Visualizza Versione Completa : cavalli reali RS4 B5/B7
fabriziors4
19-11-2008, 20:49
:biggrin::biggrin:Salve a tutti...Volevo mettere un po di pepe e sale su questo forum RS:sad::sad: ,perchè mi sembra un pochino spento.....:tongue::tongue:Scherzo,però ...
Nel forum vecchio abbiamo discusso con il coltello tra i denti per quanto riguarda la verità sui cavalli dichiarati e quelli effettivamente provati poi da tutti (o quasi )noi al banco..mi ricordo lo scorso anno mentre ero da OMAR Racing alla Spezia,c era sul banco prova una rs4 B7 "normale"che erogava 377 cavalli!!!!43 in meno dei 420 dichiarati,ed una B5 333!!!maad::maad:!!!!chiesi a Omar se era una cosa normale e lui mi disse che ne aveva provate almeno 30 e tutte davano gli stessi valori..Riapriamo questa oscura discussione???perchè dobbiamo pagare il bollo su kw inesistenti??sono pronto a fare causa pure all Audi!!!!!!!!!
http://fotoalbum.alice.it/alice/serials/lamiaaudirs4478ps/page3.html
io credo fab che i cavalli misurati al banco possano anche essere forvianti.
Mi spiego, l'rs4 sia b5 che b7 hanno un sistema di trazione assai simile: sono entrambe integrali quindi 4 x 4 ed in particolare la b7 ha una ripartizione di coppia- potenza asimetterica che priveligia al poteriore il 60% rispetto all'asse antariore che scarica a terra il restanta 40%. mentre la b5 è 50% antariore a posteriore. Il peso è dello stesso ordine di grandezza : ca. 1700 kg. per entrambe le versioni (considero per maggiore precisione di confronto la versione avant della b7)
Per cui il confronto tra b5 e b7 può essere interessante.
Ora, se il banco di Omar , come del resto molti altri, ha evidenziato che una b7 eroga 377 cv e una b5 333 cv, come si spiega che avendo le due auto stesso peso (kg. più, kg. meno) stessa trazione, stessi penuamtici, stessa rapportatura cambio, viaggino con prestazioni assai assai simili tra loro?
Per cui, come si spiega che senza speed limit (no mappatura o alebaroazioni) entrambe le auto abbiano una velocità effettiva di oltre 280 km/h?
Io non darei peso ad una rullata.
Questa serve ed p fondamentele per valutare la bontà d'intervento di una ventuale preparazione leggera o "hard" che sia. ma, nulla più.
Anche perchè poi l'auto la si utilizza in strada non su un banco a rulli ..
o no?
fabriziors4
19-11-2008, 21:59
Ciao Grande Ste,si si concordo con te senza dubbio,ma allora in riferimento alle vecchie discussioni,i cavalli reali come si fa a misurarli ???io personalmente ho visto rullare almeno una decina di B7 e tutte non sono mai andate oltre i 380 ps...questo su banchi diversi,a massa,roma la spezia etc...coma fa l audi a dire che la tale auto ha un tot di cavalli..gi utenti finali poi siamo noi che restiamo imbarazzati ed incazzati,quando facciamo una rullata davanti un banco che costa 150000 euro e leggiamo valori assolutamente inferiori....
http://fotoalbum.alice.it/alice/seri...8ps/page3.html
andream88
19-11-2008, 23:23
i test audi vengono effettuati in condizioni completamente differenti dal classico banco a rulli.
Immagino che i cv per cui paghiamo il bollo siano quelli letti al banco, cioè col motore su un tavolo e tutti i computer collegati. In piu si tratta di valori raggiunti sicuramente con airbox in pressione (cioè a velocità elevate - condizioni non riproducibili su un banco a rulli per ovvie ragioni).
Cos'altro......ah si, loro sono AUDI AG...tu nn sei nessuno.
Se sono venuti i capelli bianchi a me (che ho 20 anni, ahaha) per chiedere la sostituzione di un treno di cerchi....figurati fargli causa per una roba del genere!!!!!
Tieniti quello che hai e, purtroppo, paga stando zitto :(
Ciao!!
Fabrizio per te ho una domanda ed un consiglio:
1 D - come hai fatto col freno a mano montando pinze brembo a 4 pistoncini?
2 C - sono pienamente d'accordo con te sul fatto di pagare KW inesistenti, però tocca muoversi co una class-action perchè altrimenti faresti la fine di Don Chisciotte.
Però mi è venuto il leggerissimo sospetto, in molti stati il Bollo si paga in base ai KW e che se le case costruttrici di automobili gli danno cavalli in più magari lo Stato chiude un occhio!
Non per essere cattivi però la cosa mi a pensare....
fabriziors4
20-11-2008, 09:48
Daccordo Andrea io non sono nessuno ma siamo tanti o sbaglio...a parte che siamo un paese da vergogna in tutti i campi e figuriamoci a mettersi daccordo per una cosa del genere...secondo me se si muovesse la massa qualcosa di buono verrebbe fuori..va beh...lasciamo perdere...Ah Andrea,il filtro tutto ok ...grazie----
per il freno a mano ci sono varie soluzioni che non ho ancora adottato.ci vuole una pinza mi pare della Tarox...Andrea me lo confermerà visto che mi ha dato tempo fa il link,ma non voglio spendere 800 euro per una pinzetta per i capelli che tiene fermo il disco ad auto ferma......è come una molletta per i panni..è ridicolo.voglio trovare un altra soluzione...addirittura pensavo di rimettere le sue pinze dalla parte opposta,collegando solo il freno a mano...
Se avete soluzioni fatevi avanti,che la revisione si avvicina..eheheh,,
http://fotoalbum.alice.it/alice/seri...8ps/page3.html
anni fa qualcuno sollecitò Autogerma tanto da far scendere qualche personaggio da Ingolstadt e in Verona rullarono una serie di Rs4 b5 che davano valori nettamente inferiori a quelli dichiarati, poi però non so come andò a finire, anzi, potrebbe essere pure una leggenda metropolitana.
Sta di fatto che si può fare tutto, i problemi sono due...il tempo e il cash.
Purtroppo per me il secondo è strettamente collegato al primo, ergo non avrei il tempo fisico e psichico per mettermi in una battaglia di questo tipo.
Ammiro stimo però chi ha del tempo da dedicare e porta avanti la causa.
Mi rendo disponibile ad una cordata "B7" per recuperare i cavalli smarriti...dove?....ah si nella trasmissione integrale.
buona giornata.
:smile:
TI-RS4-CH
20-11-2008, 20:42
Come dice Andrea, e per esperienza personale, posso dire che nei test fatti dalla OC.T per la mia macchina, prima e dopo gli interventi avevo notato che l'airbox era in pressione. Quando ho chiesto il motivo, mi hanno spiegato che i ventilatori non sviluppano abbastanza flusso e press....
Ciau
Vanquish
20-11-2008, 21:04
io da quello che so...il banco prova in teoria non dovrebbe sbagliare...so anche ad esempio che la bmw m3 e 46 che dichiara 343 cv....su banco ne scarica 308.7 .......un po di meno che dite?!?!!? quindi parlandone con vari preparatori qui da me e anche nel forum mercedes siamo mezzi arrivati alla conclusione che ES: ilmotore della rs4 si ha una potenza di 420cv...ma ne scariva a ruota solo quelli da voi citati...forse causa la trazione 4 o altro questo non lo so...lo stesso vale per bmw e mercedes..
succo del discorso...
cavalli al motore si sono quelli dichiarati (per tutti)
cavalli alla ruota...cabiano a seconda dei fattori...
anche perche ci sono dei delle case automobilistiche che dicono che la TAL macchina ha 150cv...ma si riferiscono a quelli a ruota..non a motore...magari a motore sarebbero di piu...
ormai con questo discorso io ci vado avanti da un annetto...in breve ho riassunto
Capisco tutto Fabri.
Però il discorso a mio parere va sempre poi spostato sulla strada.
Un rs4 come la tua (però in configurazione originale) o come quella di Daniele (b5 e b7) offre prestazioni di alto livello (si deve sempre tenere conto del tipo di auto e del peso) e riesce a dare noia a vetture Sportive di ben altro rango.
Per cui, ripeto, e concordo al 100% con Andrea, i cavalli misurati a banco (banco rulli) possono trarre in inganno. I motori vengono provati sul banco, solo con il cambio installato che poi va a collegare l'albero motore ad un volano per simulare il carico della vettura e quindi dare al motore il giusto sforzo per verificane le prestazione e l'affidabilità.
Quindi se è vero che si deve portare dietro un carico è anche vero che non ha tutta la trasmissione. Ha il giusto afflusso d'aria (che è fondamentale) .. insomma lavora in condizioni ideali.
Per cui, non si può dire in senso assoluto che un mootre abbia meno potenza del dichiarato. Anche perchè ripeto, la prova in strada , per fortuna, tende invece a dire il contrario.
280 km/h per 1700 kg. e linea di station con 4 ruote motrici non li raggiungi se non ha la potenza . .
TI-RS4-CH
21-11-2008, 07:32
...
anche perche ci sono dei delle case automobilistiche che dicono che la TAL macchina ha 150cv...ma si riferiscono a quelli a ruota..non a motore...magari a motore sarebbero di piu...
È sicuro che da motore hanno più cavalli, altrimenti andrebbero ad antimateria...Non credo cmq che alcune case dichiarino i cavalli a ruota e non a motore, sarebbe un suicidio nel marcheting, a meno che non lo dichiarino esplicitamente.
Ciau
kri power
21-11-2008, 23:38
appena posso,scannerizzo la rullata fatta alla supersprint con centrale libero e finale omologato,in + l'auto al momento aveva solo il filtro a pannello k&n ed ha dato 389 cv !!!! a loro non sembrava vero,l'abbiam rullata più volte ed alla fine mi han chiesto se l'auto fosse elaborata .... il bello che poi è stata elaborata ...dopo però ;-)))) un giorno mi toglierò la curiosità per saper quanti cv ha tutt'oggi ,-)))
c1ao Am1c1
TI-RS4-CH
22-11-2008, 14:38
La mia di rullata la vedete in firma...;)
Grande Kri!! La tua è nata per essere un missile terra terra !!! ciao belli
estratto GU recepimento direttiva 80/1269/EEC
ALLEGATO I DETERMINAZIONE DELLA POTENZA DEI MOTORI
1. OMOLOGAZIONE CEE
1.1. Domanda di omologazione CEE
La domanda di omologazione CEE di un tipo di veicolo per quanto riguarda la potenza del motore viene presentata dal costruttore del veicolo o dal suo mandatario. 1.1.1. La domanda deve essere corredata, in triplice copia: 1.1.1.1. dalla scheda informativa debitamente compilata;
1.1.1.2. dalle informazioni necessarie per compilare le appendici 1 o 2.
