S3 8P - La pista

[quattrosport]

Abbiamo già parlato ampiamente delle caratteristiche di guida della nostra S3, così, visto che sono stato uno dei primi ad averla, mi sono ben presto reso conto che, finito il rodaggio, sarei anche stato uno dei primi ad andare a "girare" in pista, pazienza, manco 'sta volta potevo avvalermi dell'esperienza di qualcun altro http://img.forumfree.net/html/emoticons/black/sad.gif , a dire il vero ci sarebbe stato "The Spike", che l'avrebbe provata a fondo in quel di Varano, ma a parte il fatto che l'avesse trovata poco divertente, ma comunque veloce, non si è dilungato molto su eventuali "problemini" riscontrati e, anzi, ora che ci penso, mi sembra un bel pezzo che leggo più niente di suo qui sul Forum, beh, nessun problema, ci penserò io ad annoiarvi! http://img.forumfree.net/html/emoticons/black/biggrin.gif
Per cercare di capire bene il potenziale della S3 in pista prenotai l' "open pit lane" del 31 maggio a Varano e un Paio di turni ad Adria il 9 giugno, vi dirò subito che la macchina è stata molto veloce in entrambi i circuiti http://img.forumfree.net/html/emoticons/black/wink.gif e che ha impressionato molti, ma, in realtà, qualche problemino è emerso http://img.forumfree.net/html/emoticons/black/ohmy.gif e, anzi, sarebbe bastato anche un solo turno a Varano per far emergere ciò di cui vi parlerò a breve, ma ormai ero in ballo e ho ballato.
La macchina, anche in pista, è agile e reattiva, ma, ahimè, bastano pochissimi giri, forse non è neppure il caso di adoperare il plurale, per mandare in crisi le gomme (Continental SC2 http://img.forumfree.net/html/emoticons/black/sick.gif ); un conto è la macchina a gomme fresche e un conto è con gomme surriscaldate, in "pappa", allora emerge anche del sottosterzo e l'avantreno perde decisamente precisione, pazienza, si cambieranno le gomme, anche perché ormai sono....da buttare! http://img.forumfree.net/html/emoticons/black/laugh.gif http://img.forumfree.net/html/emoticons/black/biggrin.gif
Avrete, così già capito che il primo problema sono gli pneumatici inadeguati alla pista, ma anche facendo una strada di montagna un po' allegri http://img.forumfree.net/html/emoticons/black/ph34r.gif , magari d'estate http://img.forumfree.net/html/emoticons/black/cool.gif , non penso che la situazione possa essere molto più rosea... Il rimedio? Semplice, semislick! Aumenta molto il "grip", ma soprattutto, ciò che cerco più di tutto, si rimedierebbe al precoce decadimento delle caratteristiche appena ricordato e, cosa che non guasta, con un uso "spinto" dovrebbero senz'altro durare di più.
Ma l'assetto della S3 saprà reggere all'impatto della maggiore aderenza che i semislick sanno offrire? Già di serie, ne abbiamo già parlato, la macchina è molto più "piatta" della 8L e, pur avendo chiaramente un set-up stradale, anche in pista, la 8P è tutt'altro che un pesce fuor d'acqua http://img.forumfree.net/html/emoticons/black/happy.gif , ma penso che adeguare l'assetto alle gomme non sarebbe male e avrei pensato a un kit di ammortizzatori a ghiera regolabili (molla stretta), sto pensando in questi giorni se orientarmi sui "classici" Bilstein PSS9, o sui D2 che, in più, avrebbero anche le piastre regola-camber anteriori, si vedrà. Per quanto riguarda le barre antirollio, mi riservo di valutare in seguito se necessario intervenire, dal momento che, come già detto, non siamo messi malaccio.
Cambiamo argomento e affrontiamo il discorso "freni".
La S3 8P ha una frenata molto potente ed efficace, anzi, in pista, i problemi di modulabilità (intervento del panic-stop) emersi nella guida sullo "stretto", sono meno, o quasi per niente, importanti, anche la resistenza non è male per un impianto stradale e rispetto alla 8l si sono fatti passi notevoli in avanti, ma dopo qualche giro, non vi nasconderò che l'impianto è andato in crisi e se solo a Varano ho rischiato un "lungo" clamoroso http://img.forumfree.net/html/emoticons/black/w00t.gif , sia lì che ad Adria il liquido dei freni è andato in ebollizione facendomi ritrovare il pedale della frizione sul pavimento e, vi assicuro che non è per niente simpatico doverlo ritirare su con la punta del piede http://img.forumfree.net/html/emoticons/black/mad.gif.
Rimedio? Sicuramente subito pastiglie e liquido freni adeguati, per ora andiamo per gradi, potrebbe non essere necessario cambiare dischi e pinze anteriori, vedremo http://img.forumfree.net/html/emoticons/black/unsure.gif , ma non ne sono del tutto sicuro, tanto è vero che non cambierò i tubi, dal momento che se metterò un kit freni maggiorati, mi ritroverei con delle tubazioni in più, inoltre la qualità dei tubi-freno delle macchine di ultima generazione è molto migliorata è la sostituzione può essere ritardata di qualche tempo.
Per ultimo vi parlerò di un problema che, a differenza degli altri, non mi sarei aspettato http://img.forumfree.net/html/emoticons/black/blink.gif , o, meglio, avrei sperato di non trovare, parlo dell'eccessiva temperatura dell'olio motore. Soprattutto ad Adria, complice il caldo (comunque niente di paragonabile a quello di questi giorni), ma anche a Varano, la temperatura olio tendeva a salire inesorabilmente oltre i 130°, ad Adria a 136° ho alzato il piede e anche facendo raffreddare il tutto, già prima di finire il secondo giro "tirato" la temperatura passava preoccupantemente i 130°.
State tranquilli, i nuovi oli sintetici reggono tranquillamente temperature superiori, anche quello che abbiamo su, che pure è "solo", mi sembra, un 5w/40, ma, in ogni caso, per star tranquilli, è sempre meglio evitare di oltrepassare i 140°, comunque sia, almeno due giri tranquilli penso che ci si poteva aspettare di poterli fare http://img.forumfree.net/html/emoticons/black/sad.gif , no? http://img.forumfree.net/html/emoticons/black/mad.gif Vabbeh, intanto urge sostituire l'olio con un altro con una gradazione SAE più elevata, come, ad esempio, il Castrol RS (10w/60) che, però, per chi vive al nord, bisogna ricordare che è un po' più denso a freddo, inoltre va sostituito con maggiore frequenza; certo che in previsione di rimappare, penso che sarà una scelta obbligata adottare un radiatore dell'olio supplementare, ma di questo riparleremo in seguito... http://img.forumfree.net/html/emoticons/black/wink.gif
Concludendo, spero di non avervi annoiato, ma questi sono i "problemini"che io ho dovuto riscontrare e penso e spero che la mia modesta esperienza possa essere utile a quanti vorranno utilizzare in qualche "track-day" la nostra S3 http://img.forumfree.net/html/emoticons/black/wub.gif , che, comunque, ricordiamocelo, è un'autentico missileeeeeeeee! http://img.forumfree.net/html/emoticons/black/w00t.gif


ABE @ 26/6/2007, 15:40
bel resoconto! a parte i problemi (accentuati dal caldo, si tratta di condizioni proibitive, e anche con qualche semislick morbida - tipo R888 - avresti avuto problemi, seppur meno ovviamente) hai avuto sensazioni positive sulle prestazioni per i sorpassi di altre blasonate, o hai anche preso dei tempi ?

Grazie, un amico che era con me in macchina ad Adria (Nicola) aveva gia postato il video, eccolo:

http://audirs.forumfree.net/?t=16646025&st=45#entry159961681

La M3 giallo/rossa che mi passa come un "tuono" non era neppure targata e aveva gli slick (non semislick), di macchine con gomme stradali, che andassero di più, francamente non ne abbiamo viste molte...anzi, andavamo di più di Civic Tipe R, Clio ecc. con i semislick.
A Varano ho girato in 1.28 "basso", "basso", forse 1.27 "alto", ma ho preso qualche tempo io dalla macchina (ero solo) e mi sono stufato presto; non è un gran che, ma viste le gomme non mi lamento, anche lì non ti dico insieme a che macchine giravo, altrimenti poi qualcuno mi da del contaballe... :D

Innanzitutto vorrei ringraziare tutti per i complimenti :P , ma non ho fatto niente di straordinario :huh: , spero solo che ciò che ho sperimentato io di persona possa essere utile a voi tutti, a me, ad esempio, è servito per capire su dove e come intervenire ;) ...


Umbyspritz @ 27/6/2007, 13:05
Ti ricordi i tuoi tempi ad adria?

Ti confesso che, quando sono andato ad Adria, tutto quello che c'era da sapere sulla macchina, già lo sapevo, così, visto che avevo le gomme da finire, sono andato giusto per divertirmi, ho sempre girato con un amico e a prendere tempi non abbiamo proprio pensato :huh: , anche perché nel giro più libero che ho fatto avrò sorpassato 5/6 macchine :( , comunque, ora che ci penso, potrei rilevare qualche tempo dal "master" da cui è stato tratto il video sopra postato, vedrò di chiederlo al mio amico Nicola (Peppe Imparato), ma, ripeto, i tempi di Adria sono veramente poco significativi, c'erano veramente troppe macchine lente. :angry:


StileAppiani @ 27/6/2007, 18:03)
quattrosport, mi sai dire il tuo chilometraggio e quanto costa andare a adria?....cmq non va bene che ti sei fatto superare dal porsche alla fine del video

Ora sono a 6.200 km; per i costi di Adria mi sembra 75 € due turni, 40 € un turno, quanto alla Porsche.... :laugh::laugh::laugh: beh, se giri per autodromi, ti rendi ben presto conto che le macchine "stock" non sono neppure il 10% del totale di quelle che girano, che questa Porsche facesse parte, come me, di questa esigua percentuale? Mah, può essere, ma ne dubito, senza nulla togliere alla Carrera 4S che è e resta una gran macchina, comunque, a scanso di equivoci, presto provvederò agli "aggiustamenti" cui accennavo sopra e allora, almeno su piste tipo Adria, Varano ecc. penso che per molti ci sarà qualche sorpresina... :w00t:


France'79 @ 27/6/2007, 19:38
non mi sembra preoccupante quella temperatura in pista, se guardi su varie riviste le prove di auto sportive in pista, hanno temperature dell'olio che stanno poco sotto i 140°, quindi credo tu sia ampiamente nella media......

Sì, sì, lo so, io stesso ho tranquillizzato tutti circa l'impossibilità di aver provocato guai ;) , fino a 140° problemi non dovrebbero essercene :unsure: , ma se non avessi alzato il piede? :huh: La temperatura avrebbe continuato a salire o si sarebbe fermata? :unsure: Io dico che è meglio non verificarlo :dry: ... intanto è necessario sostituire olio con un altro dalla gradazione SAE più elevata, ciò, ovviamente, non potrà abbassare la temperatura dell'olio, ma almeno si avrà un lubrificante in grado di sopportare meglio le temperature più elevate, poi si faranno ulteriori verifiche per stabilire se è il caso di installare un radiatore olio supplementare o meno, di certo, se mai avessi avuto il dubbio, mai rimapperò lasciando il cat originale, di calore ce n'è anche troppo... :laugh::laugh::laugh::biggrin:


audia32 @ 27/6/2007, 21:44
Caspita... Hai 6200 km e hai già finito le gomme???? :wacko:

:cry: :cry: :cry:


giopanet @ 27/6/2007, 21:53
Per i freni non sono molto d'accordo con la tua teoria che basta cambiare pastiglie e olio se intendi girare in pista spesso e volentieri. Hai visto a Varano di cosa è capace l'impianto Brembo sulla mia A3 che pesa + di 200Kg. della tua S3.

Già, infatti anch'io non penso basti :huh: , proverò, ma non ne sono convinto :unsure: , tanto è vero che non metterò i tubi "aeronautici" perché se dovrò mettere un kit freni maggiorato quelli te li danno compresi nel kit; ma procediamo per gradi. ;)


giopanet @ 27/6/2007, 21:53
O meglio l'ideale sarebbe vendere la S3 (e la A3 3.2turbo) e comprare la nuova TT-S da 270cv. eh eh

Già, ma con la S3 ci posso portare mia figlia a Gardaland :sleep: , oddio, anche con la TT....basta che lascio a casa mia moglie! :laugh::laugh::laugh::laugh:


ABE @ 28/6/2007, 17:51

StileAppiani @ 28/6/2007, 17:46
Ma allora per evere una ottima gomma puntiamo sulle 048, Pzero,PS2 o alle Re 050??

per andare in pista senza alcun dubbio A048

Di quelle citate sicuramente le A048 :sleep: , ma da tenere in considerazione anche Pirelli P Zero Corsa, Hankook Z211, Avon ZZR, Toyo R888 e, soprattutto :P , la mia prossima scelta Michelin Pilot Sport Cup. ;)

Visto che siamo andati in argomento "semislick", del resto una priorità imprescindibile per un decente uso in pista, vorrei ricordare che si era già postato, in sezione pneumatici, un test del magazine tedesco "Sport Auto", peccato, però, per l'assenza dello Yokohama A048 e del Pirelli P Zero Corsa, stranamente, poi, per Hankook non viene testato il semislick Z211 :o: , ma uno stradale, sia pure UHP.
Eccolo qui!

http://audirs.forumfree.net/?t=17380534#entry156018316

Dunque, come ricordato da Giopanet, bisogna fare attenzione a non confondere pneumatici stradali, sia pure UHP (Ultra High Performance), con i "semislick" che sono pneumatici da pista omologati per uso stradale, con tutto ciò che consegue, di positivo (grip, stabilità nel mantenere la performance, resistenza all'usura con l'uso esasperato), ma anche di negativo (aderenza a freddo non ottimale, richiedono cautela sul bagnato, soffrono particolarmente l'acquaplaning, durata limitata rispetto a uno stradale con un uso normale).
Posto che tutte le gomme sono dei compromessi e, pertanto, non esisterà la gomma perfetta, ma, più semplicemente, quella più adatta all'uso che avremo intenzione di farne, sarà di tutta evidenza che ci troviamo di fronte a pneumatici da pista la cui omologazione stradale deve essenzialmente servire per coprire la distanza "casa-pista" senza dover caricare la macchina sul carrello; che poi negli ultimi tempi, su auto particolarmente sportive, il loro uso si sia notevolmente esteso , tanto è vero che è tutt'altro che raro trovare una EVO, ad esempio, che circola regolarmente con semislick, è vero e anche molti costruttori mettono sul mercato i modelli più estremi con tali pneumatici, penso a M3 CLS o a Porsche GT3 ecc., ma il loro uso su strada deve, in ogni caso avvenire con la coscienza necessaria a capire che sul bagnato bisogna adoperare assoluta cautela.
Per tornare agli pneumatici citati, degli Yokohama solo lo A048 e A038 sono semislick, ma quest'ultimo penso fosse prodotto per la Lotus Elise con misure e, soprattutto, mescola (soft) specifica per la leggera sportiva inglese.
Degli altri solo il Toyo R888 e l'Avon ZZR appartengono alla categoria di cui parliamo, mentre tutti gli altri sono "stradali"; il semislick di casa Hankook è lo Z211.


StileAppiani @ 29/6/2007, 15:00
Ragazzi il fatto che la nostra bimba è integrale non da più sicurezza nel girare per strada con la pioggia avendo montato nonostante delle semislik??

Il limite più grosso delle semislick non è tanto sul bagnato, situazione in cui, comunque, si difendono, quanto in presenza di pozze di acqua stagnante, allora gli intagli sulla superficie della gomma, ridotti per numero e profondità, rispetto a un pneumatico stradale, rispetto a quanto succede su quest'ultimo, vanno prima in crisi non riuscendo ad espellere tutta l'acqua che si frappone fra ruota e strada (acquaplaning). :( Va da sé che, in una situazione simile, avere una, due, tre o quattro ruote motrici, poco importa. :blink:


maurice_a3 @ 30/6/2007, 12:15
Quinidi tra Bridgestone RE050A e Michelin Ps2 per uso da strada, quali sono quelle che hanno il miglior rapporto qualità/durata?

A dire il vero in questo topic si parlerebbe dell'utilizzo in pista della S3 8P, dei pregi, dei difetti e delle soluzioni e, visto che le gomme di serie si sono rivelate probabilmente la più grossa limitazione della macchina in pista, si parlava di semislick, comunque, per tornare al tuo quesito, in sezione pneumatici si era postata una prova della rivista tedesca "Sport Auto" molto interessante, ma ahimè, non si parla di durata!
Ecco:

http://audirs.forumfree.net/?t=14683729#entry147521506


golfgti5 @ 4/7/2007, 04:30
cmq è quasi scandalosi che la s3 la diano fuori con gomme continental sp2 saranno silenziose e nei curvoni veloci offrono una buona stabilità grazie anche alla misura ma appena le impegni un attimo sono penose chi ha chiesto gli re050 ha fatto bene di peggio ci sono solo i pzero (ovviamente non quelli con la scritta rossa)!

Sugli Sport Contact 2, confermo quanto dici: "oneste" per un uso turistico, buone in inverno e sul bagnato, ma soffrono terribilmente il caldo e l'uso più "impegnato", tendono a surriscaldare prestissimo offrendo un decadimento prestazionale sensibile. :sick:
E' vero le Re 070 sono nate e sono prodotte per le Subaru STI, sono un ottima gomma a metà strada fra uno "stradale" e un "semislick", veramente ottime su strada, anche per un uso "sportivo" :ph34r: , si difendono in pista, anche se non raggiungono il livello di performance e soprattutto la costanza di rendimento che solo gli semislick sanno offrire.


porpao @ 4/7/2007, 21:51
Ma delle Advan Sport cosa ne pensate? :blink:

E' un'ottima gomma stradale, ma qui, lo ricordo :sleep: , stiamo parlando della S3 alle prese con la pista e, in quest'ottica, è emerso che uno dei principali limiti a un uso "pistaiolo", non solo della nostra S per altro, sono, appunto, le gomme stradali :( e la soluzione individuata non sembra che essere l'adozione di pneumatici semislick.


porpao @ 5/7/2007, 14:42
Se si parla di pista mi sembra però abbastanza ovvio che difficilmente si trovino delle gomme stradali adatte e che le semislick siano più performanti.
Ma a questo punto non sarebbe meglio adottare un treno esclusivo per pista tipo slick ?? :tongue:

Effettivamente non è un'idea sbagliata, però devi sapere che mentre con i semislick puoi andare da casa al circuito, la stessa cosa non la puoi fare con gli slick :o: , allora devi mettere in conto di montarli nel paddock prima di girare :huh: (c'è chi lo fa) e, magari, andare in pista insieme ad un amico con un furgone, per portare su gomme e tutto il necessario, oppure, in alternativa, puoi mettere la macchina sul carrello e via... :blink: Complicato, eh... :wacko:


golfgti5 @ 5/7/2007, 16:17
guarda che non puoi girare in pista con le slick durante le sessioni dove c'è circolazione turistica,la macchina deve essere targata assicurata e avere al massimo gomme semi-slick!

Dipende dai circuiti, in realtà non è infrequente girare insieme a macchine con gli slick o addirittura neppure targate! :w00t:


golfgti5 @ 5/7/2007, 16:17
cmq rimango dell'idea che il miglior compromesso siano le re070 perchè almeno se piove devi usare prudenza ma non sei costretto ad andare veramente ai 2 km/h!

Piacerebbero anche a me, ma non mi risulta :unsure: che siano prodotte nelle misure specifiche per la S3. :(


porpao @ 5/7/2007, 19:14)
Credo che 4 ruote montate, un crick ed una chiave a croce ci stiano in macchina ( magari abbattendo anche solo in parte il divano posteriore) a meno che non vogliate farci stare anche una squadra di meccanici. :D

Infatti ti ho detto che può essere una soluzione, c'è chi lo fa, anche se non ho visto nessuno ad arrivare con le gomme nel bagagliaio :huh: , comunque non fa per me :happy: , inoltre, come ha osservato Alessio, non deve proprio essere una cura ricostituente per gli interni :unsure: , ma, immagino che con teli di nylon, o simili, si possa porre rimedio.

