appena tenta di mandare GPL, anche misto a benzina, negli iniettori, singhiozza. Mentre se spengo l'impianto e poi la riaccendo come se l'impianto non ci fosse, non succede. Domani saprò dirvi novità ;)

Vuol dire che la commutazione avvene troppo presto, quindi quando non è ancora caldo il riduttore di pressione, oppure hai un iniettore che perde, quindi entra benzina in accensione come consueto e parte di gpl, il chè non va bene!
Non ho capito il tuo "misto a benzina":blink: o uno o l'altro carburante, non assieme:ohmy:

valesic92

30-09-2012, 18:46

Vuol dire che la commutazione avvene troppo presto, quindi quando non è ancora caldo il riduttore di pressione, oppure hai un iniettore che perde, quindi entra benzina in accensione come consueto e parte di gpl, il chè non va bene!
Non ho capito il tuo "misto a benzina":blink: o uno o l'altro carburante, non assieme:ohmy:

Mi è stato detto che all'accensione viene miscelata benzina a GPL, non me lo ha detto però il meccanico quindi potrebbe essere una fonte del tutto sbagliata visto che proviene da un amico che ha impianto a GPL su Lancia Ypsilon. Però ho letto anche da qualche parte che lo stesso avviene con gli impianti a GPL su FSI, che iniettano sempre una certa percentuale di benzina mista al carburante gassoso. E' tutto falso?

danyquattro

01-10-2012, 11:14

Mi è stato detto che all'accensione viene miscelata benzina a GPL, non me lo ha detto però il meccanico quindi potrebbe essere una fonte del tutto sbagliata visto che proviene da un amico che ha impianto a GPL su Lancia Ypsilon. Però ho letto anche da qualche parte che lo stesso avviene con gli impianti a GPL su FSI, che iniettano sempre una certa percentuale di benzina mista al carburante gassoso. E' tutto falso?

:blink: No no no...hai fatto un mix di caratteristiche di vari impianti... :icon_winkle:
Per prima cosa, un impianto Gpl in fase di avvio parte solo a benzina, poi quando la temperatura raggiunge quella prestabilita per la commutazione, delle elettrovalvole chiudono l'alimentazione Benzina e passi a gas.
Te ne accorgeresti subito se usi 2 combustibile, borbotta, va a colpi insomma è inguidabile...mi era capitato a me sulla mia precedente auto che era a metano, entravano entrambi i combustibili perchè mi si era staccato un filo dell'emulatore, insomma era inguidabile, dava degli strattoni che sembrava che qualcuno mi tamponava continuamente:ohmy::sick:
Seconda cosa, gli impianti ad iniezione diretta di nuova generazione si avviano solo ed esclusivamente a gpl, ammeno che tu non decida di cambiare ed avviarla a benzina, quindi un completo utilizzo del gpl a 360°
Terza cosa, gli impianti misti, cioè quelli che per via del motore ad iniezione diretta, la rendono indiretta, quindi iniettano gpl allo stato gassoso nei collettori di aspirazione(rendendola quindi indiretta di fatto) e ogni tanto, in base al carico acceleratore, danno delle micro iniettate di benzina per evitare che gli iniettori fondano e si chiudono!:unsure:
:icon_winkle:

valesic92

02-10-2012, 21:09

:blink: No no no...hai fatto un mix di caratteristiche di vari impianti... :icon_winkle:
Per prima cosa, un impianto Gpl in fase di avvio parte solo a benzina, poi quando la temperatura raggiunge quella prestabilita per la commutazione, delle elettrovalvole chiudono l'alimentazione Benzina e passi a gas.
Te ne accorgeresti subito se usi 2 combustibile, borbotta, va a colpi insomma è inguidabile...mi era capitato a me sulla mia precedente auto che era a metano, entravano entrambi i combustibili perchè mi si era staccato un filo dell'emulatore, insomma era inguidabile, dava degli strattoni che sembrava che qualcuno mi tamponava continuamente:ohmy::sick:
Seconda cosa, gli impianti ad iniezione diretta di nuova generazione si avviano solo ed esclusivamente a gpl, ammeno che tu non decida di cambiare ed avviarla a benzina, quindi un completo utilizzo del gpl a 360°
Terza cosa, gli impianti misti, cioè quelli che per via del motore ad iniezione diretta, la rendono indiretta, quindi iniettano gpl allo stato gassoso nei collettori di aspirazione(rendendola quindi indiretta di fatto) e ogni tanto, in base al carico acceleratore, danno delle micro iniettate di benzina per evitare che gli iniettori fondano e si chiudono!:unsure:
:icon_winkle:

Mi hai fatto molta chiarezza! Il mio impianto è del primo tipo, ovvero a inizione indiretta fasata gassosa con avvio a benzina. Sul problema dell'accensione saprò darvi notizie quando andrò dal meccanico, ieri non è più stato possibile... :wink:

danyquattro

05-10-2012, 18:59

ok!Non c'è di chè per le delucidazioni! Spero si risolva tutto per il meglio!

valesic92

09-11-2012, 19:11

ok!Non c'è di chè per le delucidazioni! Spero si risolva tutto per il meglio!

Riesumo questo post perché solo ora dopo tanto tempo si sta facendo un po' di chiarezza su questo mistero. Vi narro quanto accaduto:
Porto l'auto all'officina Audi dove mi hanno installato l'impianto e la lascio una nottata per vedere il verificarsi del problema di accensione a freddo. In effetti il meccanico lo ha riscontrato e mi ha detto di fare 3 giri di chiave a vuoto con sola accensione di quadro comandi e poi partire, e in effetti con questa strana tecnica il problema sembrava scomparso. Tuttavia da un mesetto a questa parte si è ripresentato in forma incrementale, finché un giorno non è partita per tutta la mattinata nonostante i giri di chiave a vuoto. Portata in officina risultavano sporche le candele e gli iniettori: una volta puliti tutto ok.
Ma i problemi non si sono fermati qui e ne sono nati altri, probabilmente del tutto indipendenti. Un giorno in città mi si accende la spia dell'acqua sul CDB e immediatamente accosto e controllo livello acqua: effettivamente era calato, la porto da un altro meccanico che conosco, non Audi, e mi dice che ci sono 3 perdite di manicotti e che il problema non è grave. Mi dice di mettere l'acqua al livello e di riportargliela nel pomeriggio. L'indomani mattina l'auto sarebbe stata pronta e dovevo andare da Lecce a Brindisi (40 km): nessuna spia, tutto ok, tragitto con punte di 160 km/h senza problemi. Arrivato a Brindisi appena parcheggio sento scrosciare acqua e mi vedo le suole delle scarpe bagnate: apro il cofano e TUTTA l'acqua era colata giù di colpo. Telefono al meccanico e gli espongo il problema, senza esprimersi sulla diagnosi mi consiglia di rimettere l'acqua al livello e fare una prova di 4-5 km cittadini e vedere se persiste il problema. Risultato? Lancetta temperatura leggermente alzata, acqua persa durante il tragitto con scroscio finale all'apertura del tappo (eventuale depressione). Lui mi tranquillizza sull'eventualià di tornare a Lecce col mio mezzo dicendo che a velocità alte è sufficiente l'aria a raffreddare e che in effetti è più probabile che scaldi in città che in extraurbano. Aveva ragione, sono arrivato a Lecce senza problemi e gliela ho portata. Nessuna goccia d'acqua a terra!!! Come se fosse stata tutta fantasia, diagnosi "al volo": pompa dell'acqua incostante e danneggiata che provocava la rottura delle perdite ogni volta richiuse. Gli lascio la macchina per fargli fare accertamenti e la usa per 2 giorni, fa circa 150 km senza mai perdere acqua e senza lancetta in innalzamento. Resta però il mistero, così decido di portare l'auto alla solita officina Audi dove conoscono meglio queste macchine: il parere del capofficina Audi è che i manicotti siano da cambiare del tutto perché si rompono continuamente e che la pompa è ok. E allora cambiamo i manicotti (100€)! Mi consegna la macchina e mi dice che tutto è risolto. Mentre vado da Parabita a Lecce noto dall'inizio che usciva molto fumo bianco dalla marmitta. Inizialmente pensavo fosse per via del freddo, ma poi continuava e dopo 20 km la lancetta si è alzata di colpo e ho subito spento il motore. Apro il tappo dell'acqua (leggermente svitato già!!!) e non c'era più una goccia nella vaschetta, ma il bello è che non ce n'era neanche a terra! Chiamo il meccanico e mi accordo per andare a prendere l'auto l'indomani col carroattrezzi. Prelevata l'auto, nel pomeriggio di ieri la diagnosi: guarnizione testata bruciata, pompa dell'acqua rotta a causa di infiltrazioni di olio dalla testata e manicotti rotti nuovamente. Giacché ci ha aggiunto cinghia di distribuzione che "altrimenti è un peccato non farla" e siamo sui 1500€ e passa di spesa totale. Voi che ne dite? Quella macchina in 15.000 km che ce l'ho non ha mai avuto un problema di acqua o di testata, com'è possibile che sia accaduto tutto di colpo? L'altro ieri l'auto mi è stata consegnata riparata ma fumava che era una bellezza ed era senza acqua! Non me ne voglia il meccanico, ma può essere stata la sua dimenticanza di chiudere il tappo ad aver causato tutto ciò? Insomma sono disperato, ho lasciato la Passat che ogni mattina in 12 anni non aveva mai detto di NO né a me né a mio padre, per prendere un'auto che mi costasse meno come consumi, manutenzione ecc. e mi ritrovo ad aver speso 3500 auto + 300 passaggio + 1400 impianto GPL con dischi freni + nonsoquantoaltro per questo problema nel giro di 3 mesi! Senza contare i ritocchi e le modifiche estetiche che avevo iniziato a fare :cry:

emi78

09-11-2012, 23:06

:ohmy: Caspita Valerio. Mi dispiace per tutto quello che ti è successo. Sapevo solo metà della storia. Onestamente non so se il problema è stato creato dall'ultimo meccanico oppure era già presente.
Senti cosa ti dicono anche gli altri meccanici che hai interpellato.
Facci sapere.

endy87

12-11-2012, 17:48

mi spiace per l'accaduto :sisi:

PS: hai intenzione di ripararla?

valesic92

13-11-2012, 15:58

mi spiace per l'accaduto :sisi:

PS: hai intenzione di ripararla?

Certo, è in officina da venerdì! In ogni caso vi aggiorno sulle novità: la testata è stata portata a fare la prova dell'acqua e risulta perfetta, la guarnizione anche era ok ma ormai essendo stata smontata la faccio cambiare, non mi dicono nulla su difetti della pompa dell'acqua... insomma la macchina sta come stava! Ed effettivamente l'unica spiegazione ragionevole è che ho viaggiato senz'acqua per più di 20 km! Alla fine è una riprova di quanto sia affidabile il motore, certo mi ha fatto preoccupare parecchio... Dovrebbe essere rimontata domani. AL RADUNO CI SARA' :laugh: Certo non capisco ancora le perdite d'acqua, perché gira e rigira una spiegazione non me l'hanno data...

emi78

14-11-2012, 00:35

Bene Valerio. Ottima notizia. :smile:
Soltanto che per me 2+2 deve fare 4 e una risposta su cosa è successo la vorrei sapere.
Sicuro che una volta montato il tutto non ti ricominci a perdere acqua?

gaetano

26-11-2012, 23:04

come va con l'auto valerio?novità?