1.1.2. Se le prove vengono effettuate direttamente dal servizio tecnico incaricato delle prove di omologazione, un veicolo rappresentativo del tipo di veicolo da omologare deve essere messo a sua disposizione.
1.2. Documentazione
Se una domanda ai sensi del punto 1.1 viene accettata, l'autorità competente redige il documento il cui modello figura nell'allegato II. Per la compilazione di tale documento, la competente autorità dello Stato membro che procede all'omologazione CEE può utilizzare il verbale redatto da un laboratorio autorizzato o riconosciuto a norma delle disposizioni della presente direttiva.
2. SETTORE D'APPLICAZIONE
2.1. Il presente metodo riguarda i motori a combustione interna usati per la propulsione dei veicoli delle categorie M e N, quali sono definite nell'allegato I alla direttiva 70/156/CEE appartenenti a una delle seguenti categorie: 2.1.1. motori a combustione interna a pistoni (ad accensione comandata o diesel), esclusi i motori a pistoni liberi;
2.1.2. motori a pistoni rotanti.
2.2. Il presente metodo riguarda i motori non sovralimentati o sovralimentati.
3. DEFINIZIONI
Ai sensi della presente direttiva si intende per: 3.1. «potenza netta» : la potenza raggiunta al banco di prova, alla estremità dell'albero a gomiti o dell'organo equivalente, al regime adeguato e con i dispositivi ausiliari elencati nella seguente tabella 1. Se la misurazione della potenza si può effettuare soltanto sul motore munito di cambio di velocità, si tiene conto del rendimento assorbito da quest'ultimo;
3.2. «potenza netta massima» : il massimo dei valori della potenza netta misurati a piena ammissione del motore;
3.3. «dotazione di serie» : qualsiasi attrezzatura prevista dal costruttore per una determinata applicazione.
4. PRECISIONE DELLE MISURAZIONI DELLA POTENZA A PIENO CARICO
4.1. Coppia
4.1.1. Fatta salva l'eccezione di cui al punto 4.1.2, il dinamometro deve avere una portata tale da non essere usato nel primo quarto della scala. L'apparecchiatura di misura deve avere una precisione di ± 0,5 % del valore di fondo scala per tutta la scala di misura, escluso il primo quarto.
4.1.2. Tuttavia, si può usare l'intervallo compreso tra un sesto e un quarto dell'intera scala se la precisione dell'apparecchiatura, ad un sesto della scala, è pari a ± 0,25 % del valore di fondo scala.
4.2. Velocità di rotazione
La precisione di misure deve essere di ± 0,5 %. La velocità di rotazione del motore deve essere misurata preferibilmente mediante un contagiri e un cronometro sincronizzati automaticamente.
4.3. Consumo di carburante : complessivamente, ± 1 % per l'apparecchiatura impiegata.
4.4. Temperatura dell'aria di aspirazione del motore : ± 2 ºC.
4.5. Pressione barometrica : ± 2 mbar.
4.6. Pressione nel condotto di evacuazione dei gas di scarico (vedi nota 1 della tabella 1).
4.7. Pressione nel collettore di aspirazione : ± 0,5 mbar.
4.8. Pressione nel condotto di scarico : ± 2 mbar.
5. POTENZA NETTA DEL MOTORE
5.1. Prove
5.1.1. Dispositivi ausiliari
Durante la prova i dispositivi ausiliari inclusi specificati qui di seguito debbono restare montati sul motore e, nei limiti del possibile, al posto che occuperebbero per l'impiego considerato. 5.1.1.1. Dispositivi ausiliari inclusi
Nella seguente tabella 1 sono indicati i dispositivi ausiliari da lasciare montati durante la prova per determinare la potenza netta del motore.
5.1.1.2. Dispositivi ausiliari da escludere
Durante le prove vanno smontati i dispositivi ausiliari eventualmente montati sul motore che servono soltanto per l'uso vero e proprio del veicolo. A titolo di esempio, si fornisce qui di seguito un elenco non limitativo: - compressore d'aria per i freni
- pompa del servosterzo
- pompa del sistema di sospensione
- condizionatore d'aria
- dispositivo di raffreddamento dell'olio per la trasmissione idraulica e/o del cambio
Per i dispositivi non smontabili, la potenza che essi assorbono senza erogarne può essere determianta ed aggiunta alla potenza misurata. TABELLA 1
Dispositivi ausiliari da lasciare montati per la prova intesa a determinare la potenza netta del motore >PIC FILE= "T0013883">
>PIC FILE= "T0013884">
5.1.1.3. Dispositivi ausiliari per l'avviamento dei motori diesel
Per i dispositivi ausiliari di avviamento dei motori diesel occorre prendere in considerazione i due casi seguenti: 5.1.1.3.1. avviamento elettrico:
la dinamo è montata e alimenta, eventualmente, i dispositivi ausiliari indispensabili per il funzionamento del motore;
5.1.1.3.2. avviamento non elettrico:
se esistono dispositivi ausiliari indispensabili al funzionamento del motore alimentati elettricamente, la dinamo è montata ed alimenta detti dispositivi. Altrimenti, essa viene tolta. In ambo i casi, il sistema di generazione e di accumulazione dell'energia necessaria all'avviamento è montato e funziona a vuoto.
5.1.2. Prescrizioni di regolazione
Le prescrizioni di regolazione durante la prova per determinare la potenza netta sono indicate nella tabella 2
TABELLA 2
Prescrizioni di regolazione >PIC FILE= "T0013885">
5.1.3. Prova per determinare la potenza netta
5.1.3.1. La prova per determinare la potenza netta deve essere effettuata a piena ammissione per i motori ad accensione comandata e, per i motori diesel, con la pompa di iniezione a piena mandata ; il motore deve essere munito di tutti i dispositivi specificati nella tabella 1.
5.1.3.2. Le misurazioni vanno effettuate in condizioni di funzionamento stabilizzate. L'alimentazione di aria del motore deve essere sufficiente. I motori debbono essere già rodati secondo le raccomandazioni del costruttore. Le camere di combustione possono contenere depositi, ma in quantità limitata. Le condizioni di prova, ad esempio la temperatura dell'aria aspirata, debbono approssimarsi quanto più possibile alle condizioni di riferimento (vedi il punto 5.2) per ridurre al massimo l'incidenza del fattore di correzione.
5.1.3.3. La temperatura dell'aria aspirata dal motore deve essere misurata a non oltre 0,15 m dall'entrata del filtro dell'aria o, in mancanza di filtro, a 0,15 m dalla presa d'aria del collettore di aspirazione. Il termometro o la termocoppia debbono essere protetti contro l'irradiazione di calore ed essere posti direttamente nel flusso dell'aria. Essi vanno inoltre protetti contro gli spruzzi e le nebulizzazioni di carburante. Si deve usare un numero sufficiente di posizioni affinché il valore così ottenuto della temperatura media dell'aria aspirata sia rappresentativo. Il flusso dell'aria non deve essere disturbato dal dispositivo di misurazione.
5.1.3.4. Non si deve effettuare alcuna misurazione prima che la coppia, la velocità e le temperature siano rimaste sensibilmente costanti per almeno un minuto.
5.1.3.5. Dopo aver scelto un regime di rotazione per le misurazioni, il suo. valore non deve oscillare di ± 1 % di ± 10 g/min durante le letture ; viene preso in considerazione il più alto dei due valori.
5.1.3.6. I rilevamenti del carico al freno, del consumo di combustibile e della temperatura dell'aria aspirata debbono essere effettuati simultaneamente ; per il carico al freno e per il consumo di carburante, il valore da prendere in considerazione per la misurazione deve essere la media di due risultati stabilizzati, che differiscano di meno del 2 %.
5.1.3.7. Qualora si misurino la velocità di rotazione ed il consumo con un dispositivo azionato a mano, la durata della misurazione deve essere di almeno 60 s.
5.1.3.8. Carburante
5.1.3.8.1. Per i motori diesel si dovrà usare il carburante liquido descritto nell'allegato V alla direttiva 72/306/CEE del Consiglio, del 2 agosto 1972, per il ravvicinamento delle legislazioni degli Stati membri relative alle misure da adottare contro l'inquinamento prodotto dai motori diesel destinati alla propulsione dei veicoli (1), con l'aggiunta, eventualmente, di un carburante liquido o gassoso reperibile in commercio e raccomandato dal costruttore. Il carburante non deve contenere additivi antifumo.
5.1.3.8.2. Per i motori ad accensione comandata si dovrà usare un carburante reperibile in commercio, senza additivi supplementari. Si potrà usare anche il carburante descritto nell'allegato VI della direttiva 70/220/CEE del Consiglio, del 20 marzo 1970, concernente il ravvicinamento delle legislazioni degli Stati membri relative alle misure da adottare contro l'inquinamento atmosferico con i gas prodotti dai motori ad accensione comandata dei veicoli a motore (2), modificata da ultimo dalla direttiva 78/665/CEE (3).
5.1.3.9. Raffreddamento del motore
5.1.3.9.1. Motori raffreddati a liquido
La temperatura del liquido di raffreddamento misurata all'uscita del motore va mantenuta a ± 5 ºC dalla temperatura superiore di taratura del termostato specificata dal costruttore. Se quest'ultimo non fornisce indicazioni, la temperatura deve essere di 80 ± 5 ºC.
5.1.3.9.2. Motori raffreddati ad aria
Per i motori raffreddati ad aria la temperatura in un punto precisato dal costruttore va mantenuta tra il valore massimo TM fissato dal costruttore e TM - 20 ºC.
5.1.3.10. La temperatura del carburante all'ingresso della pompa di iniezione o del carburatore deve essere mantenuta nei limiti fissati dal costruttore.
5.1.3.11. La temperatura del lubrificante, misurata nel carter o, eventualmente, all'uscita dello scambiatore di calore dell'olio, se questo esiste, deve essere compresa entro i limiti fissati dal costruttore.
5.1.3.12. La temperatura dei gas di scarico va misurata all'altezza della o delle flange del o dei collettori di scarico. Essa non dovrà superare il valore indicato dal costruttore.
5.1.3.13. Sistema di raffreddamento ausiliario
Se necessario, si può usare un sistema di raffreddamento ausiliario per mantenere le temperature entro i limiti di cui ai punti 5.1.3.9 - 5.1.3.12. (1)GU n. L 190 del 20.8.1972, pag. 1. (2)GU n. L 76 del 6.4.1970, pag. 1. (3)GU n. L 223 del 14.8.1978, pag. 48.