Allora ragazzi per ovviare ai "problemini" di cui si è parlato sopra, intanto ho provveduto a sostituire l'olio motore originale con il Castrol TWS (10W/60), la gradazione SAE più elevata intanto mi fa stare più tranquillo circa l'eventualità di causare guai quando la temp. olio si avvicina minacciosamente ai 140°; in seguito valuterò se necessario un radiatore olio supplementare, ma preferirei farlo dopo aver montato lo scarico nuovo, perché non escludo che "liberando" lo scarico, possano anche abbassarsi le temperature i esercizio.
Sostituito anche il fluido freni con il Castrol SRF, quanto di meglio esista oggi sul mercato, prezzo di listino sugli 80 € al litro! Solo la sostituzione deve essere più frequente rispetto al DOT4 di serie.
Non ho sostituito le pastiglie perché ho trovato problemi nel reperire quelle specifiche per S3 8P, vabbeh, intanto vediamo così, il nuovo fluido ha un punto di ebollizione altissimo e potrebbe anche bastare, anche se sono dubbioso al riguardo... :unsure:
Veniamo ora alle modifiche più sostanziose, come vi avevo già detto, il limite più evidente nell'utilizzo in pista si sono rivelati gli pneumatici Continental SC2 :sick: , bene li ho sostituiti con gli Michelin Pilot Sport Cup (semislick), ma il fatto è che ho deciso di adeguare anche l'assetto al maggior grip che i nuovi pneumatici presumibilmente saranno in grado di offrire, così ho montato un assetto a ghiera regolabile D2.
L'assetto della S3 8P, ad essere sinceri non è poi malaccio, anzi nell'utilizzo stradale, sullo "stretto" è decisamente valido ed efficace, ma ho deciso, comunque, di sostituirlo soprattutto per l'utilizzo in pista e, non vi nascondo che mi sono lasciato tentare dalla possibilità di "giocare" con le regolazioni per trovare, di volta in volta, il set-up ottimale.
Come va la macchina dopo queste modifiche? Diciamo subito che il 26 di questo mese sarò a Varano (open pit lane) per trovare le regolazioni migliori, almeno per quanto riguarda la parte idraulica degli ammortizzatori, spero che le regolazioni di altezze e angoli possano andare bene così come impostate in officina, vedremo; per ora l'ho provata su strada e ho fatto un paio di turni sempre a Varano i primi di agosto, ma il gran caldo e la scarsa possibilità di effettuare regolazioni durante i turni (per non "bruciarsi" il turno, con quello che costano! :( ) mi impediscono di essere più esaustivo.
Sempre per quanto riguarda l'assetto, fra non molto spero anche, in sezione assetto, ovviamente, di postare le fasi di montaggio dei coilover sulla macchina, dal momento che per poter accedere alla parte superiore degli ammortizzatori, per poter effettuare le regolazioni all'idraulica degli stessi, si sono rese necessarie delle piccole modifiche, anche telaistiche, da parte delle Omaracing della Spezia, ma come promesso presto sarò più chiaro.


ishope84 @ 16/8/2007, 19:47)
io non penso girerò mai in pista con la mia bimba.. si rovinano troppi componenti girando in piasta e mi piangerebbe il cuore vederla soffrire!!!

Premettendo che capisco benissimo le tue preoccupazioni, ti "copio incollo" la risposta che diedi ad Alessio, qualche tempo fa, riguardante un rilievo del tenore del tuo:


Mah, guarda che anch'io tengo alla mia macchina :wub: , anzi sono scrupolosissimo nella sua manutenzione, devo riconoscere che effettivamente l'uso in pista è oltremodo stressante per pneumatici e freni :( , ma basta considerare entrambi per quello che sono, cioè materiale di consumo :biggrin::cooool: , le altre principali componenti meccaniche: telaio, sospensioni, sterzo, cambio e motore non ricevono sollecitazioni poi molto superiori a quelle che possono ricevere con un uso stradale, anche normale, anzi, per alcune, sono decisamente più gravose le sollecitazioni derivanti dall'uso stradale, ad esempio al comparto sospensioni (ammortizzatori, silent-block...) e per quanto riguarda il motore che potrebbe sembrare sollecitato oltremodo, se dell'auto si fa un uso intelligente, alternando piccole serie di giri "tirati", con giri di raffreddamento, non ci sono assolutamente problemi di usura, senz'altro superiore è l'usura derivante dal funzionamento a freddo dello stesso ( e non sto parlando solamente delle "classiche" idiote tirate a freddo) o da un gravoso utilizzo autostradale. A quanto detto devi aggiungere che in un trackday in pochi fanno più di tre turni da 20 minuti e per ciascun turno quanti saranno i giri tirati? 7? 8? :unsure: In una pista lunga sicuramente di meno... ;), anche se moltiplichi il tutto per il numero di trackday annuo che potrà, che so io, essere di 6/7(magari!), non è difficile capire che un saltuario uso intelligente in pista può essere assorbito senza problemi dalla nostra macchina ed equiparato alle sollecitazioni che la meccanica riceve quotidianamente. :)

Ciao!


Simone Quattro® @ 19/8/2007, 15:32
quattrosport hai per caso una foto dei pilot sport cup montati sull' S3 ?
li monti sempre o solo per la pista ? facci sapere come vanno !
ciao :biggrin:

Ok farò una foto, li monto sempre, anche se devo ammettere che sto adoperando poco la "S", non l'adopero certo per lavoro e quando lo faccio è per....divertimento, diciamo che ho in mente di tirarli giù verso novembre, quando ormai non si faranno più track-day, per rimetterli su in marzo, anche perché Michelin sconsiglia di adoperarli con temperature inferiori ai 7°! :ohmy: Presto sarò più esaustivo anche sugli Sport Cup, per adesso non vorrei sbilanciarmi, ma ti posso già dire che sono decisamente rumorosi e che se avessi un figlio di 18 anni non ce lo farei certo girare, dal momento che a freddo sono riusciti a mettermi in difficoltà, a caldo, invece, sembrano colla, il risvolto della medaglia è che se passi sullo "sporco" lo raccattano che è una meraviglia con le prevedibili perdite di aderenza, insomma una gomma non certo facile, ma presto spero anche, tempi alla mano, di essere più precisi sull'aspetto più strettamente prestazionale. ;)


audia32 @ 20/8/2007, 00:27
Sono solo adatte per uso agonistico allora.....

Mah, guarda Alessio, per adesso le conosco poco, anche perché devo familiarizzare con il nuovo assetto e poi ho veramente usato la macchina poco in questi ultimi tempi, datemi qualche tempo (domenica sarò a Varano, speriamo nel meteo!) , poi senz'altro sarò più chiaro, intanto ti confermo quanto ho già detto, intendiamoci, per andare a fare una "gita" in montagna sono eccellenti, ma attenzione quando si usano normalmente bisogna ricordarsi di scaldarle e sul bagnato, immagino, ci vorrà qualche cautela, ma non mi spavento, 20 anni fa giravo con le Yokohama A008, insomma sono più specialistiche, un po' come l'assetto "D2 Racing Sport" che ho messo su, se lo regoli bello rigido OK, ma se "molli tutto", alla ricerca di un po' di comfort, beh, allora consiglio di andare tranquilli, l'assetto di serie è sicuramente più efficace, ma non fatemi dire troppo, presto, lo ripeto, sarò più chiaro anche su questo aspetto.

[quattrosport]

Grazie Teresa per le foto, come forse qualcuno di voi avrà capito, queste sono le foto dell' open pit lane di oggi a Varano, com'è andata? Luci ed ombre, vediamo di esaminarle insieme.
Senz'ombra di dubbio l'aspetto più negativo della giornata è stato il comportamento delle Michelin Pilot Sport Cup, ma di questo si sta già parlando in sezione pneumatici. Un altro aspetto recentemente emerso e sicuramente inatteso è stato dato dall'incremento di sottosterzo e dalla perdita di agilità che ho notato passando al nuovo assetto D2, rispetto al comportamento della macchina "stock", ma ci sono anche luci, proprio sul fronte assetto sta emergendo, finalmente, con chiarezza, come intervenire, intervenendo sulle regolazioni degli ammortizzatori, mettendo "tutto duro"dietro e ammorbidendo davanti, ho notato via via che ammorbidivo l'anteriore una proporzionale riduzione del sottosterzo e aumento di agilità, col risultato che con temperature "africane", climatizzatore acceso e in due a bordo si girava in 1:26.2, non mi sembra azzardato pensare che da solo, con temperature più "umane", si possa scendere sotto l'1:25, che per una macchina neppure rimappata non mi sembra disprezzabile, certo i problemi alle gomme hanno impedito di ultimare i test previsti sulle regolazioni degli ammortizzatori col risultato che non mi sono potuto spingere oltre il provare con ammortizzatori regolati "tutto duro" dietro e 10 scatti più "soft" davanti (su 36), precludendomi da un lato la possibilità di scendere ulteriormente con i tempi, via via che la macchina acquistava agilità, dall'altra di capire compiutamente fino a che punto sia necessario differenziare le tarature fra ant. e post. per raggiungere un migliore equilibrio, ma comunque, è bastato per capire che con l'up-grade di molle e ammortizzatori si sono sottodimensionate le barre antirollio, in particolare quella posteriore e questo sarà il fronte su cui necessariamente intervenire, poi, penso che si potranno finalmente adottare tarature degli ammortizzatori più equilibrate fra avantreno e retrotreno, ma avremo modo di riparlarne.

Ragazzi, ieri due turni a Magione, mi sembra che ci siamo, la "S" incomincia a girare bene, dopo le modifiche apportate a molle posteriori (più dure) e angoli, ora la macchina curva senza difficoltà, ha acquistato agilità e reagisce in modo più significativo alle variazioni di taratura degli ammortizzatori. Non ho riferimenti di tempi a Magione, non so se girare sull' 1.28 "alto" sia buono o meno, anche se secondo me non dovrebbe essere male....per avere indicazioni certe dovrò aspettare il 1° novembre a Varano.
Certo, ieri mi sono reso conto che sul dritto mi andavano via quasi tutti, insomma, delle macchine che vengono a girare in pista, di stock se ne vedono davvero poche...quando va bene è solo mappa e scarico, ma spesso si vede ben altro...ma ogni cosa a suo tempo, ora avevo come priorità di far girare la macchina in un certo modo e mi sembra che ci si stia avvicinando all'obiettivo (presto altre info in sezione assetti).
Ottime indicazioni anche dalle gomme Toyo R888, certo, la temperatura bassa (8°) e il cielo coperto hanno contribuito a non sovrastressarle, ma mi è sembrata una gomma, tutto sommato, facile e hanno retto due turni girati piuttosto intensamente, con pochi giri lenti, in modo soddisfacente, non saranno gomme da "time attack", ma in questa fase, per me direi che sono le gomme giuste.
Freni: dopo la sostituzione del fluido freni, con il Castrol SRF, si era notevolmente alzata la soglia di fatica dell'impianto, ieri, però, dopo qualche giro in successione con staccate un po' tirate, mi è sembrato di riavvertire sintomi di affaticamento; urgerebbe cambiare anche le pastiglie, ma ancora nessun produttore produce quelle per la S3 8P, eppure sono le stesse della Golf R32 mk5, ma niente, non sono riuscito a trovarle... :maad:


tweety-S- @ 22/10/2007, 14:38

quattrosport @ 22/10/2007, 09:38)
Non ho riferimenti di tempi a Magione, non so se girare sull' 1.28 "alto" sia buono o meno

Morbidelli con la sua RS4 da competizione gira sui 1.16 a Magione. :D (eccoti un riferimento) Il tuo, non é malaccio per niente!!!!

Qualche indicazione in più ce l'ho ora, le Nissan 350Z della omonima "Cup", con gomme slick, meno di due mesi fa, hanno fatto tempi da qualifica tutti sull' 1:25, esclusa la pole a 1:24.5.
Bene, se consideri che quelle sono macchine non targate, da corsa, mentre la mia è un "salotto" su quattro ruote, neppure rimappato, beh, mi sembra che si cominci a viaggiare...ah, ancora un dettaglio, eravamo in due a bordo quando si è fatto il tempo. :D


TeoIntegrale @ 22/10/2007, 16:09
"ma ancora nessun produttore produce quelle per la S3 8P, eppure sono le stesse della Golf R32 mk5"

perchè nn prendere quelle dell'r32 allora?!

Ma infatti non ho trovato pastiglie speciali neppure per la R32. ;)


Simone Quattro® @ 22/10/2007, 11:23
scusa ma chi ti andava via sul dritto ? che macchine giravano?

Guarda te lo dirò a quattrocchi, altrimenti qualcuno potrebbe (giustamente) dire: "ma tu con una S3 vorresti competere con quelle macchine?" Ti dirò che c'era una Celica (ultimo tipo) "turbizzata", di un ragazzo di Roma, che nel dritto dove io sfioravo i 190 kmh (digitali), secondo me lui arrivava almeno a 220 kmh... :w00t:

Complimenti Mac, splendida la foto! Sì, il problema della frizione esiste, si surriscalda il fluido idrauilico e ti ritrovi il pedale appoggiato sul pavimento :ohmy: e non è molto simpatico doverlo ritirare su con la punta del piede quando magari stai staccando... :w00t::maad:


mizuno481 @ 24/10/2007, 12:30
freni stock (fatta eccezione per il liquido) cmq nn certo da staccate al limite

No le staccate si fanno al limite con qualunque impianto frenante, anche quello di una bicicletta... ogni impianto avrà poi il suo limite, quello della S3 8P è sicuramente potente, il suo limite è determinato dal coefficiente d'attrito dei pneumatici che stai adottando, non, quindi, dalla potenza dell'impianto che è sovrabbondante. Il che non significa che non ci siano problemini... del surriscaldamento del fluido ho già ampiamente parlato, un altro problema è dato dalle pastiglie, anche domenica le ho "cotte", non so come tradurre in termini tecnici questo fenomeno, ma chi ha un po' di dimestichezza con la pista o le competizioni anche stradali, sa di che cosa parlo, è un fenomeno che si manifesta con una marcata rumorosità delle pastiglie che permane per molti km, fino a che, frenando, non riporti le pastiglie al "vivo". La priorità a questo punto è sostituire le pastiglie con altre ad alte prestazioni, fino ad oggi non sono riuscito a trovare quelle specifiche per la S3 8P, ma forse ci sono novità, ho ricevuto proprio oggi una e-mail....ma ne parlerò presto.



mizuno481 @ 24/10/2007, 12:30
quindi con 3 secondi di ritardo rispetto a un nissan 350Z DA PISTA...

Guarda, non vedo l'ora che sia il 1° novembre, così potrò girare a Varano dove ho dei riferimenti più precisi, ti dirò che anch'io sono rimasto impressionato, ma il 1° sarò più preciso circa il potenziale della macchina...
Per adesso ti posso dire che come confronto tra macchine stock (quindi S3 con CSC 2 :sick: ) a Varano la S3 8P gira mediamente 2 sec. e mezzo al giro più veloce della 350 Z, me lo ha detto un ragazzo che scriveva qui sul forum che ora ha la "S" e prima la Nissan (The Spike) e devo dire, infatti, che è una macchina che non ho mai visto girare davvero forte :huh: .


mizuno481 @ 25/10/2007, 16:49
Per i freni a grandi linee capisco cosa intendi con cottura....o meglio mi capitò una decina di anni fà con un amico che aveva una UNO :laugh: ...e mentre scendevamo da Sondrio....lui andava come un matto incitato da me :unsure: per stare dietro ad un alfa 75 di un pazzo :wacko: ..ad un certo punto la macchina nn frenava + :wacko: ..abbiamo dovuto passare 2 ore in un bar della zona e poi un minimo ha ricominciato a frenare...il giorno dopo frenava ancora regolarmente

No, questo che hai descritto è il classico surriscaldamento determinato dalla formazione di bollicine di vapore (comprimibili) all'interno dell'impianto, una volta raffreddato, tutto torna nella norma, o quasi, perché in realtà bisognerebbe provvedere ad effettuare uno spurgo, ma divago troppo...
Il fenomeno che provavo a descrivere, si manifesta anche a freddo, anche dopo giorni, se non percorri strada nel frattempo e si manifesta con una evidente rumorosità delle pastiglie che va progressivamente diminuendo via via che le riporti al "vivo", rimuovendo, cioè lo strato superficiale "cotto", appunto, delle pastiglie.


mizuno481 @ 25/10/2007, 16:49
NN mi hai detto sei hai mai fatto dei corsi di guida però... :ohmy:

Mai fatto un corso, diciamo che i corsi li ho fatti sulla mia pelle! :laugh::laugh::laugh::biggrin:
p.s.
Per il video dovrei comprare un supporto, comunque non è escluso che si rifaccia qualcosa, perché non vieni il 1° novembre a Varano?


-pop- @ 25/10/2007, 17:07

quattrosport @ 25/10/2007, 17:00
.... e si manifesta con una evidente rumorosità delle pastiglie che va progressivamente diminuendo via via che le riporti al "vivo", rimuovendo, cioè lo strato superficiale "cotto", appunto, delle pastiglie.

cosa che si può eliminare con dei bei dischi forati und baffati, ma ci avrai già pensato...

Ma, intanto si può eliminare con un bel set di pastiglie...serie...un passo per volta, Adriano... :sleep::biggrin:


bestaleze @ 28/10/2007, 22:30
... Tu quattrosport su che marca andresti come simpatia? (la domanda può sembrare stupida ma spesso il fattore di soddisfazione psicologica non è da sottovalutare).

Io metterei le EBC "yellowstuff " (le gialle), la speranza è che, pur resistendo a temperature superiori a 800 °C, siano meno aggressive di altre nei confronti del disco, il problema è che l'importatore italiano, la Weiss, mi ha detto che quelle per la S3 non saranno pronte prima di gennaio; guardando sul sito di un importatore francese della EBC, ho, però, visto che sono regolarmente a listino quelle per Golf 5 R32, ma non dovrebbero essere uguali???!!! :ohmy::unsure: :wacko:
In alternativa, ho contattato l'importatore italiano della giapponese Project-mu, Masato Iwakami, il quale gentilissimo mi ha mandato via e-mail le sagome di un set completo di pastiglie e da un controllo direi che sono proprio loro, ma anche qui c'è un problema...il prezzo! Le HC+, adatte per un uso strada/trackday, costano 200 € + IVA le ant. e 180 € + IVA le post.! Insomma, andare a spendere quasi un milione delle care vecchie lire per un set di pastiglie :ohmy: , mi sembra un tantinello eccessivo, voi che ne dite? :unsure:



bestaleze @ 28/10/2007, 22:30
Qualcuno conosce le yoko Parada? che ve ne pare? saranno semplici UHP stradali???

Penso di sì. :dry:

[/QUOTE]bestaleze @ 28/10/2007, 22:30
o nemmeno quello?[/QUOTE]

Beh, ci potrebbe stare... :laugh::laugh::laugh:


bestaleze @ 28/10/2007, 22:30
Altra domanda, qualcuno ha girato al mugello, e in quanto si può girare con una s3 nuovo modello (8p)???

Spero di avere la macchina pronte per il Mugello per la prossima primavera :unsure: , poi vedremo... :huh: :biggrin:


SuperTeox @ 29/10/2007, 16:59
tornando in topic, si e' parlato di olio freni e pastiglie, come si comportano i dischi? si puo' arrivare a stortarli??? quattrosport, si notano vibrazioni anomale dopo tutti i vari test?