valesic92

28-11-2012, 13:34

come va con l'auto valerio?novità?
Mi hanno riconsegnato la macchina ieri... Non puoi nemmeno immaginare a quanto ammontasse il conto :blink: Nella fattura hanno segnato di aver cambiato: iniettori, distribuzione, testata, antigelo, candele, pompa acqua, puleggia alternatore, tendicinghia, manicotti, termostato, tubi... per un totale di 1700 € :blink: Gliene abbiam dati 900 e li abbiamo mandati molto cortesemente a fanculo, perché per un tubicino hanno cambiato mezza macchina e hanno avuto anche il coraggio di dire che nessuno saprà mai la causa di quello che è successo poiché ormai è stato cambiato tutto. Siamo stati da un altro meccanico qui a Lecce e ha detto che anche 900 è stata una rapina... e poi il danno lo hanno fatto loro lasciando la macchina senz'acqua, altrimenti almeno la testata si sarebbe salvata! Comunque ora c'è e ho montato anche l'RNS-E ma forse ha un problema al laser :sad:

gaetano

28-11-2012, 16:43

valesic92

29-11-2012, 21:11

eh beh immaginavo tutta quella cifra per le cose cambiate, comunque con 900 euro non male!!!anche perchè alla fine non puoi dar colpa a nessuno non sapendo veramente!!! prova con un cd per la pulizia dischi per il laser, altrimenti con pazienza smonti il coperchio di sopra del navi e pulisci la lente che si vede con un cotton fioc imbevuto di alcol...e incrocia le dita....e poi fatti un bel giretto da Padre Pio a san giovanni rotondo, per gettar via la iella!!!:tongue::biggrin:

900€ non male sì, però a me tutta quella roba non serviva. Anche perché come volevasi dimostrare sono degli incapaci: oggi di nuovo perdita d'acqua, perché hanno rattoppato artigianalmente un tubicino in malo modo. E come se non bastasse mi si è addirittura accesa la spia dell'olio perché non l'hanno rimesso dopo aver rimontato tutto!!! Seguirò il tuo consiglio per l'RNS-E: il CD dove lo trovo? Se devo farmi un giretto a SGR sulla strada faccio un salto a salutarti :tongue:

matteo 89

29-11-2012, 21:54

E come se non bastasse mi si è addirittura accesa la spia dell'olio perché non l'hanno rimesso dopo aver rimontato tutto!!!
Ammazza che meccanici, però non girare più senza acqua:la macchina non segna temperature da capogiro perchè il sensore senza acqua non lavora bene, non è un sensore aria :wink:

gaetano

30-11-2012, 00:27

cavolo allora son proprio scemi questi!!!tutto sto lavoraccio e rattoppano la cosa essenziale!!
il cd/dvd per la pulizia lo trovi a mediaword o penso anche iper....volentieri se passi di qui!!!:wink:

valesic92

30-11-2012, 14:46

Ammazza che meccanici, però non girare più senza acqua:la macchina non segna temperature da capogiro perchè il sensore senza acqua non lavora bene, non è un sensore aria :wink:

Certo che no, se la vengono a prendere e me la rimettono a posto a costo 0! Quello della temperatura e` un problema noto sulle A4 8E perche` il termostato inizia a segnalare temperatura anomala solo dopo i 105 gradi e non dopo i 90 reali!!!

---------- Post added at 14.46.08 ---------- Previous post was at 14.45.05 ----------

cavolo allora son proprio scemi questi!!!tutto sto lavoraccio e rattoppano la cosa essenziale!!
il cd/dvd per la pulizia lo trovi a mediaword o penso anche iper....volentieri se passi di qui!!!:wink:

Mio padre e` andato a Trani proprio ieri, la prossima volta lo accompagno e ci si incontra :wink: Dopo gli esami universitari :asd:
Faro` il test dei miei DVD prima e poi quello del laser :wink: grazie