5.1.4. Svolgimento delle prove
Le misurazioni vanno effettuate in corrispondenza di vari regimi di rotazione del motore, in numero sufficiente per definire completamente la curva di potenza a pieno carico compresa tra il regime di rotazione minimo e il regime di rotazione massimo del motore indicati dal costruttore. Questa gamma di variazioni del regime di rotazione deve comprendere il regime di rotazione al quale il motore eroga la massima potenza. Per ogni regime di rotazione si prende la media di due misurazioni stabilizzate.
5.1.5. Misurazioni dell'indice di fumo
Nel caso di motori diesel si deve controllare, durante la prova, che i gas di scarico siano conformi alle prescrizioni nell'allegato VI alla direttiva 72/306/CEE.
5.2. Fattori di correzione
5.2.1. Definizione
Il fattore di correzione è il coefficiente K per il quale va moltiplicata la potenza registrata al fine di determinare la potenza di un motore in rapporto alle condizioni atmosferiche di riferimento specificate al punto 5.2.2.
5.2.2. Condizioni atmosferiche di riferimento
5.2.2.1. Temperatura : 25 ºC.
5.2.2.2. Pressione secca (ps) : 990 mbar.
5.2.3. Condizioni da soddisfare nella sala di prova >PIC FILE= "T0013886">
5.2.4. Determinazione dei fattori di correzione
5.2.4.1. Caso dei motori ad accensione comandata (a carburatore o a iniezione)
Fattore Ka : il fattore di correzione si ottiene applicando la formula seguente (1): >PIC FILE= "T0013887">
dove:
T = temperatura sssoluta, in ºK, dell'aria aspirata dal motore;
ps = pressione atmosferica secca, in mbar, e cioè pressione barometrica totale meno pressione del vapore acqueo.
5.2.4.2. Caso dei motori diesel : fattore Kd 5.2.4.2.1. Motori diesel a quattro tempi, non sovralimentati, e motori diesel a due tempi
Il fattore di correzione si ottiene mediante la seguente formula (2): >PIC FILE= "T0013888">
dove:
T = temperatura assoluta, in ºK, dell'aria aspirata dal motore;
ps = pressione atmosferica secca, in mbar.
5.2.4.2.2. Motori diesel a quattro tempi sovralimentati
5.2.4.2.2.1. Turbocompressore azionato dai gas di scarico
La potenza non viene corretta. Tuttavia, quando la densità dell'aria ambiente differisce di oltre il 5 % della densità dell'aria alle condizioni di riferimento (25 ºC e 1 000 mbar), le condizioni di prova vanno indicate nel verbale.
5.2.4.2.2.2. Compressore ad azionamento meccanico
5.2.4.2.2.2.1. Il rapporto r viene definito mediante la seguente formula (3): >PIC FILE= "T0013889">
dove:
D = quantità di carburante iniettato per ciascun ciclo del motore, espressa in mm3;
V = cilindrata del motore, in litri;
P1 = pressione ambiente;
P2 = pressione nel collettore di aspirazione del motore;
T1 = temperatura ambiente, in ºK (secondo la definizione di cui al punto 5.1.3.3);
T2 = temperatura nel collettore di aspirazione del motore, in ºK.
5.2.4.2.2.2.2. Il fattore di correzione per i motori con compressore ad azionamento meccanico è identico a quello usato per i motori non sovralimentati quando r è superiore o pari a 50 mm3/l ed è pari a 1 quando r è inferiore a 50 mm3/l.
5.3. Verbale di prova
Il verbale di prova deve indicare i risultati e tutti i calcoli effettuati per ottenere la potenza netta indicata nell'allegato II, nonché le caratteristiche del motore indicate nelle appendici 1 o 2 del presente allegato.
5.4. Modifica del tipo di motore
Qualsiasi modifica del motore, con riferimento alle caratteristiche indicate nelle appendici 1 o 2 del presente allegato, deve essere notificata all'amministrazione competente. Questa amministrazione può decidere quanto segue: 5.4.1. ritenere che le modifiche apportate non rischiano di influire sensibilmente sulla potenza del motore, oppure
5.4.2. chiedere una nuova determinazione della potenza del motore, effettuando le prove che ritiene necessarie.
6. TOLLERANZE PER LA MISURAZIONE DELLA POTENZA NETTA
6.1. La potenza netta del motore determinata dal servizio tecnico potrà differire del ± 2 % dalla potenza netta indicata dal costruttore, con una tolleranza di 1,5 % per il regime di rotazione del motore.
6.2. La potenza netta di un motore in una prova di conformità della produzione potrà differire del ± 5 % dalla potenza netta determinata nella prova di omologazione di quel determinato tipo di motore.
kri power
23-11-2008, 18:51
ed ecco qua la mia vecchia rullata ;-)))----fatti non pugnette---- ;-))))
[http://img141.imageshack.us/img141/1487/rs4bancoprovasupersprinef2.jpg (http://imageshack.us)
http://img141.imageshack.us/img141/rs4bancoprovasupersprinef2.jpg/1/w1199.png (http://g.imageshack.us/img141/rs4bancoprovasupersprinef2.jpg/1/)
Ritornando in Topic, la b7 ha un gran potenziale nonostante rullando abbia qualcosa di meno di quello dichiarato. Su molti forum esteri dicono che l'AUDI è a conoscenza di tale cosa, ma non ha detto nulla........
fabriziors4
28-11-2008, 11:26
Ritornando in Topic, la b7 ha un gran potenziale nonostante rullando abbia qualcosa di meno di quello dichiarato. Su molti forum esteri dicono che l'AUDI è a conoscenza di tale cosa, ma non ha detto nulla........
:sad::sad:Si,ho letto pure io ..ma allora è una associazione a delinquere_alien_alien perchè chi ha la rs4 b7 paga uno stonfo di quattrini di bollo in+ :wacko::sad:e non è giusto..
Io sono un Grande amante delle AUDI sia chiaro ,perà a volte certe cose andrebbero viste meglio..ma sto bollo c è in germania??se non c è allora è tutto chiaro..
ieri ho pagato il mio con la mora..eheh 1225 euri..ammazza.....
:sad::sad:
http://fotoalbum.alice.it/alice/serials/
TI-RS4-CH
28-11-2008, 23:22
ed ecco qua la mia vecchia rullata ;-)))----fatti non pugnette---- ;-))))
[http://img141.imageshack.us/img141/1487/rs4bancoprovasupersprinef2.jpg (http://imageshack.us)
http://img141.imageshack.us/img141/rs4bancoprovasupersprinef2.jpg/1/w1199.png (http://g.imageshack.us/img141/rs4bancoprovasupersprinef2.jpg/1/)
Ottimo direi!! La tua è l'unica che ha i CV dichiarati.....:tongue:..anche la coppia è molto simile all'originale. Ho notano inoltre che la coppia è molto stabile!!! :ohmy:, la mia scende molto di più , il massimo del mom. torcente è a 3600 g/m ma a 7100g/m ricade a 440 Nm....La tua ha il max a 2900g/m, ma a limitatore ne ha ancora 400Nm ... non male....................però io ho i 440Nm già a 1700g/m.:w00t::w00t::rolleyess::cooool:
TI-RS4-CH
13-12-2008, 11:10
Facendo ordine, mi è saltato fuori il foglio rullata prima e dopo step 1 (centralina).....
http://img528.imageshack.us/img528/4791/rullataprimadopocentralvj0.th.jpg (http://img528.imageshack.us/my.php?image=rullataprimadopocentralvj0.jpg)
Ciauu
ragazzi gran notizia.... ho fatto prova su banco della mia rs4 b7 prima di togliere limitatore e fare centralina..... 417 cavalli prima... 438 dopo..... ero pronto al peggio prima di metterla, ma sono rimasto solo soddisfatto...
andream88
12-04-2009, 14:15
Che banco era?
Da chi hai fatto fare la centralina?
TI-RS4-CH
13-04-2009, 12:55
Direi ottimo!!!!riesci postare una scannerata? Così vediamo tutta la curva di erogazione!!! Ciauu
da aftech a verona... devo farvi una scannerizzazione cosi vedete tutti i dati.. nei prossimi giorni la posto perche qua a casa non ho scanner... comunque dopo tutte le voci che ho sentito mi ritengo moooooolto fortunato..
da aftech a verona... devo farvi una scannerizzazione cosi vedete tutti i dati.. nei prossimi giorni la posto perche qua a casa non ho scanner... comunque dopo tutte le voci che ho sentito mi ritengo moooooolto fortunato..
ebbe...
ma come ti ritieni fortunato
quindi ti sono bastati un paio di rumors in un forum, rumors postati da chi NON ha il 4.2 ad alti regimi, per credere che devi riteneti fortunato ad avere 418 cavalli.....
miracoli di internet
domani la mia fa un bel giretto sui rulli,se ho tempo finisco la mia "relazione" sulla rs4 b7, ho fatto un po la raccolta delle caratteristiche del mezzo (cofano e parafanghi in alluminio invece che acciaio,diversi carter ,) e dell'evoluzione del 4.2 "normale" che diventa 4.2 ad alti regimi,e vi assicuro che le particolarita' e le differenze sono molte.....ed ai piu sono sconusciute.
vedremo se anche io saro' uno dei POCHI fortunati..
e naturlamente postero' i results.
Luca
Interni bianchi (anzi argento, come si chiamano a listino), giugno 2007
Prossimi passi (solo a livello estetico)... invertire il colore di specchietti e cerchi :)
attendo la tua relazione... mi incuriosisce parecchio la questione "alti regimi", cosa intendi dire ? CHe non tutti i motori delle RS4 B7 sono andati in produzione uguali ?
no...
il 4.2 della rs4, che è poi lo stesso che vince alla 24 ore, viene proprio chiamato (da audi-quattro) 4.2 ad alto regime di giri, questo per differenziarsi dal 4.2 del q7 o della s4, siccome se ne sentono di tutti i colori, 40cv in meno, il motore che sarebbe un 4.2 normale, solo un po piu pompato etc etc etc e chi piu ne ha, mi faceva piacere fare un po di chiarezza sulla cosa, in quanto il motore della rs4 si differenza molto dal 4.2 standard (tanto per citare le piu macroscopiche differenze : bielle ricavate da un materiale diverso e con geometria diversa e maggiore resistenza, carter aspirazione aria diversi, due centraline di gestione motore,scorrimenti e manovellismi diversi,perfino uan diversa distribuzione del lubrificante, valvole e sedi valvole migliori, tolleranze costruttive piu rigide etc etc)-.......