Le uniche vibrazioni che si notano al pedale del freno sono quelle conseguenti alla "cottura" delle pastiglie, che accompagnano la marcata rumorosità quando si frena (non fischio), comunque sono vibrazioni che tendono a sparire di pari passo alla rumorosità, via via che si riportano al vivo le pastiglie.
I dischi non li ho storti, non c'è la tipica vibrazione che rivela il problema (purtroppo lo conosco :cry: ), certo, non mi sono messo mai a inanellare giri veloci su giri, tendo sempre ad alternare brevissime serie lanciate (2/3 giri max) a giri di raffreddamento. ;)


SuperTeox @ 29/10/2007, 16:59)
dato che a quanto pare saro' uno dei primi a montare lo scarico completo, tornera' utile quindi vedere se liberando un po' i gas caldi presenti dal cat, passando x la turbina fino alle valvole abbassera' un po' le temperature dell'olio.. sono riuscito a farlo salire anche a 120°C in strada...

Perfetto, quello delle temperature dell'olio è un aspetto da monitorare con attenzione, sarebbe interessante arrivare anche a qualche conclusione, sull'influenza che possano, eventualmente, avere su questo aspetto le modifiche che si apportano alle nostre S3. Facci sapere. ;)

[quattrosport]

Quando ho aperto questo topic speravo che sarebbe diventato il contenitore in cui parlare delle avventure in pista delle nostre S3, per poter confrontarci sui pregi, sui difetti, sui problemi e sulle soluzioni di essi, insomma, di tutto quanto riguarda le problematiche che la pista può porre alle nostre "S". Purtroppo, pur vedendosi qualche S3 in pista, di fatto, a render conto a tutti, qui sul forum, mi sembra che ci [COLORsia solo io. Vi dirò che la cosa non mi rallegra certo e che l'idea di smettere di raccontare in piazza quelle che sono le mie personalissime esperienze mi e girata per la testa in più di un'occasione, comunque, con la speranza che le mie esperienze possano servire a qualcuno, vado avanti nel rendervi partecipi dell'avventura in cui mi sono imbarcato.
Giovedì 1° novembre, avevo preventivato una mattinata in pista a Varano, per poter avere dei riscontri cronometrici, ai progressi nella guidabilità che avevo riscontrato a Magione. Così sono arrivato di buon mattino all'autodromo per accaparrarmi 3 turni in mattinata (il 3, il 6 e il 9) e così e stato, oltretutto per l'occasione avrei potuto contare sul supporto dei ragazzi della Omaracing, presenti con un furgone attrezzato e tanto di gazebo nel paddock per l'assistenza ai clienti, insomma un'opportunità da non lasciarsi sfuggire.
Il primo turno (il 3) entravo deciso e dopo pochi giri segnavo un 1:25.9 di buon auspicio, poi il traffico e un certo decadimento delle gomme mi impedivano di migliorare. Tuttavia la macchina presentava ancora un fastidioso sottosterzo dal centrocurva in poi, certo il miglioramento era evidente, il tempo è migliore del precedente qui a Varano e ottenuto con i Toyo R888, sicuramente meno prestazionali dei Michelin Cup, però non vi nascondo che speravo in qualcosa di meglio. Così, per il secondo turno (il 6), decido di entrare ammorbidendo ancora l'anteriore, per cercare di dargli più aderenza, passo così da 5 scatti a 7 di durezza in meno all'anteriore rispetto al posteriore (su 36), ma la macchina si dimostra poco sensibile alle regolazioni e il sottosterzo non cala.
La delusione cominciava a farsi strada nei miei sentimenti, quando Davide della Omaracing mi propone di aprire le convergenze sia davanti che dietro, accetto subito la proposta e i ragazzi della Omaracing riescono a darmi la macchina giusto in tempo per entrare per il turno 9, poco dopo mezzogiorno. Questa volta entro da solo, senza passeggero, riporto anche le regolazioni dell'idraulica ai valori di Magione (-4 davanti rispetto al post.) e mi accorgo subito di un vistoso miglioramento nell'inserimento in curva, che pure non era malaccio. Ora basta impostare la curva e il posteriore scivola verso l'esterno a chiudere la curva, regalando una velocità di percorrenza decisamente superiore. Rimane ancora il sottosterzo dal centro curva in poi, ma esco con la consapevolezza che la macchina è più veloce, così mi impegno anche un po' di più al volante, ritardando le staccate e sfruttando un po' di più i cordoli.
Risultato: 1:24.5 . Non vi nascondo che quando ho saputo del crono, la gioia è finalmente tornata; certo c'è ancora da lavorare sull'assetto, non sono ancora soddisfatto, ma girare a quel ritmo a Varano con una macchina tutta stock, tranne molle e ammortizzatori, comincia a essere interessante...
[U]A questo punto lasciatemi ringraziare lo staff intero della Omaracing della Spezia, quei ragazzi sono stati fantastici, hanno lavorato sull'assetto cambiandomi le convergenze sul posto, oltretutto con l'assillo del tempo (il turno non ti aspetta...), mi hanno dato, semmai ce ne fosse stato bisogno, l'ennesima dimostrazione di cosa significhi lavorare con competenza (davvero tanta) e con passione (se possibile ancora di più). Grazie di tutto ragazzi!
Traendo le conclusioni, devo dire che dalla mattinata a Varano ho ricavato ancora indicazioni utili nella direzione di un assetto davvero valido ed efficace, la macchina progredisce ad ogni uscita e ho già in mente le modifiche da apportare all'assetto per migliorare ancora...come dire ancora test su test...



Peppe Imparato @ 30/10/2007, 22:27
Ero in macchina con il Quattrosport, lo sto aiutando a fare il set-up, confermo le performances della macchina. A breve posteremo dei camera car, anche se quello di Magione non è divertentissimo, non ci sono ingarellamenti.

Ti ringrazio Nico. Per chi non lo sapesse, Nicola è il mio compagno di scorribande in pista: trovare conferme alle proprie impressioni è sempre utile, quando si tratta di una materia "delicata" quale è quella attinente l'assetto. Grazie Nico! ;)


Ale-S3 @ 3/11/2007, 14:41
Bravo pIetro girare a Varano in 1 24 con l auto e davvero un ottimo risultato...

Ti ringrazio Ale :tongue: , approfitto, però, per chiarire che l'indicazione dei tempi sul giro, non vuole essere assolutamente una vanteria di chissà che, vuole semplicemente quantificare il miglioramento che è possibile conseguire, di volta in volta con semplici interventi sull'assetto :tongue: . A questo proposito, ci terrei a dire che i tempi indicati sono "veri", lo virgoletto perché purtroppo fra chi frequenta i paddock non è infrequente imbattersi in personaggi che millantano crono del tutto improbabili, quando non impossibili :laugh::laugh::laugh: .


Un po' di foto:

Le macchine in attesa di ricevere le "cure" dei ragazzi della Omaracing all'officina mobile. E' il turno della S3...

http://img225.imageshack.us/img225/2558/20070101varano0004jm9.jpg

Si lavora febbrilmente, fra pochi minuti si entra in pista:

http://img90.imageshack.us/img90/817/20070101varano0010cz9.jpg


In pista! Il solito slalom fra le macchine girate al ferro di cavallo, Varano è anche questo:

http://img378.imageshack.us/img378/4703/20070101varano0016ao8.jpg



Tante belle macchine in pista, il turno 9 è di quelli "di fuoco". Ancora una volta si è girato qualcuno in uscita (bandiera gialla) e tocca allargare la traiettoria:

http://img103.imageshack.us/img103/6246/20070101varano0027ka5.jpg


Due immagini in successione della "Ickx", con la precedente "esse veloce" rappresenta il tratto in cui a Varano è richiesto un po' di "pelo" (il muro è molto vicino...).
1:
http://img65.imageshack.us/img65/9695/20070101varano0047wt8.jpg

2:
http://img159.imageshack.us/img159/4977/20070101varano0048wi6.jpg


Simone Quattro® @ 5/11/2007, 20:53
come viaggia quell'S3.......... :biggrin: mi sembra che sia di qualcuno che conosco.................

sembra una freccia d'argento !!!!!!!!!!!!!!!!!

complimenti pietro !!!!!!!!!!!!!! :w00t:

Grazie Simone, ma la macchina non mi soddisfa ancora, per fortuna ha un gran potenziale e ha ancora margine di miglioramento e parlo ancora solo di assetto...
Presto novità in arrivo dagli USA... :o: :wacko: :D


giopanet @ 5/11/2007, 21:25
Direi che con la tua S3 messa bene come l'hai messa, con le Toyo o le Yoko e freni Brembo puoi girare sul 1.21 basso.

Da te Giovanni, come tuo solito, buoni consigli, grazie.
Beh per girare con quel tempo lì a Varano, una EVO deve avere assetto, 350 cv e qualche alleggerimento (sedili, cerchi ecc.) :ohmy: ....potrebbe essere che la S3 sia molto migliore, speriamo! :biggrin::tongue:


Simone Quattro® @ 5/11/2007, 22:01
cosa ti mandano dagli Usa il motore di un F-18 ???? :w00t:

No, no, molto più semplicemente una barra antirollio posteriore regolabile su tre posizioni della californiana Neuspeed. Il tutto per poche centinaia di € :D


giopanet @ 5/11/2007, 22:03
E' sempre questione di manico, la EVO che dici tu deve girare almeno in 1.19/1.20

Io con il mio "camion" da 1700Kg. e assetto Sline standard giro in 1.23, dammi quella EVO e 1.20 è sicuro :wink::tongue::biggrin:

Beh, sapevo che eri un manico :huh: ....ma fino a stopunto :w00t::unsure: , Cadalora, che al volante se la cavicchia, con la sua EVO "monster" 534 cv (effettivi al banco) assetto Ohlins da quasi 10.000€ alleggerimenti in carbonio, freni racing (non certo i Brembo Junior e neppure i GT! :dry: ) gira in 1:16 alto/1:17.... :biggrin:


giopanet @ 5/11/2007, 22:03
... poi conto di trovarti a Monza per fare qualche giro assieme.

Io invece conto di trovarti a Varano l'8 dicembre, dovremmo avere un turno riservato per il Club: non puoi mancare. :biggrin:


giopanet @ 5/11/2007, 21:25
Se posso darti a questo punto un piccolo suggerimento, prima di spendere ulteriori soldi in altre modifiche alla car, investili in un bel corso di guida sportiva da Stohr a Misano.

Eh no, su questo no, non accetto consigli! :maad: Sono ligure sai! Su come investire i soldi, mi può battere solo un genovese d.o.c.! :ohmy::laugh: Pensa che io conto di arrivare a 1:23 con la barra che mi sta per arrivare, sommata a molle e ammortizzatori, fa circa un decimo del costo della tua elaborazione! :ohmy::w00t::biggrin: ....e senza corsi di guida... :laugh::laugh::laugh::biggrin:


giopanet @ 6/11/2007, 08:36
Cadalora se la cavava sicuramente in moto, in auto è tutto da dimostrare! Tanta gente corre in certe categorie solo perchè ha i soldi ed è famosa, poi essere bravi è un'altra cosa...

Ma, non so...dicono sia bravino...magari non sarà come te.... :unsure:



giopanet @ 6/11/2007, 08:36
Piuttosto su questo genere di piste fa molta + differenza l'assetto ed il peso vettura. Con la peugeot 106 1.6 gruppo N5 hanno girato in 1.19.100!!!!
http://www.varano.it/cgi-bin/WebObjects/Va...5+metri.Turismo

Beh, dai, allora tanto piano non va sta benedetta S3, se dobbiamo andare a scomodare le macchine "messe giù" da pista (svuotate e slick).
A proposito, nei repertori di tempi di Varano, ho visto che le migliori Nissan 350Z Cup (macchina da corsa svuotata e slick) girano in 1:20...un bel corso di guida per tutti no, eh... :biggrin:


DoNNiE.mr.mito @ 6/11/2007, 10:47
statisticamente chi corre in moto e passa in auto va forte... se cadalora non ha fatto il tempo o è rincoglionito o non stava andando forte

No, non era a Varano giovedì. Quello indicato è proprio il suo record a Varano con una macchina stradale che è quanto di più veloce giri sulle piste, ma pur sempre con gomme semislick, quindi con gomme omologate per la circolazione stradale, con cui puoi tranquillamente tornare a casa... :wink:

Ora ragazzi, consentitemi una precisazione: scopo di questa discussione non è di discutere della capacità o incapacità di guida del sottoscritto, lo scopo vuole, semmai essere il mostrare come una S3, grazie a certe modifiche, per altro di modesta entità, possa, passo passo, progredire a livelli di velocità tutt'altro che disprezzabili. Il senso dell'indicazione di alcune rilevazioni cronometriche non voleva che quantificare i progressi conseguiti. Così, chiunque volesse ripercorrere la strada di queste modifiche, avrebbe già un bel po' di indicazioni utili e di lavoro fatto. Magari avessi potuto farvi affidamento io, sai quanta fatica risparmiata! :sad:
Che poi io non sia bravo al volante, che sia un "chiodo", lo dirò io stesso ora, così, magari faccio contento qualcuno a "costo zero" :tongue: , non devo dimostrare a nessuno qualità di guida che non voglio assolutamente dimostrare di avere, quando giro, giro in piste aperte a tutti, chiunque può vedermi.
Quello che a me premeva era di dare una mano a chiunque si trovasse a ripercorrere la strada da me intrapresa, se questo è un proposito velleitario non lo so :unsure: , comunque sia è un proposito mosso dalla sincera voglia di condividere la propria passione, le proprie esperienze, ma in modo sereno, non agonistico.


Jeki Newman @ 6/11/2007, 17:30
Quattrosport,
come sempre leggo con piacere i tuoi resoconti dalla pista, ed apprezzo il fatto che tu condivida le esperienze fatte con la tua S3 con tutti gli utenti del forum.
Ma qui mi sorge spontanea una domanda dovuta alla curiosità. Da quello che leggo presumo che tu utilizzi l' S3 solo in pista o poco più e quindi mi chiedo se non ti conviene utilizzare una vetturina da pista! Penso che ne guadagneresti in divertimento e magari potresti pure fare qualche garetta!
Per farti un esempio,
sono stato assolutamente impressionato dalle prestazioni delle 106 gr N!
Sono a dir poco eccezionali!
Con i soldi di una S3 hai già una vettura ben tirata! Personalmente opterei per quest'ultima scelta.
Io sono una persona che ama le competizioni, che quando si appassiona di qualcosa diventa un "estremista", e la vedo così;
per questo mi piacerebbe capire come la vedi tu,
cosa ti spinge a girare con la perizia e precisione di chi "fa gare" seppur con una vettura stradale!

Innanzitutto ti ringrazio per le parole di apprezzamento, poi vediamo di mettere insieme una risposta all'altezza di osservazioni così apprezzabilmente intelligenti. Già, non ti dico quante volte le tue considerazioni mi sono girate per la testa....se potessi scegliere liberamente penso mi prenderei una Caterham Super Seven, una CSR sarebbe il massimo :wub: ....però, vedi ho famiglia, d'accordo non mi serve per lavoro, ma con la S3 ci porto mia figlia a Gardaland e ti posso assicurare che è anche un bel viaggiare: pelle, clima, stereo... :tongue: capita anche che ci si vada a fare la spesa al supermarket, o che la si adoperi per andare a cena fuori con gli amici, insomma un sacco di cose che con altre macchine sarebbe un problema.... :huh:
Altro problema sarebbe, poi, che dovrei provvedere anche a un ulteriore garage per una macchina specifica da track-day, sai, abito nel centro storico di una località turistica, insomma problemi su problemi.... :cry:
Spero di averti risposto in modo soddisfacente :unsure: , almeno c'ho provato, certo il sogno di una macchinina da track-day non è del tutto accantonato, ma è abbastanza lontano :sad:....
Mi consolo con la S3, quando la provai per la prima volta una decina di mesi fa, si sapeva poco o nulla di questa macchina e non erano apparse prove approfondite sulla stampa, se non superficiali "prese di contatto", tuttavia, mi era parso di scorgere un notevole potenziale che lasciava presagire interessanti prospettive di miglioramento senza dover ricorrere a particolari stravolgimenti.
Si trattava di individuare le inevitabili lacune, presenti, del resto, nella quasi totalità delle auto stradali e di andare a porvi rimedio con interventi specifici e mirati. Ho cercato di muovermi seguendo queste linee guida, non negando la mia "maniacale" attenzione per l'assetto e in generale tutto ciò che possa influire sulle caratteristiche della guidabilità del mezzo.
Penso che per molti ragazzi, magari con qualche anno meno di me, questa discussione possa far emergere l'importanza che ha la definizione del set-up di una macchina sulla sua prestazionalità. Spesso ci concentriamo sui cv, ma dimentichiamo che la cosa più importante è come "metterli giù".
Ancora una considerazione, con la speranza di non apparire pedante, ho stampate in mente le parole di Matteo (GiovaS3) a proposito di preparazioni, suonano più o meno così:"elaborando una macchina, non è tanto importante quello che si fa, ma come lo si fa". Ora, la mia, per adesso, è la semplice sostituzione di molle e ammortizzatori, presto interverrò sulla barra antirollio posteriore, ma sono interventi semplicissimi. Quello che mi sono sforzato di fare è di curare in modo attento il bilanciamento fra gli assali, di controllare le reazioni conseguenti i trasferimenti di carico, intervenendo con una scelta appropriata dello spring-rate, della taratura dell'idraulica degli ammortizzatori, degli angoli caratteristici. C'è ancora lavoro da fare, ma la macchina mi sembra reagisca positivamente ai vari interventi e i progressi registrati mi sembrano evidenti e, checché se ne dica, la macchina, nonostante i già evidenziati limiti del sottoscritto :sad::biggrin: , comincia ad andare forte per davvero. :wink:


bestaleze @ 6/11/2007, 20:46
E appunto pensando a dei track day molto prossimi, il DOT 5 sarà sicuramente d'obbligo, prima causa fra tutte il peso della macchina!!!

Non mi stupisco della tua "esperienza", la sostituzione del fluido freni è senz'altro necessaria; al proposito vorrei suggerirti la lettura di un breve articolo sull'argomento, da me curato, che uscirà a breve sulle pagine del nostro sito.

Innanzitutto vorrei ringraziare tutti per le parole gentili e di incoraggiamento, fra l'altro le vostre considerazioni generali sulle scelte dei costruttori, circa le caratteristiche delle auto prodotte, sono anche le mie.
Venendo più nei dettagli:

mizuno481 @ 8/11/2007, 18:44
...allora rissumendo hai regolato l'anteriore con 4 scatti + morbido rispetto al posteriore e hai "allargato la convergenza"

Esatto, ho "aperto" la convergenza sia all'anteriore che al posteriore, a questo punto sarebbe meglio parlare di "divergenza", gli inglesi eliminano ogni equivoco parlando di "toe-in", oppure di "toe-out".


mizuno481 @ 8/11/2007, 18:44)
adesso monterai una barra antirollio al posteriore per evitare il sovrasterzo (dico bene?!)...ma questo nn risolverà i problemi di sottosterzo giusto?!

La barra antirollio al posteriore serve essenzialmente per ridurre il sottosterzo! La macchina non ha alcun problema di sovrasterzo, anzi!


mizuno481 @ 8/11/2007, 18:44)
Qualche domanda stupida (del resto sono ignorante assai) e se la montassi anche all'anteriore una barra antirollio per diminuire il sottosterzo?!

"Giocando" con le regolazioni dell'assetto, sia che si tratti dello "spring-rate", sia della regolazione dell'idraulica degli ammortizzatori, che delle barre antirollio, ciò che avrà più importanza nel modificare il bilanciamento e quindi le caratteristiche di guidabilità del veicolo, non è tanto il valore assoluto della taratura delle componenti elastiche sopra citate, quanto il rapporto tra le tarature dei due assali.
Se io, ad esempio, mettessi sia all'anteriore che al posteriore barre del 100% più rigide di quelle di serie avrò sicuramente meno rollio, ma non avrò minimamente variato il bilanciamento della macchina, chiaro?


mizuno481 @ 8/11/2007, 18:44
Secondariamente il sottosterzo nn può essere anche congenito cioè dovuto alla posizione del motore sull'assale ant. :unsure:?

Sicuramente, ma abbiamo a disposizione parecchie "armi" per contrastarlo...


mizuno481 @ 8/11/2007, 18:44
Non si potrebbe intervenire anche sulla campanatura ?!

Certo, già fatto, considera che ora ho - 2°,4 per parte all'anteriore, devo dire che non è un camber molto "stradale" :D .


mizuno481 @ 8/11/2007, 18:44
....la cosa **** cmq è che tu stai usando un auto con assetto da pista per andare a fare la spesa..sei un mito :w00t:

No, dai, non esageriamo, è pur sempre un assetto stradale, magari un po' più spinto dei Bilstein PSS9, ma pur sempre stradale, ti dirò che non lo trovo neanche scomodo :huh::biggrin: .

[quattrosport]

mizuno481 @ 9/11/2007, 15:28
Grazie per le risposte ho capito cosa intendi per il bilanciamento...e capisco che forse monterai un barra all'anteriore ma meno rigida...

Intanto monterò la nuova barra antirollio al posteriore, poi verificherò il comportamento. Casomai la macchina diventasse troppo sovrasterzante (ne dubito fortemente), se il fenomeno non fosse correggibile con le regolazioni all'idraulica degli ammortizzatori e con gli aggiustamenti agli angoli caratteristici, allora provvederò a mettere una barra un po' più rigida anche all'anteriore, ma prima, considera che la barra posteriore che ho ordinato ha tre settaggi diversi, eventualmente proverei ad ammorbidire al massimo quella posteriore...come vedi la regolazione dell'assetto è una specie di gioco ad incastri: sposti un pezzo e devi riposizionare tutti gli altri. Ad ogni modo facevo degli esempi puramente indicativi, sono quasi certo che, anche con la barra nuova al posteriore, la macchina non diventerà sovrasterzante, sarei contento se si limitasse il sottosterzo, comunque l'unica è provare...come al solito.


mizuno481 @ 9/11/2007, 15:28
..mi incuriosisce invece come farai ad ovviare al peso "sbilanciato"del motore sull'asse...

La distribuzione dei pesi statica è sicuramente importante nell'influenzare il comportamento dinamico di un'auto, ma ancor più importante è saper gestire i trasferimenti di carico che si creano quando il veicolo è in movimento (anche un'auto con una distribuzione statica delle masse del 50% su ciascun assale, in accelerazione avrà un trasferimento di carico verso il posteriore e viceversa in decelerazione). Posto che sarà estremamente difficile intervenire sulla distribuzione statica dei pesi (Spostare la batteria? Cofano in carbonio?), non ci resta che intervenire sui trasferimenti di carico, o meglio, sulla taratura degli elementi elastici delle sospensioni che si oppongono a questi trasferimenti. Aumentando lo spring-rate posteriore, cioè, indurendo le molle dietro, ad esempio, ho contrastato il trasferimento di carico al posteriore, quindi l'alleggerimento dell'anteriore, riducendo sostanziosamente il sottosterzo, chiaro?


mizuno481 @ 9/11/2007, 15:28
... poi c'è fast bump -slow bump...ed altri che adesso nn ricordo....per me è peggio del greco...

Guarda che si impara anche il greco! In linea di massima, i movimenti lenti sono quelli tipici di rollio e beccheggio, quelli veloci sono determinati dalle asperità del terreno. Su alcuni ammortizzatori si può intervenire per regolare separatamente queste regolazioni :ohmy: , ma è roba da fantascienza! :biggrin: Gli ammortizzatori per noi comuni mortali, adottano un compromesso fisso tra queste due regolazioni.

E adesso parliamo di freni
Vi dirò subito che ho deciso di non aprire una discussione specifica in sezione "freni", perché i problemi che andremo ad analizzare non penso possano verificarsi nell'uso su strada, ma solo con un intenso uso in pista, quindi, la sede più appropriata mi è sembrata questa.
Vi anticipo già che il dubbio, che avevo espresso nel post di apertura di questa discussione, sull'opportunità di sostituire i dischi freno di serie è stato dissipato, ora ho, abbiamo delle certezze.

"...Rimedio? Sicuramente subito pastiglie e liquido freni adeguati, per ora andiamo per gradi, potrebbe non essere necessario cambiare dischi e pinze anteriori, vedremo :unsure: , ma non ne sono del tutto sicuro..."

Bene, si fa per dire, forse qualcuno ricorderà che, nel ricordato post di apertura, riguardo ai problemi ai freni, che avevo lamentato, avevo individuato nel fluido-freni l'anello debole della catena. Devo proprio dire che era così. Una volta sostituito il fluido DOT 4 di serie con altro più performante (Castrol SRF), i problemi di affaticamento sono sembrati un ricordo; ma, purtroppo, il problema della formazione di bolle di vapore (comprimibili!) nell'impianto frenante non è che uno dei problemi che possono affliggerlo, non l'unico!
Che cosa è successo? Con il procedere nell'evoluzione dell'assetto, la macchina è diventata progressivamente più veloce; naturale che con una macchina che, finalmente, comincia a rispondere alle aspettative di chi la guida e perde il suo tempo a sistemarla, si senta l'esigenza anche di osare un po' di più con le staccate; insomma, se con una macchina che non sta in strada, non ti viene voglia di giocarti meglio staccate e cordoli, con una macchina che finalmente risponde, beh, non è così...
Già dopo i due turni a Magione, erano emersi i chiari sintomi di surriscaldamento delle pastiglie, caratterizzati da una marcata rumorosità (grrruuuu) delle stesse (anche poi, a freddo) in frenata. C'è da dire, come già ricordato, che si tratta di un problema che col tempo si risolve: frenando, si rimuove lo strato superficiale, deteriorato, delle pastiglie, che, riportando in superficie materiale d'attrito efficiente, riprendono la loro funzionalità. Così è stato, ma pur scomparendo la rumorosità, permaneva una leggera sensazione di vibrazione in frenata, incominciavo a pensare a più gravi danni ai dischi. Così siamo arrivati alle ultime sessioni a Varano e lì la frittata e stata completata. D'accordo, io c'ho dato dentro (due "lunghi"...), ma il risultato è stato che i dischi anteriori si sono storti in modo inequivocabile, con i classici sintomi: forti vibrazioni in frenata.
Va detto che la distorsione dei dischi dei freni, non è solo un fenomeno fastidioso, come lo può essere una vibrazione della plancia, ma, bensì, ha gravi ripercussioni sulla capacità di frenata, soprattutto alle alte velocità, insomma è un problema grave, cui si impone di porre rimedio.
Ho appena fatto fare la rettifica dei dischi, fra l'altro alla Omaracing hanno provveduto rettificandoli direttamente sul mozzo, senza tirarli giù, con una macchina che è in grado di correggere anche eventuali piccoli giochi presenti nel mozzo. Il risultato è stato notevole, ora è tutto come a macchina nuova, forse meglio.
Vediamo di capire ora che cosa è successo e perché.
La S3 8P ha grossi dischi anteriori autoventilanti da ben 345 mm, il problema è che sono monoblocco. Cercherò di spiegarmi: con un uso particolarmente intenso e gravoso dell'impianto frenante, quale può essere quello in pista, la parte del disco a contatto con le pastiglie (corona o pista frenante) raggiunge temperature decisamente elevate e, come sapiamo, i metalli si dilatano per effetto del calore; d'altra parte la parte del disco più interna (campana) avrà sempre temperature sensibilmente inferiori a quelle della pista frenante. Da qui le distorsioni che, in conseguenza dei ripetuti shock termici, si vengono a creare nei dischi monoblocco.
La soluzione? C'è una solo possibile rimedio: adottare dischi freno scomponibili in due pezzi, detti anche flottanti. Questi dischi hanno la peculiarità di avere la campana centrale realizzata in leghe leggere di alluminio, di solito in ergal. La campana viene, poi, assemblata, in modo da consentire un certo movimento, con la pista frenante che potrà così espandersi a caldo e riprendere a freddo la forma originaria, senza risentire dei problemi di distorsione che, come abbiamo visto, nei dischi monoblocco, il vincolo solidale della campana con la pista frenante viene a creare.
Ho appena ordinato un kit freni anteriori maggiorato, con dischi flottanti, quando arriverà (viene da lontano...), state tranquilli, ve ne parlerò, per adesso posso solo dirvi che è stata una scelta non molto convenzionale, ma penso, comunque, di altissima qualità, vedremo...
Per adesso, intanto, possiamo dire che abbiamo una certezza: per un uso "deciso" in pista l'impianto frenante di serie è inadeguato. Non resta che adeguarlo.

[tweety-s-]

PIETRO SEI UN MITO... non ho parole!!!!!

[stecube]

Bravo, hai fatto un ottimo lavoro! :)

[quattrosport]

Mi sembra doveroso un piccolo resoconto della giornata in pista di sabato a Varano, anche qui in sezione "S3 8P".
Oltre agli innegabili progressi, evidenziati nel turno del pomeriggio, ma di questo parlo più diffusamente nella discussione in sezione "assetto", devo, però, lamentare il ripresentarsi del problema alla frizione (pedale sul pavimento), che nella fase finale del turno, mi è costato anche un paio di errori in cambiata...vediamo se si risolve il tutto con uno spurgo al circuito idraulico: è possibile che sostituendo i freni, si sia creata una bolla nel circuito che abbia provocato il problema, vedremo...
Intanto mi consolo con il tempo di 1.24:00, ottenuto da Nicola. Se si considerano le condizioni della pista (in ombra con una nebbiolina a inumidire il fondo...) e della macchina, con quasi un quintale di sovraccarico (fra 70 kg del passeggero, 15 kg del ruotino e bagagli vari) direi che c'è da incominciare a essere contenti.
Vi ricordo il video del giro e i tempi ottenuti sempre a Varano pochi giorni prima:

http://www.youtube.com/watch?v=1SbLA1dJtL8

http://www.varano.it/Valxer/1095488/1t_opl_251107.pdf

http://www.varano.it/Valxer/1095488/2t_opl_251107.pdf

[Adriano]

Discussione CULT, non poteva mancare ;)

[quattrosport]

PIETRO SEI UN MITO... non ho parole!!!!!


Bravo, hai fatto un ottimo lavoro! :)


Discussione CULT, non poteva mancare ;)

Grazie ragazzi, non sto facendo altro che trasferire le discussione già aperta nel nostro vecchio forum; è un "lavoraccio" perché bisogna vagliare, "quotare" tutte le citazioni e risistemare gli "smiles", ma penso che ne valga la pena, sono uscite diverse "cosette" interessanti da questa discussione :wink: ...e tante dovranno ancora uscirne :w00t: ...

[GIOVA]

Grande Pietro !

Appena ho un pò di tempo cercherò di fare un bel sunto anche della mia ... :wacko::smile:

[SuperTeox]

Ragazzi come ben sapete il 17 febbraio c'e' il Giretto a Monza... visto che ci sara' una cospicua partecipazione di S3 8P vi illustrero' come io (con i saggi consigli di quattrosport) sto sistemando la piccola per renderla Track-Friendly (magari a qualcuno torna utile no?)

il problema maggiore di Monza saranno senz'altro i freni... la potenza dell'impianto e' ottima ma purtroppo la frenata alla prima variante (210/220km/h - 60 km/h) e la frenata in fondo al retilineo dopo l'ascari non perdonano... con l'impianto originale si riuscira' a fare solo un giro lanciato e forse bisognera' farne anche 2 per poter raffreddare il tutto... onde evitare di buttare via dischi e pastiglie, sto studiando una soluzione veramente economica per limitare i danni... il raffreddamento forzato dei dischi
l'impiantino e' semplice, si ha bisogno di 2 imbuti (di dimensioni circa di un pacchetto di sigarette o poco piu' grandi) per l'aria da collocare dietro le grigliette dei fendinebbia, un paio di metri di tubo ad alta restistenza da 3" e due pezzettini di tubo in alluminio da 3";
il problema maggiore sara' realizzare una staffettina per tenere l'imbuto di destra (Pietro giustamente mi ha fatto notare che a 200km/h l'aria spinge veramente tanto) e trovare una via ai tubi da 3" fino al passaruota...
risolti questi 2 problemini installeremo il tubo in alluminio sul diffusore dell'aria gia' presente sul disco (andra' forato) e dopo un bel po' di fascette il gioco e' fatto con una spesa di poche decine di euro possiamo migliorare la resistenza dell'impianto frenante e con molta probabilita' ci fara' risparmiare dei dischi nuovi...
altre modifiche diciamo "essenziali" saranno quelle di cambiare l'olio e mettere un dot4 o 5.1 e magari installare dei tubi-freno aeronautici....

un'altra cosa veramente importante sono le pastiglie... l'ideale sarebbe mettere sotto delle pastiglie fatte per l'utilizzo intenso in pista (le Yellowstuff della EBC sono perfette) ma purtroppo nessuno produce ancora pastiglie per l's3 nuova!!! non c'e' verso di trovarle... l'unica che sembra produrle e' la SBS (famosa peraltro per le pastiglie delle moto) pero' purtroppo non ha un distributore Automotive in Italia e anche altrove non e' possibile recuperarle...
le anteriori dell's3 sono uguali a quelle del nuovo TT (neanche di quello fanno ancora le pastiglie)
le posteriori sono quelle dell'A3 3.2 (queste fortunatamente si trovano)
qui dovremo affidarci alla buona sorte ma probabilmente si andra' a' vetrificare la pastiglia originale... altro non possiamo fare...


Per il raffreddamento con aria forzata, occorre controllare se l'aria che arriva dagli imbuti ha un percorso di uscita libera e magari con un persorso in depressione, altrimenti si rischia di far arrivare aria che però non riesce a evacuare come si vorrebbe il calore, occorre magari studiare anche una soluzione geometrica a valle del disco, per succhiare l'aria calda che passa per i dischi.


L'aria in arrivo dai condotti viene "sparata" in corrispondenza della zona interna-centrale del disco, assecondando e implementando, cioè, la già presente (debole) circolazione d'aria dal centro del disco verso l'esterno. Questa e solo questa può essere la disposizione corretta dei condotti aria, altrimenti si rischia, di far il lavoro per niente se non, addirittura, di far danni.


praticamente sparate aria in corrispondenza dei condotti radiali degli autoventilanti, giusto ?


Esatto, già senza condotti di raffreddamento, la circolazione d'aria e quella, bisogna evitare di contrastarla, anzi, si deve incrementare

Pop semplicemente portiamo l'aria al diffusore che e' gia' presente nei dischi... credo che la soluzione sia abbastanza semplice, in velocita' dovrebbe portare un bel po' di aria fresca al diffusore che poi viene aspirata dal centro del dischi autoventilanti... dovrebbe funzionare ed essere molto utile
in un circuito come Monza penso sia una cosa dovuta, altrimenti dubito che l'impianto ne esca sano anche perche' non si trovano pastiglie adatte...


In questo resoconto http://www.subaru-impreza.it/2007/02/05/subaru-impreza-raffreddare-limpianto-frenante/ si parla di una diminuzione di anche 200°C

gia' 200°C sono un enormita'... peccato di non avere la possibilita' di misurare la temperatura dei dischi!!! sarebbe una cosa utilissima...
ragazzi mi sa che tra un po' ci tocchera' fare un Team Rs Club :) :)


la T° dei dischi no, ma applicando un misuratore di temperatura sul pasapolvere in corrispondenza dell'aria che esce dai dischi, si può fare un raffronto tra con e senza imbuto.....
o meglio si potrebbe sapere (portando il visualizzatore T° in abitacolo) quando i freni sono sotto sforzo o meno....


Non pensate che sia più semplice così?
http://img255.imageshack.us/img255/5052/adesivotemphp6.jpg
Sono disponibili anche per "range" di temperature superiori:
http://www.pettinelliracing.it/product_info.php?products_id=167&osCsid=3c86bed788e4cb3c054bae28d47bc071
http://www.carpimoto.it/product/Lang_IT/Chan_9/Brand_0/Bike_0/Firm_0/Prod_30170.htm

questi sono termometri "irreversibili" , cambiano colore progressivamente al salire della temperatura, ma non è che poi scendono ...li puoi leggere anche il giorno dopo ...sono usati spesso nel mondo delle competizioni.

Eccomi qui, finalmente posso dire qualcosina anche io

inanzitutto una impressione generale... la macchina si e' comportata molto bene a livello di sospensioni e motore...
guardate questo video: http://www.webalice.it/superteox/Monza2.avi
come potete sentire il motore riprende molto bene e non accusa nessun tipo di vuoto, molto lineare
ho comunque ancora molto da imparare... la prima esperienza l'ho fatta, adesso so come muovermi

parliamo subito di gomme... parlando con Pietro, viste le giornate molto fredde, ho pensato di partire come pressione a freddo delle R888 con 1.9 anteriore e 2.1 posteriore... beh... era veramente troppo fredda la pista e forze monza non e' il massimo per scaldare le gomme... l'unica che si e' riuscita a scaldare per bene e' stata l'anteriore sinistra, quella d'appoggio in tutte le curve ma comununque non ha raggiunto la giusta temperatura, sono andato 1 cm abbondante oltre la tacca di riferimento sulla spalla, segno che la gomma non e' riuscita a raggiungere la pressione giusta...
comunque un grip incredibile... se guardate il video in fondo al rettilineo non pensavo la macchina riuscisse a sterzare, difatti siamo finiti completamente sui cordoli a destra... ci sono rimasto male!!!

nota dolente sui freni... le pastiglie si sono comportante egreggiamente, niente da dire, dischi perfetti, non vibrano neanche un po'.. il problema e' stato l'insieme olio/tubi... a circa meta' della staccata il pedale e' diventato completamente gommoso e non riuscivo a frenare di piu... sicuramente si sono create bolle d'aria nel circuito, che mi hanno compromesso gli altri giri... anche se provavo a staccare, dopo un inizio di frenata abbastanza buona il pedale diventava gommoso e andavo inesorabilmente lungo...

vista l'impossibilita' di frenare come si deve, ho impiegato i giri rimanenti a gustarmi la fantastica tenuta della macchina, ragazzi la prima e seconda di lesmo e la parabolica sono qualcosa di fantastico!!! in uscita della parabolica negli ultimi giri riuscivamo a toccare i 170km/h
un po' piu' difficiletta l'Ascari, bisogna farla un po' di volte per trovare le traiettorie giuste per essere sparati via in uscita...

altra nota veramente importante, la temperatura dell'olio motore... beh il motore l'ho tenuto sempre su di giri, con qualche giro di raffreddamento dovuto... beh.. incredibile! vuoi che la giornata invernale, vuoi la modifica allo scarico, dopo 3 giri lanciati come si deve, ho guardato la temperatura appena dopo l'uscita dell'ascari, beh... 99 °C!!!!!!! incredibile!

per quanto riguarda l'assetto, forse essere usciti di 2cm per ruota, ha ammorbidito un po' troppo l'assetto che comunque si e' rilevato ottimo, apparte un alleggerimento troppo marcato del posteriore in frenata, cosa tralaltro normale...
la macchina (per quanto posso capirne io ) mi e' sembrata molto molto neutra, ne sovrasterzante, ne sottosterzante, niente rollio, niente di niente.. io la mettevo dove volevo farla andare e lei andava tranquillamente... evidentemente il limite delle gomme e' molto molto alto, chissa' se prima o poi riusciro' a scoprirlo


secondo voi mettere i distanziali a 1,6 in pista andra' meglio?

Mah adrian... sinceramente io ho fatto fatica a capire, visto che passavo da Stock con gomme termiche a semislick e +20 di distanziali...
l'unica penso sia provare!!!


Mettendo distanziali su tutte le 4 ruote ci vuole davvero una bella sensibilità per cogliere il cambiamento, dal momento che non si interviene sul bilanciamento fra avantreno e retrotreno . Diverso il discorso se si mettono su un solo assale ...
Mi associo al consiglio di Teo: provare e riprovare!
Per montare due distanziali bastano pochi minuti (il tempo di tirare giù le ruote...), prendi due turni in pista, intervallati da almeno una mezz'ora e prova con le due configurazioni, ma ricordati di prendere i tempi! Abituarsi a "lavorare" con il cronometro è importantissimo, alla fine il cronometro è il giudice migliore ...