,ma siccome mi piace accompagnare le mie tesi con dati oggettivi, prima di pubblicare le mie conclusioni devo allegare qualche documento a sostegno, per quello che ho detto se riesco a finire la "mia analisi"...
di una cosa sta tranquilla domani ho riservato il banco per 2 ore, e vedrai che arrivero con i dati completi...
come mai hai gli specchi color carrozeria , sapevo che su rs4 sono sempre grigio met gli specchietti
Luca
andream88
15-04-2009, 19:57
ebbe...
ma come ti ritieni fortunato
quindi ti sono bastati un paio di rumors in un forum, rumors postati da chi NON ha il 4.2 ad alti regimi, per credere che devi riteneti fortunato ad avere 418 cavalli.....
miracoli di internet
domani la mia fa un bel giretto sui rulli,se ho tempo finisco la mia "relazione" sulla rs4 b7, ho fatto un po la raccolta delle caratteristiche del mezzo (cofano e parafanghi in alluminio invece che acciaio,diversi carter ,) e dell'evoluzione del 4.2 "normale" che diventa 4.2 ad alti regimi,e vi assicuro che le particolarita' e le differenze sono molte.....ed ai piu sono sconusciute.
vedremo se anche io saro' uno dei POCHI fortunati..
e naturlamente postero' i results.
Luca
maròòòòò che OO !!!!!!!!!!
http://www.rs246.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=76499
verso la fine del post si legge:
"I told him that the car was producing much less power that 414bhp, and I needed to get some performance out of it. He said what was the current power output. I mentioned to him that the car had been dyno'd and was spitting out 370bhp....He was not alarmed. He said that he was aware of the problem, partially related to the ECU and partially the valve oil issue. He said that I must take it to the larger Audi Centre, pay for the Dyno there, then come back to him, as Audi will then work on the engine and get it back to the original power, regardless of what it takes. The interesting bit, wait for it.....Audi will pay for this! There has been two instances already!"
e:
http://audisrs.com/about5000.html (devi registrarti per leggere)
Bisogna prenderla più "easy" ragazzi. Siete rancorosi da matti.
Non è detto colpisca TUTTE le RS4 B7, ma la maggior parte dei possessori che scrive su Internet ha riscontrato questo "difetto" (di cui vi ho appena postato la soluzione).
Poi pensate quello che volete.
CIao!
attendo la tua relazione... mi incuriosisce parecchio la questione "alti regimi", cosa intendi dire ? CHe non tutti i motori delle RS4 B7 sono andati in produzione uguali ?
Reika... leggiti il pdf che ti ho mandato a tal proposito.:wink:
Gira da un pezzo in rete ma penso che Luca si riferisse a questo...
Reika... leggiti il pdf che ti ho mandato a tal proposito.:wink:
Gira da un pezzo in rete ma penso che Luca si riferisse a questo...
presumo sia lo stesso che ho likato qui....http://forum.audirsclub.it/showthread.php?p=163459#post163459
documento moooooolto interessante
Luca
quattrosport
16-04-2009, 11:58
Ragazzi, io sapevo dei test del "RRI" (Rototest Research Institute)
http://www.rri.se/
I test sembrerebbero confermare la teoria del gap fra cv dichiarati e cv reali:
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=281
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=769
Vorrei fosse chiaro che non è certo mia intenzione polemizzare con nessuno, anche perché analizzando dati tecnici non deve esserci spazio per polemica alcuna...
Vorrei solo cercare di capire meglio un'aspetto che mi ha sempre incuriosito di quella che reputo comunque la migliore vettura uscita da Renn Sport, la B7.
Non è detto colpisca TUTTE le RS4 B7, ma la maggior parte dei possessori che scrive su Internet ha riscontrato questo "difetto" (di cui vi ho appena postato la soluzione).
Andrea, scusami, ma non sono riuscito a trovare né la spiegazione di che cosa sia e a che cosa sia imputabile questo "difetto", né della possibile soluzione; sapresti indicare dei riferimenti più precisi? (dov'è la "soluzione" a cui fai riferimento?)
presumo sia lo stesso che ho likato qui....http://forum.audirsclub.it/showthread.php?p=163459#post163459
documento moooooolto interessante
Luca
http://www.r32italia.it/Download/Eug...FSI_Q7_RS4.pdf
Ragazzi, io sapevo dei test del "RRI" (Rototest Research Institute)
http://www.rri.se/
I test sembrerebbero confermare la teoria del gap fra cv dichiarati e cv reali:
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=281
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=769
Vorrei fosse chiaro che non è certo mia intenzione polemizzare con nessuno, anche perché analizzando dati tecnici non deve esserci spazio per polemica alcuna...
Vorrei solo cercare di capire meglio un'aspetto che mi ha sempre incuriosito di quella che reputo comunque la migliore vettura uscita da Renn Sport, la B7.
Andrea, scusami, ma non sono riuscito a trovare né la spiegazione di che cosa sia e a che cosa sia imputabile questo "difetto", né della possibile soluzione; sapresti indicare dei riferimenti più precisi? (dov'è la "soluzione" a cui fai riferimento?)
i test sono stati fatti con la 98....e quindi con la benza giusta....ma com'è sta storia?! :wacko::sad:
fabriziors4
16-04-2009, 12:33
Io dico e confermo solo quello che ho visto e non commento per non farmi nemici gratuiti...personalmente ho visto 6 rullate della B7 e confermo il gap.lo dissi anche nel vecchio forum e pure su inaudita.com dove trovai riscontro.probabilmente c è qualcosa che non torna,a parte i cavalli persi,c è anche il fatto bollo che non è da poco. l ultima rullata alla quale ho assistito ero da Omar Racing che mi può sbugiardare e l auto tirò fuori 387ps lui disse che era normale.non dico altro.
io stasero ho un banco a disposizione per 2 orette,
domani ne riparliamo
Luca
andream88
16-04-2009, 12:56
Andrea, scusami, ma non sono riuscito a trovare né la spiegazione di che cosa sia e a che cosa sia imputabile questo "difetto", né della possibile soluzione; sapresti indicare dei riferimenti più precisi? (dov'è la "soluzione" a cui fai riferimento?)
leggiti il secondo link.
C'è tutto.
Ciao!!
fabriziors4
16-04-2009, 15:36
Dai Luca,così vediamo se è una regola di tutte oppure di altre..magari le prime che sono uscite,che ne so..vaiiiiiiiiiiiiiiiiiii
IlPunitore
16-04-2009, 16:05
Ragazzi, io sapevo dei test del "RRI" (Rototest Research Institute)
http://www.rri.se/
I test sembrerebbero confermare la teoria del gap fra cv dichiarati e cv reali:
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=281
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=769
Perdonatemi se mi intrometto ma mi sembra che queste 2 rullate alla ruota sostanzialmente confermino i 420 CV circa all'albero motore: tutte le case automobilistiche quando dichiarano i CV utilizzano il dato all'albero motore... altra cosa è la potenza effettiva che si sprigiona alla ruota, che è giocoforza inferiore, tenuto conto degli attriti e dei rinvii della trasmissione..
In un'auto a trazione integrale permanente con i vari differenziali in azione la perdita di potenza può stare tranquillamente sul 15% circa ed oltre: 420 CV al motore fanno 350/360 CV alla ruota...
E' sufficiente un esemplare mal rodato o che è uscito dalla catena di montaggio con qualche cavallo in meno (piccole variazioni di cavalli, in più o in meno, tra esemplari di uno stesso propulsore sono assolutamente normali) ed ecco che i dati alla ruota registrati da queste rullate sono perfettamente in linea con i dati dichiarati...
Oltretutto da un anno all'altro possono intervenire modifiche/cambiamenti dettati da nuove esigenze anti-inquinamento o altro, che possono modificare le prestazioni dei motori senza che questo aspetto venga comunicato al pubblico o comporti variazioni di omologazione (vedi ad esempio le nuove S3 restyling accreditate di più cavalli (272) rispetto alla prima serie, benchè il dato dichiarato sia sempre lo stesso (265))
C'è qualcuno che pensa veramente di avere alla ruota i CV dichiarati dai costruttori?!? :huh:
marcob89
16-04-2009, 16:41
C'è qualcuno che pensa veramente di avere alla ruota i CV dichiarati dai costruttori?!? :huh:
Indi per cui le B5 non avrebbero 380cv, no?
1-1, palla al centro? :laugh:
IlPunitore
16-04-2009, 16:43
Indi per cui le B5 non avrebbero 380cv, no?
Alla ruota no, all'albero motore sì... :smile:
Mi pare di capire che, sulle macchine che presentano la riduzione della potenza, nel tempo si vadano a sedimentare residui carboniosi di notevole entita' nei condotti d'aspirazione a causa di vapori d'olio che non dovrebbero essere presenti in quella sede (valvola olio difettosa ?).
http://i10.photobucket.com/albums/a140/pippyrips/DSCN3441-1.jpg
Mamma che onto!!!...:laugh::laugh:
effettivamente dal grafico si vede in grigio il valore nominale dichiarato dalla casa che si riferisce chiaramente all'abero motore ....e nn alla ruota (ma magari avessi 250 cv alla ruota :rolleyess:)
Mentre colorato (in rosso i cavalli e in verde la coppia) il valore effettivo.... certo che se è riferito alla ruota nn conta....cioè nn è un confronto valido...bisogna vedere l'effettivo all'albero.
Anche se ahimè ciò che conta è sempre e solo quello che va in terra.....e....come ci và....:tongue:
Per la benza, la migliore, rimane sempre la W-power 100 ottani.....purtroppo.....
...punitore quindi perche charlix avrebbe 417 cavalli alla prima rullata?...ditemi un posto tra torino e milano che abbia un rullo integrale serio e ci vado anch io...
forse sono semplicemente gli effettivi all'albero motore......
andream88
16-04-2009, 22:37
effettivamente dal grafico si vede in grigio il valore nominale dichiarato dalla casa che si riferisce chiaramente all'abero motore ....e nn alla ruota (ma magari avessi 250 cv alla ruota :rolleyess:)
Mentre colorato (in rosso i cavalli e in verde la coppia) il valore effettivo.... certo che se è riferito alla ruota nn conta....cioè nn è un confronto valido...bisogna vedere l'effettivo all'albero.
Anche se ahimè ciò che conta è sempre e solo quello che va in terra.....e....come ci và....:tongue:
Per la benza, la migliore, rimane sempre la W-power 100 ottani.....purtroppo.....