Ok rieccomi qui, dopo la 3ore e mezza di varano a tirare le somme della splendida giornata
la macchina si e' comportata da manuale questa volta! la sostituzione dei tubi freno originali con tubi in treccia metallica e l'impiego dell'RBF600 sono state le modifiche che hanno tirato fuori il meglio dall'impianto frenante (insieme alle EBC gialle)
l'impianto ha tenuto veramente bene senza dimostrare alcun cenno di affaticamento anche dopo ben 4 giri lanciati con una media dell'1.25.500... c'e' da dire che sono stato veramente malizioso nel fare il giro di raffreddamento (anche nel paddok) e lasciar raffreddare bene l'impianto prima di rientrare..
ho anche constatato che l'impianto e' in grado tranquillamente di bloccare una semislick a 160 km/h e di salvarmi la macchina visto che una C2 ha pensato bene di immettersi in pista proprio quando stavo arrivando a "cannone"...
quindi direi tranquillamente che in frenata siamo Ottimi!!!!

ora parliamo dell'assetto... dunque dunque.. io con le r888 avevo un sottosterzo esagerato... tale che quando facevo la parabolica confrontata con la vettura di Macs dotata di SC2 dovevo perforza entrare piu' piano o non riuscivo a tenere la traiettoria..
le cose sono 2, o il mio stile di guida esaltava il sottosterzo o l'assetto originale tanto bene non va con le semislick...
ieri sera smontando le gomme mi sono accorto che le anteriori sono un bel po' consumate... diciamo che rimarra' un 60%*sulla sinistra ed un 45% sulla destra... mentre le posteriori sono all'80%... le ho brasate per bene!
devo per forza intervenire sull'assetto dato che cosi' non posso tirar fuori il massimo dalla vettura...
sono indeciso se provare solo con la barra antirollio posteriore o montare l'assetto direttamente... si accettano consigli ragazzi!!!

nel complesso comunque posso dire tranquillamente che la macchina va veramente forte e c'e' molto da tirar fuori
un 1.25.200 alla mia prima volta e' per me un ottimo risultato! la prossima voglio essere nelle condizioni di girare in 1.24 basso..


Come ti dicevo a Varano, sono convinto che il tridente composto da semislick, assetto stock e ET più largo sia deleterio per il tempo in pista.
La macchina ha troppo grip e, non potendo "scorrere" in curva, "saltella" e rallenta.

Più della barra antirollio, che serve sostanzialmente a variare il bilanciamento ant-post della vettura (che vedrei bene su un'auto con assetto e gommatura stock come la mia... ), ti consiglierei prima di tornare all'ET originale per "perdere" un po' di quell'aderenza "di troppo".
Siccome questo passo è costoso o poco praticabile (cambiare cerchi o montare le semislick sui 7,5...) ti consiglio di irrigidire ed abbassare l'assetto per cercare di riguadagnare quella fluidità in percorrenza di curva che mi ha tanto soddisfatto sulla mia.


ma come è finita la storia di raffreddamento dei freni
ogni tanto passo a leggere ..questo 3D è moolto tecnico e innovativo


Alla fine della fiera si e' capito che il raffreddamento forzato dei dischi potrebbe servire in piste particolari quali Monza o, al limite, per fare piu' di 4 giri tirati consecutivi sulle altre piste.

Il problema accessorio sarebbe che per fare piu' di 4 giri tirati bisognerebbe provvedere ad installare un radiatore dell'olio motore e, probabilmente, aumentare le masse radianti del liquido di raffreddamento motore.
Per non parlare poi di un eventuale intervento di modifica del circuito idraulico della frizione che, anche con oli performanti, accenna a dare qualche problemino nell'uso intensivo.

Insomma, per girare veloce la macchina va bene anche come esce dal concessionario, a patto di trattarla con criterio e farla raffreddare adeguatamente.

Per fare tanti giri veloci, bisogna lavorarci...

esatto.. io ho ancora tutto il necessario, ma come detto da macs serve solo in piste veloci... anche perche' ho notato che fare piu' di quattro giri lanciati su circuiti piccoli e' impossibile, non tanto per la macchina ma anche per le condizioni di traffico (a meno che la pista e' completamente vuota) alle quali vanno sommate anche le gomme che si scaldano troppo... insomma, bisogna capire bene cosa si vuole fare con la macchina.. l'aver sostituito le pastiglie con roba seria e la malizia nel far raffreddare un po' l'impianto frenante prima di fermarsi si e' rilevata una cosa funzionale, senza andarsi a complicare la vita con l'impianto di raffreddamento...
poi chiaro, se dovessi andare sempre in circuiti veloci tipo monza allora il raffreddamento diventerebbe una priorita'...
tutto sta nel come si vuole usare la macchina...


ok capisco.....certo in un circuito lento nn hanno ragione di esistere....anche solo per il fatto che andando + piano prendi meno aria.......

Però se la ragionamo bene.....e volessimo fare i pitimi...io cercherei di rilevare la temperatura max nel circuito lento....monterei gli "affari" e verificherei se mi ritrovio ad avere una T max + bassa....se fosse cosìi vuol dire che sto risparmiando le pastiglie...dico bene?!


Non proprio...

La temperatura di dischi e pastiglie non deve essere "la piu' bassa possibile" ma deve rimanere entro un range stabilito.
Dischi troppo caldi sono soggetti a dilatazioni eccessive, soprattutto rispetto alla parte centrale, quella vicina al mozzo ruota, che, scaldandosi molto meno rispetto alla pista frenante non si dilata. Questo differenziale di dilatazione fa si che, quando la pista si scalda troppo, per dilatarsi si storce (non potendo dilatarsi uniformemente a causa del mozzo che, appunto, non si dilata perche' rimane piu' freddo). Poi quando si raffredda rimane storta.
Pastiglie troppo calde vetrificano e quindi depositano residui irregolari sul disco. Si creano cosi' delle "macchie" di ferodo sulla pista frenante che inducono notevoli differenziali di riscaldamento della pista stessa, e la pista si storce anche in questo caso.

Similmente, dischi e pastiglie soggetti a eccessivo raffreddamento, ricevono notevoli shocks termici durante un breve lasso di tempo che portano sempre allo stesso risultato, storcere i dischi.

Un altro buon motivo per mantenere dischi e pastiglie a una temperatura calda, ma non caldissima, e costante e' il beneficio di ottenere una frenata "chimica" data dal continuo formarsi e rompersi dei legami chimici tra materia della pastiglia e lo stesso materiale saldamente (e uniformemente) depositato sulla pista frenante. Da qui la fondamentale importanza di un bedding-in eseguito correttamente.
Se le pastiglie e i dischi sono troppo freddi o in mancanza di adeguato bed-in, la frenata e' semplicemente causata dall'attrito tra pastiglie e pista frenante.

[quattrosport]

Mi sono reso conto che non avevo postato nessun report della mattinata del 30 marzo a Varano, forse perché ne avevo già parlato nella discussione riguardante il trackday in sezione "Eventi & Raduni" del vecchio forum e nella discussione sulla centralina HPP sempre del vecchio forum...
Che dire riguardo alla mattinata di test? Tralasciando i problemi di traffico davvero eccessivo :maad: , di cui si è già parlato anche troppo nella discussione sopra citata, ciò che costituiva oggetto di particolare attenzione è stata l'effettiva efficacia della centralina HPP anche nel suo uso in pista. Come già ricordato nella discussione sulla HPP (di cui dovremo effettuare il porting quanto prima...) le impressioni sono senz'altro positive, anche se i tempi sul giro non sono molto significativi per i problemi di traffico ricordati ed è innegabile che c'è un po' di delusione per il best lap di soli 1.23:9, c'è da dire che con un ideal lap (la somma dei 3 migliori intertempi) di 1.22:8, qualche indicazione positiva è chiaramente emersa. Già, perché è da tener presente che la pattuglia di Subaru presente girava con tempi sull'1.20 e 1.21 e si trattava di macchine pesantemente preparate (una, addirittura, arrivata sul carrello e non targata! :ohmy: ), insomma, la nostra S3 con qualche aggiustamento di assetto e freni, ancora totalmente stock di motore (anche il filtro dell'aria! :happy: ), riesce a girare con tempi di assoluto rilievo fra le auto stradali :wink: .
Problemi? Sì, qualcosina c'è stato :cry: : Teo ha già parlato degli R888, dopo qualche giro sono andati in pappa e il sottosterzo è stato inevitabile, nonostante l'aiuto della HPP; personalmente, poi, ho avuto problemi con le pastiglie SBS Protrack che, anche se il produttore pubblicizza come adatte a un uso misto "strada/trackday" si sono rivelate inadeguate a sopportare un uso particolarmente aggressivo, anche se pur sempre cosciente della loro natura "stradale" (2/3 giri tirati intervallati da 2 giri di cool-down), di fatto oltre ai problemi immediati (fading) ci sono state delle code post trackday (rumorosità ecc.) che ne hanno imposto la sostituzione :sad: ; domani dovrei montare le Ferodo DS 1.11 (sostanzialmente una evoluzione della DS 3000) e spero così di non avere più problemi il prossimo 1° maggio, quando dovrei di nuovo girare a Varano.

[gundesvan]

Mi sono reso conto che non avevo postato nessun report della mattinata del 30 marzo a ... di 1.22:8, qualche indicazione positiva è chiaramente emersa. Già, perché è da tener presente che la pattuglia di Subaru presente girava con tempi sull'1.20 e 1.21 e si trattava di macchine pesantemente preparate (una, addirittura, arrivata sul carrello e non targata! :ohmy: ), insomma, la nostra S3 con qualche aggiustamento di assetto e freni, ancora totalmente stock di motore (anche il filtro dell'aria! :happy: ), riesce a girare con tempi di assoluto rilievo fra le auto stradali :wink: .
....

Interessante questo raffronto con le subaru... con un mio carissimo amico dotato di impreza sti 2006 siamo d'accordo di confrontarci in pista, premesso che entrambi non siamo dei fenomeni come piloti, ne tantomeno esaltati, e che entrambe le auto sono originali (la mia s3 8P al 100% , fino al giorno che non alleggerirò cerchi e gruppo freni , la sua subaru dotata di scarico artigianale) non dovrei quindi proprio sfigurare...
A tal proposito qualcuno mi sa dire se ha già avuto esperienza a Balocco, dandomi qualche consiglio, anche di guida, non ho trovato nessun sito sulla pista... Chiedo venia se ci fosse già qualche post in merito!

[quattrosport]

Interessante questo raffronto con le subaru... con un mio carissimo amico dotato di impreza sti 2006 siamo d'accordo di confrontarci in pista, premesso che entrambi non siamo dei fenomeni come piloti, ne tantomeno esaltati, e che entrambe le auto sono originali (la mia s3 8P al 100% , fino al giorno che non alleggerirò cerchi e gruppo freni , la sua subaru dotata di scarico artigianale) non dovrei quindi proprio sfigurare...
A tal proposito qualcuno mi sa dire se ha già avuto esperienza a Balocco, dandomi qualche consiglio, anche di guida, non ho trovato nessun sito sulla pista... Chiedo venia se ci fosse già qualche post in merito!

Che io sappia :unsure: Balocco non è normalmente aperto alla circolazione turistica...
facci sapere, comunque, quando porti in pista la tua S :smile: ...

[R-power]

:w00t:
bellissima, davvero bellissima discussione
complimenti a quattrosport e superteox per i contributi.
Spero vivamente di essere a misano il 31.05 per conoscervi e scambiarci informazioni.
Poi Vi chiedo, qualora abbiate altre date per piste in mente tenetemi al corrente.
Io contribuisco con un informazione su 06.06.2008 dalle 17.30 mi sembra a Franciacorta.
:smile::biggrin::icon_pidu:

[umbyspritz]

Ciao ragazzi, Lunedì ho fatto un salto in pista ad Adria....

sequendo i consigli di quattrosport avevo messo leggermente negativa la convergenza;

lin aprticolare:

-0,4 all' anteriore e -1,6 al posteriore;

Ci si può spingere ben oltre...comunque, rispetto al solito, ho notato un inserimento più veloce e preciso in curva, ovviamente senza mai esagerare con lo sterzo, pena sovrasterzo che aspetta sempre dietro l' angolo; sicuramente avere all' anteriore 2 Continental SC3 al 10% di vita residua mentre al posteriore le ps2 al 70%
favoriva la perdita di aderenza del "muso".

La giornata è cominciata sotto l' acqua e la trazione "Quattro" ha fatto un figurone; miglior giro completamente bagnato in 1,51 contro 1,37.9 di 2 ore dopo che era quasi completamente asciutta la pista, ma con passeggero ingombrante (ihihihih 95kg) a bordo....

sul bagnato non mi stava dietro nessuno; impreza sti comprese; probabilmente le gomme slick stampate non
erano d'aiuto!


a presto per nuovi dettagli e video su youtube!

[SuperTeox]

Ciao ragazzi, Lunedì ho fatto un salto in pista ad Adria....

sequendo i consigli di quattrosport avevo messo leggermente negativa la convergenza;

lin aprticolare:

-0,4 all' anteriore e -1,6 al posteriore;

Ci si può spingere ben oltre...comunque, rispetto al solito, ho notato un inserimento più veloce e preciso in curva, ovviamente senza mai esagerare con lo sterzo, pena sovrasterzo che aspetta sempre dietro l' angolo; sicuramente avere all' anteriore 2 Continental SC3 al 10% di vita residua mentre al posteriore le ps2 al 70%
favoriva la perdita di aderenza del "muso".

La giornata è cominciata sotto l' acqua e la trazione "Quattro" ha fatto un figurone; miglior giro completamente bagnato in 1,51 contro 1,37.9 di 2 ore dopo che era quasi completamente asciutta la pista, ma con passeggero ingombrante (ihihihih 95kg) a bordo....

sul bagnato non mi stava dietro nessuno; impreza sti comprese; probabilmente le gomme slick stampate non
erano d'aiuto!


a presto per nuovi dettagli e video su youtube!

Grande Umby!!! :laugh::laugh::laugh: dai la prossima vieni con noi!! io e mac saremo al 99% all'OPL del 29 giugno a varano..


:w00t:
bellissima, davvero bellissima discussione
complimenti a quattrosport e superteox per i contributi.
Spero vivamente di essere a misano il 31.05 per conoscervi e scambiarci informazioni.
Poi Vi chiedo, qualora abbiate altre date per piste in mente tenetemi al corrente.
Io contribuisco con un informazione su 06.06.2008 dalle 17.30 mi sembra a Franciacorta.
:smile::biggrin::icon_pidu:

:wink::wink::wink:
il programmino che hai tirato fuori e' uno spettacolo.. non vedo l'ora di provarlo!!! :biggrin::biggrin::biggrin:
stessa cosa anche per te! il 29 c'e' l'OPL di 3 ore e mezza a varano :w00t::w00t:

[SuperTeox]

Rieccoci qui... per un resoconto dell' OPL a Varano del 29/06/2008...

per l'occasione, decisi a minimizzare il comportamento sottosterzante del setup originale dell'S3, io e macs, ci siamo decisi a montare Barre stabilizzatrici anteriori e posteriori H&R maggiorate, accoppiate a molle piu' dure (67N/mm ant, 68N/mm Post) e basse di 25mm sempre H&R...
ci siamo presentati con questo setup:

Altezza vettura (misurata dal passaruota all'esterno del cerchio rivolto verso terra)
Anteriore: 58,5cm (originale 61cm)
Posteriore: 57,7cm (originale 59,6cm)

Regolazione Barra Anteriore: 2a Tacca (Morbida)
Regolazione Barra Posteriore: 1a Tacca (Dura)
Campanatura Anteriore : -1° x parte
Campanatura Posteriore: -1°30" x parte
Convergenza Anteriore: 0° Totale
Convergenza Posteriore: 0.20° Totale

si e' deciso di lasciare le convergenze come da valori "Audi" per non aver troppa carne sul fuoco, non sapendo il comportamento della vettura con le sospensioni rivedute, abbiamo preferito tenere una convergenza neutra per cercare di capire bene come lavora l'insieme piuttosto che non sapere dove sbattere la testa.. capire la causa di un eventuale peggioramento sarebbe stato molto difficile..

La macchina ha risposto proprio come volevamo... il sottosterzo e' praticamente quasi inesistente rispetto il setup originale, la macchina rimane inchiodata all'asfalto per tutta la percorrenza della curva e se si osa un po' di piu' in accelerazione il comportamento e' leggermente sovvrasterzante, il che la rende perfetta da controllare.. insomma uno spettacolo!!!
perfino alla curva subito dopo al ferro di cavallo dove con il setup originale il sottosterzo e' esagerato, con questo setup la macchina non allarga la traiettoria impostata ed e' possibile percorrerla a velocita' piu' sostenute... ne giova il rettilineo, la mia velocita' di punta e' stata di 165km/h... e macs qualcosina di piu'...
piccola nota negativa si ritrova in staccata ed in inserimento, la macchina tende leggermente a scomporsi ma comunque con un po' di dovuta malizia e sensibilita' e' perfettamente controllabile...
insomma direi che ci siamo con l'assetto!!

purtroppo pero',il caldo veramente esagerato e l'asfalto uscito direttamente dall'inferno, sommato al traffico inesorabile (legge di Murphy) ed un M3 che non ti lasciava passare neanche a buttarla fuori (pero' uno degli ultimi giri l'ho infilata al tornantino tutto d'interno.. :biggrin::biggrin:) non siamo riusciti a migliorare i tempi segnati alla OPL di Marzo..
le gomme andavano in pappa gia' al primo giro... una volta regolate le pressioni a 2.3 delle mie r888, abbiamo provato a leggere le temperature della mescola dopo una serie di giri indiavolati...
beh dopo il raffreddamento dei freni quindi un 10 minuti abbondanti erano ancora a 89°C interno, 85 centrale 86 esterno... una temperatura elevata.. Pietro ha ipotizzato che in pista lavoravano tranquillamente sopra i 100°C... insomma potevamo cucinarci le uova :biggrin::biggrin::biggrin:

ottimi ancora i freni... questa volta ho voluto esagerare, ho fatto quasi 6 giri lanciato senza dar tregua ai freni.. beh, ragazzi le YellowStuff hanno tenuto perfettamente ed i dischi non mostrano nessun segno di usura eccessiva ne' presentano vibrazioni... Ottimo!!!
rimane comunque il problema della frizione.. ogni tanto il pedale non ne vuole sapere di tornare indietro :maad::maad::maad::maad:

A voi i Commenti :D

[quattrosport]

Altezza vettura (misurata dal passaruota all'esterno del cerchio rivolto verso terra)
Anteriore: 58,5mm (originale 61mm)
Posteriore: 57,7mm (originale 59,6mm)

Naturalmente parli di cm, quindi la macchina è scesa di 25 mm davanti e di 19 mm dietro, anche questo è un importante fattore di riduzione del sottosterzo...




Regolazione Barra Anteriore: 2a Tacca (Morbida)
Regolazione Barra Posteriore: 1a Tacca (Dura)
Campanatura Anteriore : -1° x parte
Campanatura Posteriore: -1°30" x parte
Convergenza Anteriore: 0° Totale
Convergenza Posteriore: 0.20° Totale

si e' deciso di lasciare le convergenze come da valori "Audi" per non aver troppa carne sul fuoco, non sapendo il comportamento della vettura con le sospensioni rivedute, abbiamo preferito tenere una convergenza neutra per cercare di capire bene come lavora l'insieme piuttosto che non sapere dove sbattere la testa.. capire la causa di un eventuale peggioramento sarebbe stato molto difficile..

La macchina ha risposto proprio come volevamo... il sottosterzo e' praticamente quasi inesistente rispetto il setup originale, la macchina rimane inchiodata all'asfalto per tutta la percorrenza della curva e se si osa un po' di piu' in accelerazione il comportamento e' leggermente sovvrasterzante, il che la rende perfetta da controllare.. insomma uno spettacolo!!!
perfino alla curva subito dopo al ferro di cavallo dove con il setup originale il sottosterzo e' esagerato, con questo setup la macchina non allarga la traiettoria impostata ed e' possibile percorrerla a velocita' piu' sostenute...