La 98 BluSuper va benissimo lo stesso...
La 98 BluSuper va benissimo lo stesso...
si basta che sia fresca però....io mi sto trovando meglio con la v-power cmq....specie se schiacci...cala meno....palle nn ce ne sono....almeno sulla mia funziona così....il che nn è trascurabile anche dal punto di vista economico...visto che i litrozzi calano a valanghe in quei frangenti.....:tongue:
A me invece interesserebbe tanto sapere che olio usare....o meglio se esiste un olio motore che da veramente...o son fregnacce....
andream88
16-04-2009, 23:30
si basta che sia fresca però....io mi sto trovando meglio con la v-power cmq....specie se schiacci...cala meno....palle nn ce ne sono....almeno sulla mia funziona così....il che nn è trascurabile anche dal punto di vista economico...visto che i litrozzi calano a valanghe in quei frangenti.....:tongue:
A me invece interesserebbe tanto sapere che olio usare....o meglio se esiste un olio motore che da veramente...o son fregnacce....
Oserei un "son fregnacce".
L'olio motore non dà, deve semplicemente lubrificare.
Mi trovo bene col Royal Purple 5W40 comunque ;).
La 98, almeno qui a Padova, è BEN più diffusa della V-Power...quindi problemi di vecchiaia non ce ne sono (anzi ce ne sono di più sulla V-Power) :cooool:
Ciao!
marcob89
16-04-2009, 23:49
La 98, almeno qui a Padova, è BEN più diffusa della V-Power...quindi problemi di vecchiaia non ce ne sono (anzi ce ne sono di più sulla V-Power) :cooool:
Ciao!
La Vpower non si trova da me. E con quella cambia qualcosa, sia sulla mia che sull'R32, ad esempio. Ma l'unica volta (con tanto di testimonianza fotografica per il raro evento :laugh:) l'ho fatta a Preganziol di Treviso...
La OMV 98 non fa nulla, non cambia...
Comunque, non ho capito bene la questione.
Senza quei detriti l'auto avrebbe i fantomatici 420cv (quindi da cagajo del popolo diventa sportiva)? o cosa?
scusate ragazzi mi ero assentato dal forum, io ho fatto la prova una sett fa e sottolineo che sono venuti fuori 417cv motore non potenza alla ruota che ovviamente sono meno, ma stiamo confrontando i dati della casa (420cv) che chiaramente sono riferiti anch essi al motore.... per quanto riguarda benzina c era una normalissima 95 e l olio (anche se non c entra per la potenza max presumo) ho sempre messo il castrol..... novita sulla rullata luca?!?!'
ahn dimenticavo la macchina ha 42000km se puo interessare ed e di novembre 2007
Oserei un "son fregnacce".
L'olio motore non dà, deve semplicemente lubrificare.
Mi trovo bene col Royal Purple 5W40 comunque ;).
La 98, almeno qui a Padova, è BEN più diffusa della V-Power...quindi problemi di vecchiaia non ce ne sono (anzi ce ne sono di più sulla V-Power) :cooool:
Ciao!
infatti ho pensato di annotarmi i numeri del contatore litri (quei numerini che alcuni nascondevano) sulla pompa di alcuni benzinai....così almeno vedo il consumo e so dov'è c'è roba + fresca....cmq sono/siamo malati.....:ph34r::laugh:
Per l'olio motore ok....tra poco lo cambierò....purtroppo temevo anch'io fossero fregnacce....però peccato.
scusate ragazzi mi ero assentato dal forum, io ho fatto la prova una sett fa e sottolineo che sono venuti fuori 417cv motore non potenza alla ruota che ovviamente sono meno, ma stiamo confrontando i dati della casa (420cv) che chiaramente sono riferiti anch essi al motore.... per quanto riguarda benzina c era una normalissima 95 e l olio (anche se non c entra per la potenza max presumo) ho sempre messo il castrol..... novita sulla rullata luca?!?!'
ahn dimenticavo la macchina ha 42000km se puo interessare ed e di novembre 2007
e quanti alla ruota?? ...a sto punto con la 98-100 sei a 420 cv....ma bisogna vedere se il banco era vero....o ottimista.....
Per rimanere in tema...
http://forums.audiworld.com/showthread.php?t=2746852
andream88
17-04-2009, 12:37
Per rimanere in tema...
http://forums.audiworld.com/showthread.php?t=2746852
Già...
Il bello è che in Germania e USA Audi riconosce già il problema, presto lo riconoscerà anche in UK.....mentre in Italia come sempre VWGroupItalia farà orecchie da mercante e se ne fregherà altamente.
In bocca al lupo ragazzi ;)
luca mi dici dove la fai tu a torino che vengo anch io?cosi vediamo anche sulla mia...
ho un paio di amici-clienti che hanno il banco 4wd, non hanno il frenato ma hanno l'inerziale, un pochino meno performante, comunque penso che andro' giovedi prox, verso sera (diciamo 19-20) in modo che non c'è nessun rompiballe e possiamo dedicare un oretta tranquilli ai test
se vuoi mandami il tuo numero in Mp e ci organizziamo
adesso sono d'accordo con : tecno auto
Strata della Fornace Volvera -to-
ti viene comodo?
Luca
Per rimanere in tema...
http://forums.audiworld.com/showthread.php?t=2746852
Daniele, tu come tradurresti "It began idling very rough on cold starts, and would throw the MIL (engine) light" ?
Beh, puo' anche essere che la porti in una qualunque concessionaria a Monaco piuttosto che picchiare la testa piu' di una volta sull'ottusita' nostrana.
no no, nn sono ottusi....son barboni......:w00t::ph34r:
nn capisco cosa è quella roba sulle valvole.....sembra sughero? che ci fà lì?
pissy-possy
17-04-2009, 15:30
[QUOTE=reika;183617]Daniele, tu come tradurresti "It began idling very rough on cold starts, and would throw the MIL (engine) light" ?
eh questa non ti so aiutare neanch io...provo ad intuire che "diventava molto ruvida sulle partenze a freddo e si accendeva la spia?????"...non offendete...certo che non è inglese ne americano corretto..sara qualche tipo di slang...hehehehehe...
per le foto è vero sembra sughero...ma non puo essere vero dai che questo dopo 9000km è ridotto cosi...un conto è avere le valvole sporche un conto è esser messo cosi...seocndo me ci ha mangiato sopra quando era smontate!!!!
c'è chi dice che pure un 2.0FSI a tempo debito costruisca i suoi bravi orribili depositi.
già...:sad:
quindi... come si toglie sta robba? :rolleyess:
- Black Hawk -
17-04-2009, 15:55
già...:sad:
quindi... come si toglie sta robba? :rolleyess:
Per toglierli non saprei Stig, ma dubito lo si possa fare se non "aprendo" il motore..
Mentre invece, secondo me, un buon modo per evitare questi residui è mettere un oil catch can.. (io l'ho già ordinato per la mia S)
IlPunitore
17-04-2009, 15:56
"It began idling very rough on cold starts, and would throw the MIL (engine) light" ?
"Ha cominciato ad avere un minimo irregolare nella accensioni da freddo e faceva accendere la spia MIL"
Per toglierli non saprei Stig, ma dubito lo si possa fare se non "aprendo" il motore..
azz... devo dire che speravo ci fosse qualche additivo che, chessò, ogni 5 pieni lo butti dentro al serbatoio ed evita l'accumulo di schifezze... :sad:
Mentre invece, secondo me, un buon modo per evitare questi residui è mettere un oil catch can.. (io l'ho già ordinato per la mia S)
certo, infatti ho seguito l'argomento... purtroppo però ci sono ancora troppi svantaggi per me: non è chiaro dove sia meglio piazzarlo, perchè ad alcuni si riempie velocemente d'acqua, ricordarsi di vuotarlo.... vuotarlo (e smaltire quella robaccia)...
vapori d'olio carbonizzati, ed è molto, MOLTO piu' duro del sughero a leggere quello che dice chi l'ha trovato nei condotti d'aspirazione.
In ogni caso e' un problema che si dice affligga tutta la tecnologia FSI non solo il 4.2 ad alti regimi.
Chiaro che il motore RS4 lo "evidenzia meglio", ma c'è chi dice che pure un 2.0FSI a tempo debito costruisca i suoi bravi orribili depositi.
:blink::wacko::wacko: + che carbonizzati...oserei dire cristallizzati a sto punto......fa impressione.....tanta impressione.....nn è possibile che succeda una roba del genere....e cmq nn capisco perchè solo nei motori FSI.....anche se la cosa un pò mi tranquillizza.....a livello egoistico diciamo.....:unsure:
Aiutatemi che non sono un esperto in meccanica:
A logica direi che quando si prova un'auto al banco, la potenza rilevata è sempre alla ruota (si dovrebbe attaccare il banco all'uscita dell'albero motore).
Il dato all'albero sarà poi calcolato secondo certi parametri... che secondo me necessariamente non possono essere precisi, in quanto ogni auto ha il suo specifico assorbimento da parte della catena cinematica.
... a meno che...
I banchi hanno forse un modo per calcolare l'assorbimento dell'auto in prova? Ad esempio facendole raggiungere una certa velocità, poi mettendo in folle e in basea quanto tempo ci impiegano a fermarsi dedurre quale è l'assorbimento della trasmissione?
- Black Hawk -
17-04-2009, 16:19
azz... devo dire che speravo ci fosse qualche additivo che, chessò, ogni 5 pieni lo butti dentro al serbatoio ed evita l'accumulo di schifezze... :sad:
certo, infatti ho seguito l'argomento... purtroppo però ci sono ancora troppi svantaggi per me: non è chiaro dove sia meglio piazzarlo, perchè ad alcuni si riempie velocemente d'acqua, ricordarsi di vuotarlo.... vuotarlo (e smaltire quella robaccia)...
In effetti basta trovare la posizione giusta ed il gioco è fatto.. Anch'io ero molto indeciso..
ma credimi che evitare che si formino quelle schifezze non è roba da poco..
anche perchè pure Audi l'ha ammesso che TUTTI i motori FSI sono soggetti a tale difetto..
- Black Hawk -
17-04-2009, 16:43
Il problema è che se vai palesemente a modificare un motore in garanzia, poi la garanzia non c'e' piu'...
C'e' chi linkava questo:
http://www.wynns.be/news.aspx?l=EN&isectionid=49&iarticleid=282
(http://www.wynns.be/news.aspx?l=EN&isectionid=49&iarticleid=282)
che pare studiato (almeno lo reclamizzano come tale) proprio per l'inizione diretta di benzina, che e' un mondo a parte e come tale refrattario ai consueti addittivi "per la pulizia degli iniettori"
Vero per la garanzia..! Ma è anche vero che tale modifica è completamente pug&play quindi in caso di problemi (dubito ce ne siano.. però non si sa mai..) ci si mette poco a ripristinare il "circuito" (se così vogliamo chiamarlo) originale
:cry:
Ma dopo quanti km ci si concia come quello scempio nella foto?!? :huh:
Non saprei proprio dire.. So cmq che sul web se ne parla molto.. la cosa certa è che prima o poi si formano..
ci credo, ci credo..
vabbè qua mi sa che siamo al limite dell' OT, credo proprio che qualche volta ti romperò per bene le p... via pm o sull'altro 3d sul catch can...
Fai pure..!!
Concordo che siamo "border line".. quindi meglio chiudere.. :biggrin:
andream88
17-04-2009, 17:20
:cry:
Ma dopo quanti km ci si concia come quello scempio nella foto?!? :huh:
se nn sbaglio quella del forum USA ha poco meno di 10'000miglia (ed è del 2008).
I pallini che sembrano di sughero vengono usati, in combinata ad un acido, per "sciogliere" e scrostare i residui carboniosi dell'intake.
E' un lavoro che si fa a motore montato, alzando semplicemente il collettore d'aspirazione.
Ciao!
quattrosport
17-04-2009, 21:21
Ho dato un'occhiata al pdf sul motore della RS4 B7, in particolare mi sono soffermato sul complesso sistema PCV di serie, che presenta dei separatori "a ciclone" in serie che dovrebbero garantire un sufficiente grado di depurazione dei vapori olio provenienti dal basamento. A questo punto mi domando se l'evidente problema di residui carboniosi nei condotti di immissione e sedi-valvole sia dovuto ad un "deficit progettuale" intrinseco del PCV o, piuttosto, a un problema dovuto a un successivo malfunzionamento dello stesso dovuto a guasti...:unsure:
La questione non è "oziosa", perché a seconda della risposta cambia la "contromisura" da adottare...se il sistema in sè fosse valido, ma magari ci sono delle componenti sottodimensionate che col tempo provocano il malfunzionamento del sistema stesso, allora la strada potrebbe essere quella di ridimensionare o comunque modificare le componenti "deboli" (magari sperando in un intervento "ufficiale" di Audi); se invece il sistema non presenta malfunzionamenti, ma semplicemente non è in grado di svolgere il compito per cui è stato progettato, perché, anche funzionando correttamente, di fatto il compito è impossibile, allora potrebbe valere la pena di stravolgere completamente il sistema di ricircolo dei vapori olio e qui le soluzioni possono essere diverse...anche molto semplici, ma tremendamente efficaci :ph34r: :rolleyess: ...
Ancora una considerazione sul problema dei residui carboniosi nei motori a ciclo Otto ad iniezione diretta; pensare di risolvere il problema adottando degli additivi-benzina è del tutto inutile dal momento che il problema delle incrostazioni è dovuto proprio all'assenza del "potere lavante" della benzina che invece di essere iniettata nei condotti di immissione, viene direttamente iniettata in camera di combustione...diverso, ovviamente, il discorso per i prodotti "curativi", che comunque devono essere applicati in officina...
Aiutatemi che non sono un esperto in meccanica:
A logica direi che quando si prova un'auto al banco, la potenza rilevata è sempre alla ruota (si dovrebbe attaccare il banco all'uscita dell'albero motore).
Il dato all'albero sarà poi calcolato secondo certi parametri... che secondo me necessariamente non possono essere precisi, in quanto ogni auto ha il suo specifico assorbimento da parte della catena cinematica.
... a meno che...
I banchi hanno forse un modo per calcolare l'assorbimento dell'auto in prova? Ad esempio facendole raggiungere una certa velocità, poi mettendo in folle e in basea quanto tempo ci impiegano a fermarsi dedurre quale è l'assorbimento della trasmissione?
giusto...credo che la potenza all'albero effettiva si possa misurare solo a motore smontato dal'auto....però boooh....:unsure:
Un buon banco può calcolare le potenze dissipate con un sufficiente grado di approssimazione per avere una lettura attendibile del dato registrato; spesso nel grafico può essere visualizzata anche la curva della potenza dissipata...
Raccomanderei, a chi è intenzionato, di eseguire prove al banco a rulli "frenato" e possibilmente di buona qualità: Maha, Cartec ecc.; troppe sono le variabili in grado di condizionare le risultanze delle letture ottenute su banchi "inerziali"...
Ho dato un'occhiata al pdf sul motore della RS4 B7, in particolare mi sono soffermato sul complesso sistema PCV di serie, che presenta dei separatori "a ciclone" in serie che dovrebbero garantire un sufficiente grado di depurazione dei vapori olio provenienti dal basamento. A questo punto mi domando se l'evidente problema di residui carboniosi nei condotti di immissione e sedi-valvole sia dovuto ad un "deficit progettuale" intrinseco del PCV o, piuttosto, a un problema dovuto a un successivo malfunzionamento dello stesso dovuto a guasti...:unsure:
La questione non è "oziosa", perché a seconda della risposta cambia la "contromisura" da adottare...se il sistema in sè fosse valido, ma magari ci sono delle componenti sottodimensionate che col tempo provocano il malfunzionamento del sistema stesso, allora la strada potrebbe essere quella di ridimensionare o comunque modificare le componenti "deboli" (magari sperando in un intervento "ufficiale" di Audi); se invece il sistema non presenta malfunzionamenti, ma semplicemente non è in grado di svolgere il compito per cui è stato progettato, perché, anche funzionando correttamente, di fatto il compito è impossibile, allora potrebbe valere la pena di stravolgere completamente il sistema di ricircolo dei vapori olio e qui le soluzioni possono essere diverse...anche molto semplici, ma tremendamente efficaci :ph34r: :rolleyess: ...
Ancora una considerazione sul problema dei residui carboniosi nei motori a ciclo Otto ad iniezione diretta; pensare di risolvere il problema adottando degli additivi-benzina è del tutto inutile dal momento che il problema delle incrostazioni è dovuto proprio all'assenza del "potere lavante" della benzina che invece di essere iniettata nei condotti di immissione, viene direttamente iniettata in camera di combustione...diverso, ovviamente, il discorso per i prodotti "curativi", che comunque devono essere applicati in officina...
Mi hai anticipato, il dubbio che avanzi tu lo ventila anche un utente di quel forum.
E in secondo luogo è palese che la benza non c'entra una fava, visto che, essendo il motore a iniezione diretta, di lì proprio non ne passa...
Quindi anche usare benzine pulite non risolve nulla...
Anzi, magari sarebbe utile studiare un iniettore addizionale da installare sui collettori di aspirazione per iniettare "on demand" un po' di benza per pulire tutte queste lacche catramose di vapori d'olio...
Secondo voi, puo' incidere invece come la macchina viene guidata ?
Che venga cioe' guidata col piede leggero e andando raramente sopra i 5K giri ?
Puo' essere questo un fattore importante, tra gli altri in causa, per favorire il graduale deposito della schifezza ?
In linea di principio non credo. Nè il carico, nè il regime di rotazione dovrebbero avere influenza sul fenomeno.
Anzi, potrebbe essere vero il contrario: ipotizzando (ma qui bisogna interpellare un motorista vero) che la quantità di vapori d'olio ricircolati nel blow-by sia proporzionale ai giri motore effettivamente si potrebbe avere un accumulo più marcato se il motore gira spesso in alto.
http://forums.bimmerforums.com/forum/showthread.php?t=943016
andream88
18-04-2009, 09:24
Purtroppo i vapori olio sono una brutta bestia da eliminare.
Io ho trovato parecchia robaccia negli IC originali.
Ora ho messo un Catch Can BUONO, e quando l'ho svuotato era pieno fino all'orlo di una schifezza gialla oleosa.
Qualcosa fa sicuramente.......
kri power
18-04-2009, 12:05
anch'io ho messo un oil catch can e confermo quello che ha detto Andrea,si deposita roba gialla che al motore non fa assolutamente bene.. ne esce pochissima,tanto per dar un'idea il barilotto si riempirà in un anno ,ma quel poco che riesce a trattenere è ottimo !!
un saluto a tutti i pazzi RSquattristi e non ;-))
ma cos'è poi sto oil catch can....:cry:
devo/posso metterlo anch'io? :unsure:
andream88
18-04-2009, 13:54
anch'io ho messo un oil catch can e confermo quello che ha detto Andrea,si deposita roba gialla che al motore non fa assolutamente bene.. ne esce pochissima,tanto per dar un'idea il barilotto si riempirà in un anno ,ma quel poco che riesce a trattenere è ottimo !!
un saluto a tutti i pazzi RSquattristi e non ;-))
Kri credo tu abbia qualcosa che non va nel circuito, normalmente un Oil Catch Can si riempie in meno di 1000km. Almeno questo è quello che ho riscontrato io e che hanno riscontrato gli utenti con S3 8P.
Dacci un'occhiata ;)
Ciao!
kri power
18-04-2009, 14:00
belli vero ?? anche i nomi sembrano azzeccati ;-) ora finisco la firma e poi vi metto la foto del mio barilotto d'alluminio per la raccolta dei residui vapore/liquidi dell'olio...
anche se il ns. non è FSI questa robaccia non gli fa bene comunque... come nei motori in generale ;-)
Kri credo tu abbia qualcosa che non va nel circuito, normalmente un Oil Catch Can si riempie in meno di 1000km. Almeno questo è quello che ho riscontrato io e che hanno riscontrato gli utenti con S3 8P.
Dacci un'occhiata ;)
Ciao!
e be in 1000km ti fa fuori 3/4 etti d'olio solo da li ????ma dai..... :wacko::wacko:
cerco la foto e la posto..
eccolo :
http://img10.imageshack.us/img10/2900/24012009396.jpg (http://img10.imageshack.us/my.php?image=24012009396.jpg)
quattrosport
20-04-2009, 00:30
ma cos'è poi sto oil catch can....:cry:
devo/posso metterlo anch'io? :unsure:
Stefano, qui trovi un bel po' di indicazioni:
http://forum.audirsclub.it/showthread.php?t=5308
Per quanto riguarda l'utilità del OCC, non è una necessità così pressante come nei motori a iniezione diretta, ma è senz'altro utile anche in quelli a iniezione indiretta.
Il kit di cui sopra è ovviamente specifico per il 2.0 TFSI, ma qualcosa per il VR6 dovrebbe trovarsi e comunque non dovrebbe essere difficile realizzare anche qualcosa ex novo...