Purtroppo ho fatto pochi giri con Macs e pochissimi con Teo per concentrarmi realmente sulle reazioni delle macchine (il primo giro lo passi a capire se riuscirai a uscirne senza danni :laugh: :laugh: :laugh: , il secondo cominci a guardare le traiettorie :shifty: e solo dopo acquisti la serenità di valutazione necessaria :biggrin: ...), l'impressione è che le macchine ci siano...
Ineccepibile la scelta di non stravolgere gli angoli, per quello c'è tempo...e se si riuscisse a girare con la convergenza attuale sarebbe indice del raggiungimento di un eccellente equilibrio generale dal momento che la convergenza leggermente chiusa al posteriore favorisce la stabilità sul veloce, in questo caso senza penalizzazioni sul lento...
Piuttosto, per un corretto sfruttamento delle gomme, si potrebbe valutare di negativizzare ancora un po' il camber all'anteriore, ma sarebbero necessari i camber-plates, inoltre con la molla larga non so che margine di intervento ci sia...




... ne giova il rettilineo, la mia velocita' di punta e' stata di 165km/h... e macs qualcosina di piu'...

Io sulla macchina di Macs ho letto 168 kmh, comunque entrambi ottimi valori e superiori alla mia (160 kmh)



purtroppo pero',il caldo veramente esagerato e l'asfalto uscito direttamente dall'inferno, sommato al traffico inesorabile (legge di Murphy) ed un M3 che non ti lasciava passare neanche a buttarla fuori (pero' uno degli ultimi giri l'ho infilata al tornantino tutto d'interno.. :biggrin::biggrin:) non siamo riusciti a migliorare i tempi segnati alla OPL di Marzo..
le gomme andavano in pappa gia' al primo giro... una volta regolate le pressioni a 2.3 delle mie r888, abbiamo provato a leggere le temperature della mescola dopo una serie di giri indiavolati...
beh dopo il raffreddamento dei freni quindi un 10 minuti abbondanti erano ancora a 89°C interno, 85 centrale 86 esterno... una temperatura elevata.. Pietro ha ipotizzato che in pista lavoravano tranquillamente sopra i 100°C... insomma potevamo cucinarci le uova :biggrin::biggrin::biggrin:

Migliorare il crono con le condizioni che c'erano sarebbe stata un'impresa veramente notevole, forse con un clima favorevole c'è da aspettarsi crono migliori di oltre un secondo...



ottimi ancora i freni... questa volta ho voluto esagerare, ho fatto quasi 6 giri lanciato senza dar tregua ai freni.. beh, ragazzi le YellowStuff hanno tenuto perfettamente ed i dischi non mostrano nessun segno di usura eccessiva ne' presentano vibrazioni... Ottimo!!!

Indicazione davvero ottima...



rimane comunque il problema della frizione.. ogni tanto il pedale non ne vuole sapere di tornare indietro :maad::maad::maad::maad:

Il mistero continua, ma a cosa sarà dovuto? :unsure: :blink: :wacko:

[SuperTeox]

Naturalmente parli di cm, quindi la macchina è scesa di 25 mm davanti e di 19 mm dietro, anche questo è un importante fattore di riduzione del sottosterzo...


si si Cm, ho corretto :) :) le misure sono appena fatto l'assetto.. magari tra un po' di km provero' a rifare le misure, vedremo se ci sara' assestamento ulteriore..



Purtroppo ho fatto pochi giri con Macs e pochissimi con Teo per concentrarmi realmente sulle reazioni delle macchine (il primo giro lo passi a capire se riuscirai a uscirne senza danni :laugh: :laugh: :laugh: , il secondo cominci a guardare le traiettorie :shifty: e solo dopo acquisti la serenità di valutazione necessaria :biggrin: ...), l'impressione è che le macchine ci siano...
Ineccepibile la scelta di non stravolgere gli angoli, per quello c'è tempo...e se si riuscisse a girare con la convergenza attuale sarebbe indice del raggiungimento di un eccellente equilibrio generale dal momento che la convergenza leggermente chiusa al posteriore favorisce la stabilità sul veloce, in questo caso senza penalizzazioni sul lento...
Piuttosto, per un corretto sfruttamento delle gomme, si potrebbe valutare di negativizzare ancora un po' il camber all'anteriore, ma sarebbero necessari i camber-plates, inoltre con la molla larga non so che margine di intervento ci sia...


ehm mi sa che le prendero' sicuramente le camber-plates piu' avanti.. anche perche' mi piacerebbe risolvere la differenza di 0.5° di camber che ho alle ruote anteriori :sad::sad::sad: cosi' non c'e' margine di intervento...

comunque la macchina va bene sul serio.. dopo pochi giri e 4 chiacchiere con Macs si e' capito subito che l'abbiamo fatta giusta... direi che c'e' un ottima base di partenza..




Il mistero continua, ma a cosa sarà dovuto? :unsure: :blink: :wacko:

mi e' venuto in mente adesso, il circuito della frizione, ha tubazioni fisse in acciaio o c'e' qualche tubetto in gomma? (anche se comunque non dovrebbe provocare il difetto)
rimane da verificare se le tubazioni passano vicino a qualcosa di veramente caldo.. ma se sono in acciaio fisse, dubito che si possano far girare da qualche altra parte :cry::cry:

[Macs]

Confermo le impressioni di Teox sul bilanciamento dell'auto: dopo le modifiche apportate si e' rivelata decisamente neutra e un filo piu' nervosa ma mai incontrollabile. Ne ha giovato l'inserimento e la rapidita' nei cambi di direzione (piu' di una volta mi e' capitato di dover correggere leggermente a meta' della Esse veloce). Di converso l'accenno di sbandieramento del posteriore in staccata non e' per nulla fastidioso e risulta molto semplice da controllare.
Ho notato un guadagno netto in uscita di curva, dopo gli interventi sull'assetto risulta ancora piu' percettibile il miglioramento di trazione dato dalla centralina HPP.

Piccoli problemi per quanto mi riguarda dal versante freni/frizione.

Le EBC redstuff che si erano comportate egregiamente a marzo con gomme Continental Sportcontact 2 hanno evidenziato i loro limiti con le piu' performanti Dunlop Direzza Z1 Star Spec che monto ora. Il maggiore grip mi permetteva staccate piu' cattive che pero' hanno stressato particolarmente le pastiglie. Fortunatamente non ho notato nessun deposito irregolare e i dischi non ne hanno risentito, pero' si sentiva "a naso" l'odore di sofferenza e sospetto che tale stress le abbia surriscaldate facendo trasmettere parte di questo calore eccessivo al fluido; ipotizzo sia questa la causa di un paio di pompate "a vuoto" durante la staccata dopo il rettifilo che mi hanno impensierito non poco.
Per quanto riguarda la frizione si e' manifestato il soito problema del pedale che "non torna" ma senza malfunzionamenti della frizione stessa, indice di un problema prettamente idraulico. Problema comunque non troppo insistente nonostante le temperature equatoriali.
Qualche tentennamento anche dal cambio, saltuariamente i seconda-terza si impuntavano leggermente, ho commesso un paio di sfollate e una "grattata" storica proprio mentre avevo quattrosport come passeggero, che biglietto da visita... :sad:

Venerdi' prossimo l'auto andra' in officina per il tagliando, faro' spurgare il circuito freni/frizione e cambiare gli oli (motore, cambio, differenziali, Haldex)

[umbyspritz]

Al solito nn sono riuscito ad essere dei vostri....per farmi perdonare ho messo su youtube un video della giornata (ormai passata da un bel po') in pista ad adria.

Era ultimo turno in 2 a bordo, gomme anteriori molto più usurate delle posteriori e la pista era ancora un po' bagnata....quindi la prestazione non è eccezionale, ma forse almeno mi spiegherete come combattere sto sottosterzo; io credo molto sia da imputare alle gomme anteriori peggiori (conti sc3) e più usurate delle posteriori (ps2).


http://www.youtube.com/watch?v=N6TY1xoXw8E

:icon_dho:

[SuperTeox]

Al solito nn sono riuscito ad essere dei vostri....per farmi perdonare ho messo su youtube un video della giornata (ormai passata da un bel po') in pista ad adria.

Era ultimo turno in 2 a bordo, gomme anteriori molto più usurate delle posteriori e la pista era ancora un po' bagnata....quindi la prestazione non è eccezionale, ma forse almeno mi spiegherete come combattere sto sottosterzo; io credo molto sia da imputare alle gomme anteriori peggiori (conti sc3) e più usurate delle posteriori (ps2).


http://www.youtube.com/watch?v=N6TY1xoXw8E

:icon_dho:

Umbry, la risposta sono le barre antirollio abbinate a molle piu' dure.. il sottosterzo scompare!!! io non avrei mai creduto in un miglioramento cosi' evidente e redditizio!!! :w00t::w00t::w00t::laugh:

[umbyspritz]

Aggiornamento:

girato le gomme (le buone all' anteriore, le vecchie al posteriore) e tempo sceso da 1.37,9 a 1.35,2!!!

direi proprio buono.

Adesso sto aspettando che arrivino le centraline Haldex e ho contattato milano per molle e barre, ma non ho ancora avuto risposta.....


ps. Teox hai un pm sulla centralina haldex :tongue::tongue:

[cidibi]

Aggiornamento:

girato le gomme (le buone all' anteriore, le vecchie al posteriore) e tempo sceso da 1.37,9 a 1.35,2!!!

direi proprio buono.

Adesso sto aspettando che arrivino le centraline Haldex e ho contattato milano per molle e barre, ma non ho ancora avuto risposta.....


ps. Teox hai un pm sulla centralina haldex :tongue::tongue:

Se ti interessano le barre io le vendo ;) usate 2 mesi

[umbyspritz]

anche giovedì fatto un salto ad adria...qui si gioca un po' con la solita bmw z4 3.0 si :-)

http://www.youtube.com/watch?v=HTArktYpNrU


bohhhh a me il video non funzione se visualizzato nella finestra, dovete cliccare sul link in alto!!

[SuperTeox]

bellissima Umby!!!! ahahahaha ahahah ma come ti e' saltato in mente di portare una ragazza quando fai queste cose!!! ahahahahah bellissimo l'ingarellamento!!! :D

[umbyspritz]

ahahhaah la ragazza la porto anche ad Imola domani, lei ha paura solo quando nn guida...era pure una campioncina di go kart: me la son scelta bene!!!:)


ps. teox mandami in pvt il tuo num di cel o un punto di ritrovo ad Imola che devo assolutamente consocerti! :)

[umbyspritz]

ufffff...nn ho visto nessuno ad Imola oggi:-(

sarò arrivato per le 11.20..

io ho sgretolato le pastiglie sonoa rrivato fino a Padova con il freno a mano...:(

[SuperTeox]

eh non ero a imola!!! mi spiace!!! :( :( dai dai che ci conosciamo comunque prima o poi!!! magari ad una cena!!! :D

[umbyspritz]

qualcuno è così gentile da darmi il codice prodotto delle barre e delle molle H&R giuste per la nostra??

perchè sennò il meccanico mi tira matto:8 :(

grazie mille

[Macs]

qualcuno è così gentile da darmi il codice prodotto delle barre e delle molle H&R giuste per la nostra??

perchè sennò il meccanico mi tira matto:8 :(

grazie mille

http://forum.audirsclub.it/showpost.php?p=35933&postcount=12

[umbyspritz]

Grazie macs!!!!!


Beh per "ringraziarti" vi linko il video di qualche giro di Domenica, se tolgo un po' di sottosterzo si migliora tantissimo...

ecco ragazzi:

http://www.youtube.com/watch?v=Xl5S7bKMCLg


si vede veramente male, forse perchè essendo tanto lungo risulta molto compresso, meglio guardarlo in "alta qualità".

:)
i giri migliori sono attorno al minuto 4, quando vedete che "faccio passare" una porsche alla variante...

[SuperTeox]

vai tranquillo Umby.. con le barre migliora di molto l'handling della vettura.. settale morbide anteriore e dure al posteriore... vedrai che roba :D

[Sonny S3]

Confermo...io le ho monatte le hr di cidibi...settate molle all anteriore e rigida al posteriore e fila via in uscita dalle curve che e un piacere....poi con l assetto settato gia da quattrosport beh...no comment...sto pubblicando ora le foto sul mio post....

[Macs]

Una sintesi del turno di giovedì 26 marzo a Franciacorta...

Peccato per il microfono della videocamera (in realtà è una macchina fotofrafica in modalità video) che va in saturazione quando passo sui cordoli....

http://www.youtube.com/watch?v=9zRHUALvmLc

[Macs]

Ci devo andare anch'io lì...:ph34r:....nn è che si riesce ad avere una telemetria vero?? giusto per regolarmi con un margine di -20km/h :biggrin:

Allora, Racechrono mi da come velocità massima raggiunta 160 km/h in fondo al rettifilo box. L'altro rettifilo ti porta fino a circa 150 km/h.
Le curve sono quasi tutte da terza intorno agli 80-85 km/h tranne le due lente da seconda e il curvone veloce da circa 110 km/h


Ma era la prima volta che andavi qua a Franciacorta

Impressioni?? quali sono le curve bastarde (a parte quella che vai a margherite)?

Grazie per ogni parere....io dovrò prepararmi su sta pista.......

Si, era la mia prima volta a Franciacorta, la curva più ostica è proprio quella dove sono uscito nel video (ho rivisitato la via di fuga almeno altre due volte...) perchè è di difficile interpretazione, bisogna studiarla un po' per capire bene come prenderla. Credo si dovrà sacrificare molto l'entrata per uscire bene in modo da fare forte il rettilineo che c'è dopo...
Molto bella la prima curva dopo il rettilineo box e la parte mista centrale, con una staccata a metà curva che porta la macchina a scomporsi leggermente.


Muhahahah quello con la GTI è un mio caro amico... mi stava giusto scrivendo che non capisce come ***** è che lui con l'impianto frenante della S3 prendeva paga da te :D

La GTI è pepata perchè ormai viaggia quasi sui 260 cavalli e aveva su le gomme semislick omologate stradali :D

Hehehehe...


Complimenti macs, i tuoi video sono sempre una piacere.
Una bella guida pulita e dei commenti bellissimi.

Continua così, al prossimo raduno ti faccio una foto e la uso come santino in macchina.

Enzo

Grazie per i complimenti, ma mi sembra esagerato farmi la foto... anche se l'aureola mi farebbe comodo per coprire la "piazza"... :wink:


mi sono rivisto con comodo il video in HQ.....ho notato che alla staccata in fondo al rettilineo....da prima che scalavi in 2° marcia sei poi passato alla 3°.....e cavoli come fischi dentro veloce ....:ohmy::w00t:....l'ultimo giro è esagerato....hai girato sotto l' 1:31...nn so i tempi medi...però mi sembra molto buono come time.

COMPLIMENTI :icon_pray::icon_pray:


Una sola domanda che setup avevi di gomme e sospensioni?
Hai sostituito anche tu le barre torsionali?

Gomme Dunlop Direzza Z1 star spec, ammortizzatori di serie, molle H&R, barre antirollio H&R.


Già......ma perchè mettono ste gomme? uno nel caso taglia e invece sono li in mezzo ai maroni....ne ne capisco di piste....ma nn mi han mai pagato l'occhio quei pneumatici :cry:.... con la guida di Macs si vede che gli fa il pelo....come è logico che sia....visto il passo sostenuto :tongue:

ok aspettiamo che Macs si riprenda allora per i dettagli tecnici....cmq si merita una bella porsche sto ragazzo.....mi piacerebbe vedere fin dove arriva con quella :cooool::tongue:

Le gomme non ho ben capito nemmeno io perchè le mettano, forse per evitare che tagliando troppo si possa portare della terra in pista...

Per la Porsche, parliamone...
Se mi finanzi, scopriamo in fretta dove riesco ad arrivare... :biggrin:


la pista l'è una brutta bestia...

Già, purtroppo crea dipendenza...:rolleyess:

[stig]

cosi' si fa ragazzi forza!!!!:D :D :D

P.s (ue' stiamo Ot fino stasera poi cancello tutto altrimenti viene fuori un casino :D)

mitici!!! mamma mia che voglia di sfogarmi in pista...


a questo proposito vorrei approfittare della giornata di OT per chiedere qualche dritta per uno come me che non c'è mai stato...

mi sta salendo una gran voglia di passare per imola in giugno...

dai, qualche consiglio da chi in pista c'è già stato mi sarebbe senz'altro utile :icon_pray:

e con l's3 completamente originale? mi devo fare qualche particolare paranoia? (a parte i freni:dry:)

ciaoo

[tab]

Anche io voglio andare in pista :ph34r: avevo alcune curiosità...il casco è sempre obbligatorio? va bene quello del motorino o della moto? che differenza hanno con i caschi specifici per auto? come devo comportarmi in pista quando giro piano? ogni quanto devo raffredare? come si prenotano i turni? dove trovo i significati delle bandiere?...chi ha voglia di rispondermi mi fa un favore, grazie :smile:

[SuperTeox]

mitici!!! mamma mia che voglia di sfogarmi in pista...


a questo proposito vorrei approfittare della giornata di OT per chiedere qualche dritta per uno come me che non c'è mai stato...

mi sta salendo una gran voglia di passare per imola in giugno...

dai, qualche consiglio da chi in pista c'è già stato mi sarebbe senz'altro utile :icon_pray:

e con l's3 completamente originale? mi devo fare qualche particolare paranoia? (a parte i freni:dry:)

ciaoo

L'S va benissimo cosi' com'e' da originale a patto da convivere con un evidente sottosterzo in guida al limite...
per quanto riguarda i freni e' un problema (non dell'S ma di tutte le macchine stock) il fatto che pastiglie e olio vanno in crisi facilmente..
c'e' da dire che se fai un giro lanciato ed un giro tranquillo cercando di frenare il meno possibile dovresti riuscire ad allontanare il problema...

piu' che un discorso di macchina, l'importante in pista e' cercare di mantenere sempre la concentrazione... il pericolo maggiore non e' l'uscita di pista dato che le maggiorparte delle piste hanno vie di fuga sufficenti alle moto/macchine da competizione, ma le incomprensioni con altra gente che gira...
e' importantissimo guardare sempre i commissari, le bandiere e gli specchietti..
mai cambiare la traiettoria di colpo, specialmente se dietro arriva qualcuno.
e' meglio mantenere la propria traiettoria, oppure con largo anticipo segnalare con la freccia dove si ha intenzione di stare...
nel giro di raffreddamento, usare le 4 frecce e cercare di impiegare le giuste traiettorie nel minor tempo possibile...
insomma l'importante e' capire cosa succede dietro e davanti di noi e soprattutto far capire agli altri cosa stiamo facendo...


Anche io voglio andare in pista :ph34r: avevo alcune curiosità...il casco è sempre obbligatorio? va bene quello del motorino o della moto? che differenza hanno con i caschi specifici per auto? come devo comportarmi in pista quando giro piano? ogni quanto devo raffredare? come si prenotano i turni? dove trovo i significati delle bandiere?...chi ha voglia di rispondermi mi fa un favore, grazie :smile:

il casco nella norma e' quasi sempre obbligatorio (monza ad esempio non lo richiede) ed apparte quello, e' comunque una sicurezza in piu' che male non fa...
non e' necessario avere caschi omologati x le competizioni, ma e' chiaro che usando un po' di buonsenso, il casco a scodella che si usa con gli scooter non serve a niente..
io ad esempio uso un casco stile "chips" ma sto pensando di prendermene uno da rally :)

x quanto riguarda le bandiere le principali le piu' importanti sono:

Gialla : Pericolo/incidente in pista (ad esempio un uscita di pista non grave), rallentare e prestare particolare prudenza.. si puo' continuare a girare passato il pericolo

Rossa: Pericolo/incidente in pista con soccorsi. pista chiusa, rallentare completamente ed uscire di pista..

Blu: macchina veloce in arrivo, prestare attenzione e lasciarsi sorpassare il prima possibile..