Kri credo tu abbia qualcosa che non va nel circuito, normalmente un Oil Catch Can si riempie in meno di 1000km. Almeno questo è quello che ho riscontrato io e che hanno riscontrato gli utenti con S3 8P.
Bisogna distinguere tra presenza di residui di combustione (miscela oleosa di idrocarburi) nell' oil catch can (OCC) e presenza di acqua di condensa...
Mentre i residui oleosi della combustione si accumulano nel OCC progressivamente e con lentezza, al punto che si potrebbe tranquillamente procedere al controllo ogni 5-6000 km; la presenza di acqua di condensa all'interno dell catch can è invece meno facilmente prevedibile, dipendendo in massima parte da specifiche condizioni di utilizzo del mezzo, fattori che possono determinare presenza di condensa sono in particolare:
- brevi spostamenti con motore non ancora in piena temperatura di esercizio
- utilizzo in condizioni climatiche particolarmente rigide
- OCC posizionato in una zona particolarmente fresca e ventilata del vano motore
Per quanto mi riguarda, essendo poco condizionato dai fattori appena ricordati, dopo 2600 km di utilizzo, pur nel periodo invernale, verificai la presenza di circa 80 ml di una miscela scura e oleosa di idrocarburi...
Usate un buon traduttore e... buona lettura...
http://www.motor-talk.de/forum/wichtig-an-alle-rs4-b7-fahrer-mein-rs4-auf-dem-leistungspruefstand-t1522296.html
http://www.audi-speed.com/faq/f317/faq.html
http://translate.google.it/translate?hl=it&sl=de&u=http://www.audi-speed.com/faq/f317/faq.html&ei=d-DsSZL9C5isjAfxtLygBw&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.audi-speed.com/faq/f317/faq.html%26hl%3Dit%26lr%3D%26rlz%3D1G1GGLQ_ITIT280 %26sa%3DG
Confermati dai crucchi tutti i dubbi sulla potenza max.
La cosa non rigaurda però il 100% delle macchine, e nessuno pare azzardi soluzioni definitive: si parla di interventi di rimappatura di Audi per venire incontro alle lamentele, che avrebbero parzialmente risolto il problema.
Inoltre Audi, per evitare tutte le variabili dovute al banco prova, ha diffuso i dati di progetto riguardo le prestazioni di accelerazione e ripresa, per dare modo ai propri clienti un di ottenere un riscontro rapido sulla propria vettura...
Asfalto asciutto, gommatura di serie e peso in ordine di marcia appena sotto i 1800 kg (quindi con pilota).
Diese Zeiten sollten auf trockener Strecke mit der Serienbereifung und einem Fahrzeuggewicht knapp unter 1.800kg geschafft werden:
Beschleunigung ab 60km/h im 4. Gang bis
080km/h 2,4sek.
100km/h 4,7sek.
120km/h 7,1sek.
140km/h 9,6sek.
160km/h 12,1sek.
Beschleunigung ab 60km/h im 5. Gang bis
080km/h 3,4sek.
100km/h 6,4sek.
120km/h 9,4sek.
140km/h 12,7sek.
160km/h 16,1sek.
Beschleunigung ab 60km/h im 6. Gang bis
080km/h 4,2sek.
100km/h 8,1sek.
120km/h 11,8sek.
140km/h 15,7sek.
160km/h 19,9sek.
Optimale Beschleunigung von 0km/h bis (in Klammern die von mir ermittelten Werte mit Winterreifen und Schlupf bei nass-rutschiger Fahrbahn)
040km/h 1,4sek. (2,0sek. / +0,6)
060km/h 2,3sek. (2,9sek. / +0,6)
080km/h 3,5sek. (4,4sek. / +0,9)
100km/h 4,8sek. (5,9sek. / +1,1)
120km/h 6,4sek. (8,0sek. / +1,6)
140km/h 8,3sek. (10,2sek./+2,1)
160km/h 10,7sek.
180km/h 13,5sek.
Eccomi ragazzi.. che emozione entrare a far parte di questo bel gruppetto... :D
Spero davvero che tramite anche le mie esperienze possiamo migliorare le nostre Rs4..
Ed Io... son già al lavoro. :ph34r:
pissy-possy
21-04-2009, 16:04
..luca gia che ci siamo mi potresti mandare un pvt con il nome e il numero di telefono del posto vicino a torino dove ti farebbe la rullata cosi chiamo e provo a vedere se riesco ad andare gia io questa settimana?
..luca gia che ci siamo mi potresti mandare un pvt con il nome e il numero di telefono del posto vicino a torino dove ti farebbe la rullata cosi chiamo e provo a vedere se riesco ad andare gia io questa settimana?
no è problema....
Tecno Auto Di Pelle Davide
10040 Volvera (TO)
14/B, VIA DELLA FORNACE
tel: 011 9857655
chiedi di Davide, che è il titolare e naturalmente digli che conosci luca, e che ti ho dato io il nr...
famme sape'
Luca
pissy-possy
21-04-2009, 19:57
io sono di bologna ma per lavoro sono fuori...reika sarebbe perfetto farle rullare insieme...ci sto. ho fatto il calcolo su guida michelin sono a 120 km dal posto consigliato da luca...tu cosa avresti in mente?tu sei a padova...bisognerebbe trovare qualcosa in zona reggio emilia parma modena bologna per fare una via di mezzo...ma come facciamo con gli impegni di lavoro????chi potrebbe venire anche???
Per quanto riguarda la benzina posso dirvi che io dalla "normale" che aveva dentro al momento del ritiro alla V-power ho sentito davvero una differenza paurosa.
Non credo di esagerare.. sembrerebbero una 20ina di cavalli..
Per le rullate.. beh ragazzi.. io per adesso vorrei farla con lo strumento di ATK, hanno il powerscan e fin'ora si è dimostrato molto affidabile.
Molte auto hanno dato i cavalli dichiarati dalla casa.. quindi son curioso di provare.
Se poi qualcosa non mi tornasse potrei prendere anche in considerazione l'idea di unirmi al gruppo.. basta che non mi fate fare 8mila km !! :D :D :D
pissy-possy
22-04-2009, 18:41
...reika sono tutti molto impegnati con il lavoro daniele torna a maggio e rusk ancora dopo...quindi la vedo un po dura trovarsi a breve per fare sta benedetta rullata...io non vedo l ora di avere piu tempo per far tutte le mie cose,quest estate ci facciamo qualcosa a sta macchina...oggi l ho guidata scappottata che era la giornata ideale è uno spettacolo... poi sono passato all audi(e quella che c e qui è una tragedia greca....)e ho chiesto per il paravanto da mettere dietro quando giri cabrio...e dopo 20 minuti di ricerche mi hanno detto che costa 500 euro...incredibile...questa è un po come la storia del cd di navigazione che aggiornato al 2009 costa 300 euro...secondo voi non lo trovo da altre parti a meno o è meglio che lo prendo da loro?
Come promesso ragazzi.. stasera abbiamo rullato la mia.
Non starò ad elencarvi tutti i particolari, in quanto li riporterò nella mia discussione, ma il risultato è stato tanto sconcertante quanto annunciato.
Come letto nei precedenti post, le rullate delle RS4 B7 hanno raramente superato i 380cv, ed infatti la mia ne ha dati 378cv.
C'è poco da aggiungere, Domani posterò il grafico e vedrete che ha dimostrato un'erogazione perfetta e lineare ed una linea di coppia davvero unica.
Di questo ne sono soddisfatto, per i cavalli invece... aldilà dell'ottimizzazione che andrò a fare, credo che dovremmo parlare insieme sul comportamento da tenere verso Audi.
Tanto di cappello alla strumentazione di rilevamento Powerscan, è davvero affidabile.
Come promesso ragazzi.. stasera abbiamo rullato la mia.
Non starò ad elencarvi tutti i particolari, in quanto li riporterò nella mia discussione, ma il risultato è stato tanto sconcertante quanto annunciato.
Come letto nei precedenti post, le rullate delle RS4 B7 hanno raramente superato i 380cv, ed infatti la mia ne ha dati 372cv.
C'è poco da aggiungere, Domani posterò il grafico e vedrete che ha dimostrato un'erogazione perfetta e lineare ed una linea di coppia davvero unica.
Di questo ne sono soddisfatto, per i cavalli invece... aldilà dell'ottimizzazione che andrò a fare, credo che dovremmo parlare insieme sul comportamento da tenere verso Audi.
Tanto di cappello alla strumentazione di rilevamento Powerscan, è davvero affidabile.
A questo punto andrei a verificare le teorie di qualche pagina addietro, cioè il deposito di residui oleosi/laccati sulle pareti dei condotti di aspirazione dovuti all'insufficiente ricircolo dei vapori d'olio del blow-by.
A quanto ho capito, basta semplicemente asportare il collettore di aspirazione.
fabriziors4
23-04-2009, 09:31
LO so Matteo ma è un dato di fatto.io ne ho viste rullare tante di b7 e quella che ha dato di + erano circa 390 e rotti.la mancanza di cavalli la sopperirai senza dubbio,ma la cosa che fa inc...è il bollo..paghi quello che non c è-
io da parte mia con la b5 non ho nulla da recriminare in fatto di erogazione reale dichiarata ,ma tutti assieme possiamo tramite forum,fare una petizione,qualcosa per smuovere Autogerma che se ne frega!!!!!!!!!!!!!
Purtroppo ormai è un dato di fatto questa mancanza di cv... Che rabbia però pagare il bollo per i cv che non si hanno!!!!
Giusto,bisogna fare qualcosa!!!!!!!
Ragazzi errata corrige.
Ieri sera nella fretta sbagliai a scrivere i cavalli riscontrati.
Sono stati precisamente 378CV e 400Nm di coppia.
Dopo metto il grafico. ;)
Per quanto riguarda l'ottimizzazione per recuperare cavalli, sono molte le soluzioni.
Infatti se pensiamo che il BMW M3 sviluppa 420cv ed ha un VERO corpo aspirazione e dei collettori di scarico degni di un Formula1 possiamo pensare che stà proprio lì il problema.
Per quanto hanno potuto sbilanciarsi i ragazzi.. con uno step compreso di pulitura dei condotti li passeremo alla grande quei 420cv... :D
andream88
23-04-2009, 10:15
Come letto nei precedenti post, le rullate delle RS4 B7 hanno raramente superato i 380cv, ed infatti la mia ne ha dati 378cv.
C.V.D.
Se leggi qualche pagina più indietro, Matteo, ho postato una discussione molto molto interessante in cui parlano di come risolvere il problema.