Bianca: ultimo giro della sessione di prove
Scacchi: prove finite, raffreddare il mezzo ed uscire di pista.

queste sono quelle che si vedono quasi sempre.. e' abbastanza facile vederle dato che vengono anche sventolate..

[ummagumma]

Anche io voglio andare in pista :ph34r: avevo alcune curiosità...il casco è sempre obbligatorio? va bene quello del motorino o della moto? che differenza hanno con i caschi specifici per auto? come devo comportarmi in pista quando giro piano? ogni quanto devo raffredare? come si prenotano i turni? dove trovo i significati delle bandiere?...chi ha voglia di rispondermi mi fa un favore, grazie :smile:


Ciao, provo a risponderti..
il casco è quasi sempre obbligatorio dipende dalla politica della pista, poi che sia della moto o del motorino non cambia,deve essere omologato!! quindi niente scodella :biggrin: Io personalmente uso un vecchio casco da moto e per il copilota tengo quello da cross..Per le caratteristiche dei caschi per auto non ti so aiutare.
Durante i primi giri e i giri di raffreddamento basta agevolare il sorpasso di quelli che arrivano da dietro.
Io con la mia s3 non avendo upgrade ai freni mi limito a2 giri lanciati e poi raffreddo..naturalmente dipende dalla pista...:ph34r: e da come stai girando...:ph34r:
I turni li prenoti sul sito dell'autodromo o dell'organizzatore dell'evento, qui trovi il significato delle bandiere

http://www.varano.it/cgi-bin/WebObjects/Varano.woa/wa/page?lan=ita&id=1097015&path=Varano.autodromo.bandiere




..spero di esserti stato d'aiuto..


....bella Teox...immaginavo saresti intervenuto..:tongue::biggrin:

[Riwa]

Lungooo lungoooooooo :D :D :D

http://img6.imageshack.us/img6/6262/img6259w.jpg

[ste77]

e' importantissimo guardare sempre i commissari, le bandiere e gli specchietti..
mai cambiare la traiettoria di colpo, specialmente se dietro arriva qualcuno.
e' meglio mantenere la propria traiettoria, oppure con largo anticipo segnalare con la freccia dove si ha intenzione di stare...
nel giro di raffreddamento, usare le 4 frecce e cercare di impiegare le giuste traiettorie nel minor tempo possibile...
insomma l'importante e' capire cosa succede dietro e davanti di noi e soprattutto far capire agli altri cosa stiamo facendo...



Esatto....ed è la cosa che inizialmente avevo considerato meno....poi quel gg che c'eri anche te Teo....vedendo il traffico e il passo sostenuto....mi sono detto.......io nn c'azzecco troppo con quelli....:cry:

ecco quindi vediamo di definire anzitutto che per come la vedo io sarebbe utile per la prima volta beccare sessioni sgombre....a meno che corriamo tutti noi che ci conosciamo....Il che nn vuol dire che nn possa succedere nulla....ma se gli imbranati (appunto i dilettanti allo sbaraglio) stanno in coda al gruppo...e il gruppo SA'...credo sia meglio.

Si parla poi di traiettoria corretta nel caso si vada piano......ma questa un pò mi preoccupa...nel senso che significa che uno deve essere dalla parte opposta dove sarebbe quando corre giusto?

E se uno lento sta correndo..e quindi è in traiettoria IDEALE e gli arriva uno al q.lo ed è' in mezzo alla traiettoria che fà?

Va bene spostarsi in fuori con la freccia?oppure è molto meglio stare dove si è rallentare un attimo e favorire il sorpasso??

:unsure:

[quattrosport]

ok nn avevo letto bene:unsure:....quindi se sto "tirando" e sono in traiettoria ideale o me ne accorgo per tempo segnalo con la freccia e mi levo dai coco .......se no caxxi di chi arriva e sto dove sono la cosa importante giustamente è evitare malintesi:happy:.......
Esatto, la cosa da evitare assolutamente è quella di liberare la triettoria ideale all'ultimo momento pensando di fare un favore a chi sta arrivando...mai, meglio impegnare la traiettoria, ovviamente se si lascia libera la traiettoria ideale è meglio, ma sempre con congruo anticipo...
Nella maggior parte dei casi i casini sono dovuti a malintesi...:cry:





Non fidatevi dei briefing di Pietro...

Fa apposta a dirvi di andare piano così il più veloce della giornata risulta lui...

Maledetto, mi hai scoperto...:angry4: :icon_winkle:

[ste77]

Esatto, la cosa da evitare assolutamente è quella di liberare la triettoria ideale all'ultimo momento pensando di fare un favore a chi sta arrivando...mai, meglio impegnare la traiettoria, ovviamente se si lascia libera la traiettoria ideale è meglio, ma sempre con congruo anticipo...
Nella maggior parte dei casi i casini sono dovuti a malintesi...:cry:


ok questo "cocide pistaiolo" è bene saperlo a priori....guardando i vari video avevo intuito che fosse così....però sai com'è è meglio fare la figura dei fessi..ma aver le idee chiare...

Mentre ALMENO i pneumatici semislick credo siano consigliabili....o no?
Cerchi del 18"? pure??
tanto nn c'è bisogno di omologarli.....basta sperare che nn fermino durante il tragitto...:ph34r:

tenendo presente che l'auto è stock sia di freni sia di sospensioni......e penso che anche in frenata i semislick aiutino.....giusto?:unsure:

[Terror]

Ragazzi sto cercando di migliorare alla bene e meglio l'impianto frenante di serie.Qualcuno sa dirmi i codici dei tubi freno goodridge?O se qualcuno conosce un negozio e può farmi da tramite mi farebbe una graditissima cortesia perché per adesso non ho trovato nulla.

A proposito cosa montate?kit con acciaio,kevlar,ergal?

[quattrosport]

Ragazzi sto cercando di migliorare alla bene e meglio l'impianto frenante di serie.Qualcuno sa dirmi i codici dei tubi freno goodridge?O se qualcuno conosce un negozio e può farmi da tramite mi farebbe una graditissima cortesia perché per adesso non ho trovato nulla.

A proposito cosa montate?kit con acciaio,kevlar,ergal?

Ecco:

http://forum.audirsclub.it/showpost.php?p=24448&postcount=9

...se non sbaglio i Goodridge sono in teflon con treccia d'acciaio :unsure: ...


...sono gli stessi della a3 3.2...

...vero...:wink:

[Terror]

Ecco:

http://forum.audirsclub.it/showpost.php?p=24448&postcount=9

...se non sbaglio i Goodridge sono in teflon con treccia d'acciaio :unsure: ...



...vero...:wink:

Grazie Pietro

Sonny se me li trovi mi fai un piacere erché fin'ora non ho avuto successo nemmeno su ebay.motors.de

http://cgi.ebay.it/Goodridge-Stahlflex-Bremsleitungskit-Audi-A3-3-2-8P1_W0QQitemZ370164081456QQcmdZViewItemQQptZAutote ile_Zubeh%C3%B6r?hash=item370164081456&_trksid=p3286.m63.l1177

Questi andrebbero bene?

[ummagumma]

piccolo briefing pre "pistata" del circuito di Imola, per chi può interessare....

[tab]

Domenica, tempo permettendo sgrat sgrat, provo ad andare in pista per la prima volta :ph34r: volevo un consiglio da voi più esperti di me...a che pressioni devo tenere i pneumatici, gli originali 225/40/18, se non sbaglio è da abbassare un pò quando si va in pista...grazie :smile: ciao.

[SuperTeox]

cosa monti di gomme? PS2? SC3? comunque io direi visto che incomincia a far caldino un 2.2/2.3 a freddo e dovresti essere giusto a caldo :)

[tab]

cosa monti di gomme? PS2? SC3? comunque io direi visto che incomincia a far caldino un 2.2/2.3 a freddo e dovresti essere giusto a caldo :)
Monto le hankook ventus rs2, ma la pressione va uguale su tutti e quattro i pneumatici o deve essere diversa tra ant e post?

[ste77]

cosa monti di gomme? PS2? SC3? comunque io direi visto che incomincia a far caldino un 2.2/2.3 a freddo e dovresti essere giusto a caldo :)

cioè....che succede a caldo?? aumenta o diminuisce la pressione?:unsure:

che pacco il caldo....anch'io devo sciogliere le briglie ai mie puledrini in pista.....però quest'anno si è svegliato presto il ns amico sole.....azzo c'è già afa porca miseria :sick::sad:

oramai Teo direi Snowmobile Mode = OFF......:tongue:

[SuperTeox]

si giusto devo cambiare l'avatar :D

mmm le gomme in pista salgono molto in temperatura.. fai conto che le r888 (ti parlo di queste perche' sono quelle che uso io) arrivano e passano tranquillamente i 90°C... immaginati come sale la pressione al loro interno...
solitamente parto da pressioni 1.8 ant e 1.9 post per farle arrivare a caldo a 2.3 in modo che il battistrada lavori perfettamente...
se fossero troppo gonfie lavorerebbe troppo il centro della ruota, sgonfie lavorerebbe troppo la parte esterna del battistrada...
teoricamente non si dovrebbe usare la pressione ma il pirometro... avete mai visto le f1? in pratica si gira con delle pressioni standard, si scaldano bene bene le gomme e si legge subito temperatura interna, centrale esterna della gomma (con una sondina che va dentro 2 o 3 mm nel battistrada) fatto questo si confrontano...
se la centrale e' maggiore del'interna/esterna vuol dire che la gomma e' troppo gonfia, viceversa e' troppo sgonfia... si alza abbassa la pressione e via cosi' fino quando si trova la pressione giusta d'esercizio a caldo per quelle determinate situazioni (temperatura aria/asfalto, asfalto, peso della vettura)
il setup ideale e' quello di avere le 3 temperature pressoche' identiche, salvo quella interna leggermente piu' alta, conseguenza diretta del camber della vettura...
insomma c'e' da perdere un po' di tempo per le pressioni giuste, ma dalle prove che abbiamo fatto io, Quattrosport e Macs a Varano, e' emerso che la giusta pressione x le R888 e' 2,3 Bar su tutti e 4 i pneumatici.
pero' non e' finita qui.. noi con questo sistema sappiamo la pressione d'esercizio a caldo.. dato che l'aria all'interno della gomma scaldandosi aumenta la pressione all'interno, a gomme fredde la pressione andra' tenuta piu' bassa facendo arrivare la gomma al top quando e' calda..
si dovra' tenere conto pero' del fatto che le gomme anteriori si scalderanno sempre piu' di quelle posteriori (per via dello sterzo e del peso tutto all'anteriore nelle staccate) e che se la pista presenta piu' curve da una parte le gomme in appoggio si scalderano di piu' di quelle interne...
insomma, c'e' da divertirsi :) :)

[ste77]

si giusto devo cambiare l'avatar :D

mmm le gomme in pista salgono molto in temperatura.. fai conto che le r888 (ti parlo di queste perche' sono quelle che uso io) arrivano e passano tranquillamente i 90°C... immaginati come sale la pressione al loro interno...
solitamente parto da pressioni 1.8 ant e 1.9 post per farle arrivare a caldo a 2.3 in modo che il battistrada lavori perfettamente...
se fossero troppo gonfie lavorerebbe troppo il centro della ruota, sgonfie lavorerebbe troppo la parte esterna del battistrada...
teoricamente non si dovrebbe usare la pressione ma il pirometro... avete mai visto le f1? in pratica si gira con delle pressioni standard, si scaldano bene bene le gomme e si legge subito temperatura interna, centrale esterna della gomma (con una sondina che va dentro 2 o 3 mm nel battistrada) fatto questo si confrontano...
se la centrale e' maggiore del'interna/esterna vuol dire che la gomma e' troppo gonfia, viceversa e' troppo sgonfia... si alza abbassa la pressione e via cosi' fino quando si trova la pressione giusta d'esercizio a caldo per quelle determinate situazioni (temperatura aria/asfalto, asfalto, peso della vettura)
il setup ideale e' quello di avere le 3 temperature pressoche' identiche, salvo quella interna leggermente piu' alta, conseguenza diretta del camber della vettura...
insomma c'e' da perdere un po' di tempo per le pressioni giuste, ma dalle prove che abbiamo fatto io, Quattrosport e Macs a Varano, e' emerso che la giusta pressione x le R888 e' 2,3 Bar su tutti e 4 i pneumatici.
pero' non e' finita qui.. noi con questo sistema sappiamo la pressione d'esercizio a caldo.. dato che l'aria all'interno della gomma scaldandosi aumenta la pressione all'interno, a gomme fredde la pressione andra' tenuta piu' bassa facendo arrivare la gomma al top quando e' calda..
si dovra' tenere conto pero' del fatto che le gomme anteriori si scalderanno sempre piu' di quelle posteriori (per via dello sterzo e del peso tutto all'anteriore nelle staccate) e che se la pista presenta piu' curve da una parte le gomme in appoggio si scalderano di piu' di quelle interne...
insomma, c'e' da divertirsi :) :)

Ok...ma tu nel post sopra parli di 2.3 a freddo.....mentre invece è a caldo quello che intendevi dire mi sembra di capire....perciò vuol dire che uno quando è a freddo deve avere 1.9 max 2.0 giusto?


azz cmq è tantissimo 90° per le gomme.....anche perchè immagino che tu nn intenda d'estate......:ohmy:

[SuperTeox]

Ok...ma tu nel post sopra parli di 2.3 a freddo.....mentre invece è a caldo quello che intendevi dire mi sembra di capire....perciò vuol dire che uno quando è a freddo deve avere 1.9 max 2.0 giusto?


azz cmq è tantissimo 90° per le gomme.....anche perchè immagino che tu nn intenda d'estate......:ohmy:

mmm no ogni gomma ha la sua temperatura/pressione di esercizio.. quelle stradali nella norma lavorano sui 2.5 / 2.7 quindi a freddo le mettiamo a 2.2/2.3 :D

[ste77]

mmm no ogni gomma ha la sua temperatura/pressione di esercizio.. quelle stradali nella norma lavorano sui 2.5 / 2.7 quindi a freddo le mettiamo a 2.2/2.3 :D

ok....ricapitolando :wacko:

le r888 le metti a 1.9 a freddo....perchè lavorano correttamente a 2.3 bar in pressione d'esercizio.

quelle "da strada" le metti a 2.2-2.3 a freddo....perchè lavorano correttamente a 2.5-2.7 in pressione d'esercizio.

ci siamo?? :tongue:

[Adriano]

ok....ricapitolando :wacko:

le r888 le metti a 1.9 a freddo....perchè lavorano correttamente a 2.3 bar in pressione d'esercizio.

quelle "da strada" le metti a 2.2-2.3 a freddo....perchè lavorano correttamente a 2.5-2.7 in pressione d'esercizio.

ci siamo?? :tongue:

eh si pensavi di scampartela ?

ci sono circuiti dove scaldi più le gomme di un lato piuttosto che l'altro..quindi :D

l'ideale sarebbe (ovviamente sono sempre suggerimenti dei pistaioli quattosport, teox...) girare, scaldare le gomme e poi regolarsi sgonfiando o gonfiando di conseguenza :D

...mi ricordo diquesto perchè a monza se non erro, le sinistre si scaldano di più delle destre

[Macs]

Le RS2 si avvicinano più alle mie gomme per tipologia piuttosto che alle semislick.

Il consiglio è di iniziare il turno con pressioni piuttosto "altine" (2.3) per poi misurarle a caldo e scendere di conseguenza per ragiungere la pressione a caldo di 2.6
Sarebbe ideale disporre di un pirometro per effettuare la misura della temperatura del battistrada come consigliato da Teox. Certo è un lavoraccio, ma una volta fatto ti permette di regolarti di conseguenza e di riuscire a "indovinare" le pressioni a freddo per evitare troppe soste...

Io solitamente parto da 2.0 - 2.1 a freddo regolandomi in base alla stagione e al tipo di pista (lenta o veloce) e arrivo a fine turno con una pressione di 2.6 con temperatura del battistrada uniforme.

Un altro strumentino interessante che ti permette di evitare le soste per il controllo delle pressioni (ma non quelle per il controllo della temperatura del battistrada che, ripeto, è fondamentale almeno le prime volte) è il TPMS. Alcune versioni incorporano un sensore di temperatura, ma è riferito alla temperatura dell'aria l'interno del pneumatico che nulla ha a che vedere con la temperatura del battistrada...

[ste77]

eh si pensavi di scampartela ?

ci sono circuiti dove scaldi più le gomme di un lato piuttosto che l'altro..quindi :D

l'ideale sarebbe (ovviamente sono sempre suggerimenti dei pistaioli quattosport, teox...) girare, scaldare le gomme e poi regolarsi sgonfiando o gonfiando di conseguenza :D

...mi ricordo diquesto perchè a monza se non erro, le sinistre si scaldano di più delle destre

E quindi andranno messe ad una pressione + bassa di quelle a dx.... infatti a Monza le curve dove c'è + G sono quasi tutte verso dx e le gomme a sx sono quelle di appoggio....

[Terror]

Ragazzi vorrei adottare le cinture a 3/4 punti.Quali sono adatte per essere fissate al nostro sedile e abitacolo?Moschettone o a vite?Stavo vedendo sabelt e sparco,ma ce ne sono diversi modelli e da quel che mi pare non credo si possa mettere sui recaro la 4 punti con la vite ma ci vuole la 3 punti con i moschettoni per i lati.

Massimo cosa monti?Mi pare di aver visto nei vari video che monti una 3 punti blu

[Macs]

Ragazzi vorrei adottare le cinture a 3/4 punti.Quali sono adatte per essere fissate al nostro sedile e abitacolo?Moschettone o a vite?Stavo vedendo sabelt e sparco,ma ce ne sono diversi modelli e da quel che mi pare non credo si possa mettere sui recaro la 4 punti con la vite ma ci vuole la 3 punti con i moschettoni per i lati.

Massimo cosa monti?Mi pare di aver visto nei vari video che monti una 3 punti blu

La mia (e anche quelle di Teox e Alex) è una Schroth quick fit rally 4, la trovi sul sito Schroth

[SuperTeox]

prendi quelle x le 8L, vanno bene.. l'unica modifica che va fatta alle cinture per poterle montare e' tagliare il pezzo di ferro sullo sgancio rapido della cintura e infilarla direttamente nel ferro in basso a sinistra dove e' attaccata anche la cintura originale.. cosi' facendo, non va fatta nessuna modifica alla vettura ed hai le 4 punti :)
va detto xo' che non sono omologate oltre che scomode.. una volta chiuse non si riesce neanche a chiudere la portiera se ce la dimentichiamo aperta :D :D

[Il Peos]

provata oggi per bene in pista..originale ma con molle e barre H&R....direi mooolto soddisfatto :laugh:
a parte l'aver stortato i dischi freno :shifty:, la S si è comportata imho molto bene...sottosterzo sensibilmente diminuito con azzardo al taversino...:rolleyess:

questa S mi piace sempre di più :tongue:

[SuperTeox]

provata oggi per bene in pista..originale ma con molle e barre H&R....direi mooolto soddisfatto :laugh:
a parte l'aver stortato i dischi freno :shifty:, la S si è comportata imho molto bene...sottosterzo sensibilmente diminuito con azzardo al taversino...:rolleyess:

questa S mi piace sempre di più :tongue:

hai girato con pastiglie originali? che pista? :)

[Il Peos]

hai girato con pastiglie originali? che pista? :)

si si,tutto originale :wink:

la pista è quella di le luc...pistino piccolo e un pò cagoso ma per il battesimo in pista andava benissimo :biggrin:

5-6 giri tirati e 2 di riposo ma non è bastato per i dischi :sad:

consigli per i nuovi?:unsure:

[R-power]

A le luc impegnano un pò la curva a destra che immette sull'arrivo e la prima a destra. Se poi ti han fatto girare con i 2 tornantini è la fine..
Se vuoi fare pista senza remore cambia tutto.
Alcuni di noi qui son passati a omnicompetition, senza certo voler fare pubblicità.
C'è però anche chi con lo stock gira a cannone senza problemi. Io purtroppo no.

[Il Peos]

A le luc impegnano un pò la curva a destra che immette sull'arrivo e la prima a destra. Se poi ti han fatto girare con i 2 tornantini è la fine..
Se vuoi fare pista senza remore cambia tutto.
Alcuni di noi qui son passati a omnicompetition, senza certo voler fare pubblicità.
C'è però anche chi con lo stock gira a cannone senza problemi. Io purtroppo no.

si,giravamo sul lungo...più che altro credo di averli stortati sulla staccata all'ultima curva prima del tornante....:dry:

ominicompetition...baffati?

[SuperTeox]

si si,tutto originale :wink:

la pista è quella di le luc...pistino piccolo e un pò cagoso ma per il battesimo in pista andava benissimo :biggrin:

5-6 giri tirati e 2 di riposo ma non è bastato per i dischi :sad:

consigli per i nuovi?:unsure:

5/6 giri tirati con l'impianto stock e' un suicidio.. max 2-3 ma proprio massimo massimo... non ce la fanno dei dischi cosi' grandi a sopportare temperature estreme, essendo monolitici tendono a stortarsi dato che il materiale non ha molto spazio per dilatarsi..

dipende dall'utilizzo che vuoi farne della vettura... dato che sono nuovi puoi rettificarli e provare ad utilizzare delle pastiglie un po' piu' in grazia...

[Il Peos]

ok...provata anche Varano
Demolita la spalla ant sx (tanto erano da finire:tongue:),in compenso questa volta i freni han retto abbastanza bene:smile:

best lap in 1.24,996 :asd:
con il giro ideale in 1.24,361

makkina stok,gomme brigestone,barre e molle h&r.


com'è come tempo?:unsure:

ps=sottosterzo ancora marcato al tornantino ed alla variante...ma pensavo peggio.. :tongue:

[SuperTeox]

ok...provata anche Varano
Demolita la spalla ant sx (tanto erano da finire:tongue:),in compenso questa volta i freni han retto abbastanza bene:smile:

best lap in 1.24,996 :asd:
con il giro ideale in 1.24,361

makkina stok,gomme brigestone,barre e molle h&r.


com'è come tempo?:unsure:

ps=sottosterzo ancora marcato al tornantino ed alla variante...ma pensavo peggio.. :tongue:

buon tempo :) :) io e macs se non mi ricordo male giravamo in 1.25 spaccato :smile::smile: con le tue stesse modifiche :D :D
l'avevi provata senza barre a varano? era impossibile fare il tornantino!

[Macs]

buon tempo :) :) io e macs se non mi ricordo male giravamo in 1.25 spaccato :smile::smile: con le tue stesse modifiche :D :D
l'avevi provata senza barre a varano? era impossibile fare il tornantino!

Quando torniamo a Varano?

Sarebbe ora di fare un tempo decente io e te... :wink:

[Il Peos]

buon tempo :) :) io e macs se non mi ricordo male giravamo in 1.25 spaccato :smile::smile: con le tue stesse modifiche :D :D
l'avevi provata senza barre a varano? era impossibile fare il tornantino!

Bene bene...:biggrin:

senza barre non ho provato ma già così "remavo" abbastanza..non oso immaginare senza:sad:

[ummagumma]

Quando torniamo a Varano?

Sarebbe ora di fare un tempo decente io e te... :wink:

http://forum.audirsclub.it/showthread.php?t=14643




senza barre non ho provato ma già così "remavo" abbastanza..non oso immaginare senza:sad:

:laugh::laugh:

[R-power]

Quando torniamo a Varano?

Sarebbe ora di fare un tempo decente io e te... :wink:


.... sempre calimero sono: "del popolo, piccolo, lento e nero"...
che ingiustizia però....

http://img4.imageshack.us/img4/8193/calimerorpower1.jpg (http://img4.imageshack.us/my.php?image=calimerorpower1.jpg)

[SuperTeox]

ahahahah :D :D :D :D

OPL 7 Novembre :D

[WhiteS3]

Ragazzi domenica ho girato a Magione con macchina totalmente stock sia di motore che assetto che gomme!!! Ho avuto parecchi problemi di sottosterzo sopratutto in uscita di curva mentre in entrata non mi posso lamentare!!! Per quanto riguarda i freni invece (mai fatte staccate al limite) mi sono trovato abbastanza bene anche se dopo un po il pedale diventava un po meno "resistente"!!! Invece ho avuto qualche problemino con la frizione che nel terza quarta il pedale non tornava del tutto su!!! Rimaneva un cm piu giu per un secondo e poi tornava su!!!secondo voi cosa poteva essere??? Comunque il tempo e stato di 1:33:35 che poteva migliorare tranquillamente causa non tirate ne staccate ne marce!!!

[LUPIN]

il fatto della frizione è ormai comune, anche a me è capitato..


curiosità: hai il magnetic ride?

[WhiteS3]

Si ho il magnetic ride! Comunque cosa puo essere??? Io ogni volta che me lo faceva lasciavo raffreddare un po ma appena ripartivo me lo rifaceva subito!!!

[SuperTeox]

Si ho il magnetic ride! Comunque cosa puo essere??? Io ogni volta che me lo faceva lasciavo raffreddare un po ma appena ripartivo me lo rifaceva subito!!!

ci siamo passati tutti da li... :shifty::shifty::shifty:
fatti spurgare l'impianto della frizione con un "maialino" in pressione e dovresti risolvere il problema..

[quattrosport]

Ragazzi domenica ho girato a Magione con macchina totalmente stock sia di motore che assetto che gomme!!! Ho avuto parecchi problemi di sottosterzo sopratutto in uscita di curva mentre in entrata non mi posso lamentare!!!
Beh, almeno le barre servirebbero, comunque come angoli come eri messo?



Invece ho avuto qualche problemino con la frizione che nel terza quarta il pedale non tornava del tutto su!!! Rimaneva un cm piu giu per un secondo e poi tornava su!!!secondo voi cosa poteva essere???
Ti posso dire con certezza di che cosa si tratta e lo dico con un po' di orgoglio, perché il gruppo dell'Audi RS Club Racing Team :hello2: ha ben presto riscontrato il problema di cui parli, lo ha affrontato cercando documentazione, con prove e controprove sul campo e alla fine si è trovata una spiegazione e la soluzione del problema: nella S3 (ma anche Golf5, A3 ecc.) lo slave cylinder (l'attuatore idraulico che spinge sulla molla a diaframma comandando inserimento e disinserimento della frizione) è interno alla scatola cambio (fra cambio e frizione), quindi in una posizione molto calda, il fluido DOT 4 di serie va facilmente in ebollizione creando il problema che lamenti (pedale che rimane giù), la soluzione sembrerebbe molto semplice, cioè adottare un fluido idraulico per freni e frizione dal punto di ebollizione più elevato, ma c'è un ulteriore problemino legato allo spurgo del sistema...ti linko qui la spegazione che diedi tempo fa a un altro ragazzo alle prese con questo problema:

http://forum.audirsclub.it/showpost.php?p=272052&postcount=97

[Il Peos]

Beh, almeno le barre servirebbero, comunque come angoli come eri messo?



Ti posso dire con certezza di che cosa si tratta e lo dico con un po' di orgoglio, perché il gruppo dell'Audi RS Club Racing Team :hello2: ha ben presto riscontrato il problema di cui parli, lo ha affrontato cercando documentazione, con prove e controprove sul campo e alla fine si è trovata una spiegazione e la soluzione del problema: nella S3 (ma anche Golf5, A3 ecc.) lo slave cylinder (l'attuatore idraulico che spinge sulla molla a diaframma comandando inserimento e disinserimento della frizione) è interno alla scatola cambio (fra cambio e frizione), quindi in una posizione molto calda, il fluido DOT 4 di serie va facilmente in ebollizione creando il problema che lamenti (pedale che rimane giù), la soluzione sembrerebbe molto semplice, cioè adottare un fluido idraulico per freni e frizione dal punto di ebollizione più elevato, ma c'è un ulteriore problemino legato allo spurgo del sistema...ti linko qui la spegazione che diedi tempo fa a un altro ragazzo alle prese con questo problema:

http://forum.audirsclub.it/showpost.php?p=272052&postcount=97

ecco,questa soluzione me l'ero persa...
tanto devo spurgare i freni e già che ci sono cambio anche l'olio frizione :smile:

[quattrosport]

tanto devo spurgare i freni e già che ci sono cambio anche l'olio frizione :smile:

Il fluido-freni è comune ai due circuiti idraulici (freni e frizione), se usi la macchina in pista o con un uso aggressivo su strada (ovviamente chiusa al traffico :biggrin:), la sostituzione del fluido diventa una necessità inevitabile, ma occhio allo spurgo del circuito idraulico della frizione!:wink:

[Il Peos]

Il fluido-freni è comune ai due circuiti idraulici (freni e frizione), se usi la macchina in pista o con un uso aggressivo su strada (ovviamente chiusa al traffico :biggrin:), la sostituzione del fluido diventa una necessità inevitabile, ma occhio allo spurgo del circuito idraulico della frizione!:wink:

ah...beata ignoranza...non lo sapevo :biggrin:
quindi ora che ho un dot 5.1 sono a posto anche per la frizione giusto?

devo solo far spurgare il circuito...domenica a varano 3 pinzate e il pedale freno era a fondo corsa :blink:
continuavo a dare la 'doppia-pompata'' se no ero lungo a tutte le staccatate :laugh:

[R-power]

Non vuole essere ot, anzi.
Stante che è topic s3 pista.

Chi ha s.tronic,
Nel mio caso dsg
Ha olio freni e frizione in comune?
Penso di no, ma chiedo ai più esperti.
Nel caso qualche precauzione.controllo nei doppi.frizione o "uso & godo"?

[LUPIN]

Si ho il magnetic ride!

era attivo quando giravi? l'auto cambia radicalmente...

[WhiteS3]

Si si era attivo e la macchina come dici tu cambia radicalmente!!! Pero si sente che c e bisogno di qualcos altro!!! Non so se mettere prima barre o prima assetto completo!!! Ma perche gli angoli sono regolabili su auto totalmente originale???

[quattrosport]

Ma perche gli angoli sono regolabili su auto totalmente originale???

Puoi regolare la convergenza ant. e post. e il camber solo post., è poco, ma è già qualcosa...

[WhiteS3]

Puoi regolare la convergenza ant. e post. e il camber solo post., è poco, ma è già qualcosa...

Grazie mille!!! Non e gia qualcosa è gia molto!!!

[Il Peos]

Il fluido-freni è comune ai due circuiti idraulici (freni e frizione), se usi la macchina in pista o con un uso aggressivo su strada (ovviamente chiusa al traffico :biggrin:), la sostituzione del fluido diventa una necessità inevitabile, ma occhio allo spurgo del circuito idraulico della frizione!:wink:



Ritirata la macchina dal meccanico(spurgo freni ecc ecc)
a detta sua c'era poca aria..a detta sua inavvertibile...

Mi ha fatto notare le pastiglie pero....praticamente finite

dischi Ebc,pastiglie ebc gialle montate 2 settimane prima...rodaggio e poi 30 giri a varano (imho fatti con criterio e attenzione :) )
Ma mi chiedo....E' NORMALE????

[Rik-S3]

Ritirata la macchina dal meccanico(spurgo freni ecc ecc)
a detta sua c'era poca aria..a detta sua inavvertibile...

Mi ha fatto notare le pastiglie pero....praticamente finite

dischi Ebc,pastiglie ebc gialle montate 2 settimane prima...rodaggio e poi 30 giri a varano (imho fatti con criterio e attenzione :) )
Ma mi chiedo....E' NORMALE????

Non so se sull'S3 e' normale cmq a me e' capitata la stessa cosa con le P.Mu Hc con la mia ex Nissan 350z; non ho fatto 30 giri in pista ma ho fatto solo 3000 km.....morbidissime, grande presa, ma durata zero, gli amici del forum 350z dissero che avevo preso una partita diffettata, io sinceramente la vedo dura.....:biggrin::biggrin:

[- Black Hawk -]

Ritirata la macchina dal meccanico(spurgo freni ecc ecc)
a detta sua c'era poca aria..a detta sua inavvertibile...

Mi ha fatto notare le pastiglie pero....praticamente finite

dischi Ebc,pastiglie ebc gialle montate 2 settimane prima...rodaggio e poi 30 giri a varano (imho fatti con criterio e attenzione :) )
Ma mi chiedo....E' NORMALE????

che tipo di dischi Ebc hai montato? Ultimax?

[Il Peos]

che tipo di dischi Ebc hai montato? Ultimax?

Mi sembra di si...cmq quelli baffati....

[Il Peos]

uppete....:sad:

è normale o mi incazzo con il fornitore?:dry:

se dopo ogni TD devo cambiar pastiglie mi viene male...a conti fatti mi convien cambiare tutto l'impianto e via....:blink:


altre pastiglie da consigliare?
parlano bene delle ferodo ds (2500 o 3000,nn ricordo) ma costano una fucilata ed in più io sapevo che gremano parecchio i dischi....o le pagid (che costano si care ma durano il doppio)

[SuperTeox]

Ritirata la macchina dal meccanico(spurgo freni ecc ecc)
a detta sua c'era poca aria..a detta sua inavvertibile...

Mi ha fatto notare le pastiglie pero....praticamente finite

dischi Ebc,pastiglie ebc gialle montate 2 settimane prima...rodaggio e poi 30 giri a varano (imho fatti con criterio e attenzione :) )
Ma mi chiedo....E' NORMALE????

mmm no per niente... :wacko::wacko: neanche con le Ds3000 che vanno giu' come il burro c'e' un consumo cosi' marcato... anche perche' io ci ho girato molto con le ebc gialle prima di cambiare l'impianto e mi duravano un 10000km + pistate varie :wacko::wacko:

[SuperTeox]

Non so se sull'S3 e' normale cmq a me e' capitata la stessa cosa con le P.Mu Hc con la mia ex Nissan 350z; non ho fatto 30 giri in pista ma ho fatto solo 3000 km.....morbidissime, grande presa, ma durata zero, gli amici del forum 350z dissero che avevo preso una partita diffettata, io sinceramente la vedo dura.....:biggrin::biggrin:

eh le P.Mu pero' sono altre pastiglie... molto molto piu' performanti...
per dirti anche le Ds3000 che sto usando adesso vanno giu' come il pane, ma le ebc non sono proprio di quella categoria sinceramente... anzi...:ph34r:


uppete....:sad:

è normale o mi incazzo con il fornitore?:dry:

se dopo ogni TD devo cambiar pastiglie mi viene male...a conti fatti mi convien cambiare tutto l'impianto e via....:blink:


altre pastiglie da consigliare?
parlano bene delle ferodo ds (2500 o 3000,nn ricordo) ma costano una fucilata ed in più io sapevo che gremano parecchio i dischi....o le pagid (che costano si care ma durano il doppio)

qualsiasi pastiglia ultraperfomante purtroppo non dura quasi niente.. poi se si usano i dischi baffati peggio ancora...
tieni presente che con le Ds3000 io ci faro' si e no' 4-5000km PS e pistate incluse...

[Il Peos]

qualsiasi pastiglia ultraperfomante purtroppo non dura quasi niente.. poi se si usano i dischi baffati peggio ancora...
tieni presente che con le Ds3000 io ci faro' si e no' 4-5000km PS e pistate incluse...

ok...però una durata così propio non me l'aspettavo :ohmy::sad:

[tab]

Ritirata la macchina dal meccanico(spurgo freni ecc ecc)
a detta sua c'era poca aria..a detta sua inavvertibile...

Mi ha fatto notare le pastiglie pero....praticamente finite

dischi Ebc,pastiglie ebc gialle montate 2 settimane prima...rodaggio e poi 30 giri a varano (imho fatti con criterio e attenzione :) )
Ma mi chiedo....E' NORMALE????

Non è per niente normale io con stessi dischi e pastiglie ho fatto 12.000 km compresi 7/8 turni in pista e le sto ancora usando.

[Il Peos]

Non è per niente normale io con stessi dischi e pastiglie ho fatto 12.000 km compresi 7/8 turni in pista e le sto ancora usando.

E la madonna:blink:
stessi dischi e pastiglie??

cambiate le pastiglie...il mecc mi ha tenuto le vecchie per farmele vedere..
o la partita era difettosa oppure ho sbagliato io qualcosa (tipo rodaggio:shifty:)

le past sono cotte,sgretolate in più punti...la sinistra e' messa malino ma volendo ancora recuperabile,quella di destra e' quasi sul ferro:unsure:
in più il colore giallo non c'è più(la vernice e' cotta pure lei)

imho le ho mandate in pappa in pista con conseguente degrado anomalo(temperatura) ma ora mi vengono anche i dubbi sul rodaggio....
Voi come lo fate?

[tab]

Secondo me il problema non è il rodaggio, le hai fatte fuori in pista, anche io stacco bello forte ma massimo faccio tre giri tirati e poi raffreddo tutto bene, anche per l'olio motore più di tre giri non va bene...quando faccio un turno la metà del tempo giro forte e l'altra metà di tempo raffreddo, praticamente 3 giri veloci, 2 lenti, 3 veloci, 2 lenti e cosi via.

[Il Peos]

Secondo me il problema non è il rodaggio, le hai fatte fuori in pista, anche io stacco bello forte ma massimo faccio tre giri tirati e poi raffreddo tutto bene, anche per l'olio motore più di tre giri non va bene...quando faccio un turno la metà del tempo giro forte e l'altra metà di tempo raffreddo, praticamente 3 giri veloci, 2 lenti, 3 veloci, 2 lenti e cosi via.

io a varano ho fatto uguale :huh:

boh...ora un bel rodaggio e riprovo :tongue:

[Terror]

ragazzi un buon 5.1 per frizione e freni.Qualcuno sa dirmi una marca tipo bardhal castrol.Litri?Quanto devo comprarne?Voglio fare lo spurgo

[Macs]

Ate Super Blue, un litro

[Terror]

grazie Macs ;)

[Tommy2.2]

Se vuoi un liquido freni ottimo a un prezzo relativamente basso prendi il motul rbf 600 o 660...un super dot4 superiore ai 5.1...

[ummagumma]

ragazzi un buon 5.1 per frizione e freni.Qualcuno sa dirmi una marca tipo bardhal castrol.Litri?Quanto devo comprarne?Voglio fare lo spurgo


Ate Super Blue, un litro


grazie Macs ;)

Anche se ne parlavamo un anno fa...ne approfitto per segnalare questa offerta del nostro sponsor Faratech su questo ottimo liquido freni:
http://www.faratech.it/1/olio_freni_ate_super_blue_racing_dot_4_5796890.htm l

[max.85]

ma quindi cambiando olio freni si cambia di conseguenza anche quello della frizione mi sembra di aver capito...cosi mettendo un olio freni buono hai una frizione "migliore"...potete confermare questa cosa???

[AlexMessoMalex]

ma quindi cambiando olio freni si cambia di conseguenza anche quello della frizione mi sembra di aver capito...
Sì perchè il circuito idraulico è lo stesso (sia impianto frenante che pompa frizione condividono lo stesso serbatoio olio che vedi dal cofano)


cosi mettendo un olio freni buono hai una frizione "migliore"???
No perchè ciò non ha nessun impatto sulle performances della frizione

[max.85]

beh certo quello, ma voglio dire nell'uso intenso la frizione non ha i problemi di surriscaldamento che molti hanno con l'olio migliore giusto?

[AlexMessoMalex]

beh certo quello, ma voglio dire nell'uso intenso la frizione non ha i problemi di surriscaldamento che molti hanno con l'olio migliore giusto?
Cosa intendi con "problemi di surriscaldamento"?
Se ti riferisci alle frizioni che slittano non sono causate nè da surriscaldamento nè da uso intenso, la causa è solo il volano bimassa inadeguato.
In ogni caso parliamo di una frizione a secco in cui l'olio non ha nessun impatto su nessuna delle cose menzionate qui sopra, la sua unica funzione è quella dell'azionamento idraulico.