Anzi ti riporto qui il link:
http://audisrs.com/about5000.html
per leggerlo devi registrarti al forum, fallo perchè ne vale la pena.
Ciao.
IlPunitore
23-04-2009, 10:24
Come letto nei precedenti post, le rullate delle RS4 B7 hanno raramente superato i 380cv, ed infatti la mia ne ha dati 378cv.
C'è poco da aggiungere, aldilà dell'ottimizzazione che andrò a fare, credo che dovremmo parlare insieme sul comportamento da tenere verso Audi..
Perdonami se mi intrometto ma se ti hanno rilevato 378 cavalli alla ruota hai poco da lamentarti: un 10% di assorbimento di potenza per la trasmissione (specie se integrale permanente con i differenziali) è assolutamente nella norma...
420 CV - 10% = 378 CV
Ribadisco per l'ennesima volta che i cavalli dichiarati dalla Casa sono (nel 99% dei casi) all'albero motore, i cavalli verificati dalle "rullate" sono nel 99% dei casi alla ruota... :sleep:
Stuntman-Mike
23-04-2009, 10:29
A me risulta strano questo fatto.... ovvero ke di 420cv si hanno circa 380cv.... io dico ke ci deve essere qlk ke si usura a lungo andare oppure qualcosa riguardante i vapori olio....
nn è possibile ke Audi dichiara 40cv mancanti :wacko:
bisognerebbe rullare una RS4 all'origine...
cmq questo 4.2 ha qlk ke nn mi quadra...anke perkè tempo fà dal mio preparatore c'era una S5 ancora da immatricolare ke invece di 354cv ne aveva 280cv :blink: e il proprietario ha fatto causa all'Audi (logicamente :maad:).... il preparatore poi mi diceva ke quando va bene sulla S5 di cv ne trovi cmq 320 - 330, ma quando va bene.... quindi mi sembra proprio una truffa pagare per qualcosa ke nn si ha... dice bene anke Audi32 ke si paga anke il bollo in + per cv in - :huh:
Perdonami se mi intrometto ma se ti hanno rilevato 378 cavalli alla ruota hai poco da lamentarti: un 10% di assorbimento di potenza per la trasmissione (specie se integrale permanente con i differenziali) è assolutamente nella norma...
420 CV - 10% = 378 CV
Ribadisco per l'ennesima volta che i cavalli dichiarati dalla Casa sono (nel 99% dei casi) all'albero motore, i cavalli verificati dalle "rullate" sono nel 99% dei casi alla ruota... :sleep:
se fosse come dici tu:
1- a ke mi servono i cv all'albero motore ???? :wacko:
2- perkè nn dicono i cv al motore di tutti i modelli Audi ??? altrimenti nn mi spiego perkè la S3 o la TTS (per esempio) rulla i cv dichiarati se nn di + :huh:
IlPunitore
23-04-2009, 10:41
se fosse come dici tu:
1- a ke mi servono i cv alla ruota???? :wacko:
2- perkè nn dicono i cv al motore di tutti i modelli Audi ??? altrimenti nn mi spiego perkè la S3 o la TTS (per esempio) rulla i cv dichiarati se nn di + :huh:
I CV alla ruota sono quelli che effettivamente ti muovono la macchina..
Ci sono motori, come il 2.0 TFSI, che probabilmente hanno qualche cavallo in più del dichiarato: tenete presente che le omologazioni delle vetture si fanno una volta e poi basta: sono dati indicativi che possono essere corretti al momento in cui si ottiene il benestare dalla motorizzazione, ma che poi, nel corso della vita di un modello/motore, possono variare senza che si debba per forza richiedere modifiche ai dati omologati e/o dichiarati.
Esempio: se i tecnici Audi scoprono nuove mappature più performanti o montano componenti nuove più performanti (che so, filtri aria o materiali vari) le potenzialità del motore ne traggono beneficio senza che i dati dichiarati vengano modificati... vale anche il contrario ovviamente (in senso leggermente peggiorativo)..
Ma nessuno dei tecnici che gestisce i rulli dice niente della differenza logica che esiste tra cavalli motore e cavalli alla ruota?!? Mi sembra molto strano... :blink:
Ma nessuno dei tecnici che gestisce i rulli dice niente della differenza logica che esiste tra cavalli motore e cavalli alla ruota?!? Mi sembra molto strano... :blink:
La questione si trascina da parecchio tempo.
In realtà, ma correggetemi se sbaglio, i banchi di oggi dovrebbero già avere algoritmi che valutano la potenza all'albero a partire da quella rilevata alla ruota con errori molto modesti, specie nel caso di trasmissioni meccaniche.
In effetti servirebbe un po' di chiarezza...
Anche perchè in Germania le risposte che Audi ha dato alla clientela non mi pare tirassero in ballo questa distinzione.
Andrea... che dici???
Stuntman-Mike
23-04-2009, 10:58
I CV alla ruota sono quelli che effettivamente ti muovono la macchina..
Ci sono motori, come il 2.0 TFSI, che probabilmente hanno qualche cavallo in più del dichiarato: tenete presente che le omologazioni delle vetture si fanno una volta e poi basta: sono dati indicativi che possono essere corretti al momento in cui si ottiene il benestare dalla motorizzazione, ma che poi, nel corso della vita di un modello/motore, possono variare senza che si debba per forza richiedere modifiche ai dati omologati e/o dichiarati.
Esempio: se i tecnici Audi scoprono nuove mappature più performanti o montano componenti nuove più performanti (che so, filtri aria o materiali vari) le potenzialità del motore ne traggono beneficio senza che i dati dichiarati vengano modificati... vale anche il contrario ovviamente (in senso leggermente peggiorativo)..
Ma nessuno dei tecnici che gestisce i rulli dice niente della differenza logica che esiste tra cavalli motore e cavalli alla ruota?!? Mi sembra molto strano... :blink:
scusami.... mi sono corretto nella mia 1° domanda....
cmq ho capito il tuo discorso... ma penso ke quando dichiarano cv in meno di quanti ne risultino sia una buona cosa ma si fanno poca pubblicità.... nel caso inverso invece sembra una truffa.... anke perkè concorrenti come la M3 fanno molto meglio.... mah nn capisco :huh:
MarcoAtk
23-04-2009, 10:58
Come promesso ragazzi.. stasera abbiamo rullato la mia.
Non starò ad elencarvi tutti i particolari, in quanto li riporterò nella mia discussione, ma il risultato è stato tanto sconcertante quanto annunciato.
Come letto nei precedenti post, le rullate delle RS4 B7 hanno raramente superato i 380cv, ed infatti la mia ne ha dati 378cv.
C'è poco da aggiungere, Domani posterò il grafico e vedrete che ha dimostrato un'erogazione perfetta e lineare ed una linea di coppia davvero unica.
Di questo ne sono soddisfatto, per i cavalli invece... aldilà dell'ottimizzazione che andrò a fare, credo che dovremmo parlare insieme sul comportamento da tenere verso Audi.
Tanto di cappello alla strumentazione di rilevamento Powerscan, è davvero affidabile.
Guardate che anche l'm3 ha meno cv di quelli dichiarati così come il cayman s...credo sia un discorso che riguarda tutti gli asprati...
sono convinto che a 250 km/h con l'airbox in pressione i cv siano di più...
Su s3 tts tt e gti ec il problema non sussiste perchè c'è il turbo che spinge l'aria indipendentemente dalla velocità....
provate a rullare l'auto su strada 200 km/h giova
Tutti i banchi prova o i programmi di simulazione banco calcolano la potenza dissipata alle ruote dandoti i cavalli al motore.
I cavalli riscontrati da qualsiasi rullata vanno confrontati con i dati espressi dalla casa costruttrice NON scalando assolutamente il dissipamento.
Infatti, ieri sera il programma ha calcolato 60cv di perdita alla ruota.
La RS4 DOVREBBE quindi rullare 420cv, nè uno di più nè uno di meno.
Il fatto che non li rulli è imputabile maggiormente al sistema di recupero vapori olio, che essendo fatto alla caxxo di cane, riempie i condotti di mexxa e riduce il flussaggio e la quantità aria aspirata al motore.
Infatti, dalla rilevazione Vag è emerso che la carburazione risulta essere Grassa.
Nel corso del tempo vi assicuro che porterò in fondo la questione... :D
Pierky81
23-04-2009, 11:15
Allora ragazzi visto che si parla di banchi a rulli non posso fare a meno di intervenire viste che come lavoro gestisco un banco a rulli tra i più grandi d'europa che purtroppo non può essere utilizzato da privati e quindi non posso neanche rullare la mia s4... sono ormai quasi 5 anni che lavoro con questo banco a 4 assi e ho accumulato una certa esperienza...
L'azienda per cui lavoro produce il famoso gippone blindato LMV che forse qualcuno di voi conosce... bene per farvi un esempio questo veicolo ha una potenza di 140kw che ovviamente sono riferiti all'albero motore!!!!! Ogni motore prima di essere montato sul veicolo viene testato su un banco prova che certifica i 140kw e quindi si sa di sicuro che il motore ha quella potenza... quando il veicolo esce dalla linea di montaggio e arriva da me nella prova di potenza il picco massimo che rileva il banco è di indovinate un po????? solo 85kw!!!! Tutta la potenza mancante viene "utilizzata" da quello che c'è tra il motore e i rulli... I nostri veicoli sono 4x4 permanente ed inoltre sulla ruota c'è una riduzione epicicloidale quindi tra il motore e i rulli ci sono:
- Cambio
- 3 differenziali (longitudinale, anteriore e posteriore)
- riduzione epicicloidale
- Ruota-rullo
ho inserito l'ultimo punto perchè il rotolamento della ruota sul rullo può sembrare una cosa stupida ma non lo è perchè al termine della prova di potenza la temperatura delle gomme arriva attorno ai 95°-100° e indovinate un po quest'energia che fa aumentare la temperatura delle gomme da dove viene????? ora evito di entrare nei dettagli però posso assicurarvi che c'è un'enorme differenza tra cv all'albero e cv alla ruota.... se avete bisogno di qualche chiarimento sono a vostra disposizione
Fantastico.. ma in pratica.. non ho capito a chi dai ragione.. :D
E' normale o no che l'RS4 rulli 40cv meno del dichiarato ???
sono convinto che a 250 km/h con l'airbox in pressione i cv siano di più...
Mah... dissento...
Ipotizzando un imbocco dinamico (tipo airscope di F1) dove effettivamente si può recuperare (quasi) integralmente la pressione "dinamica" dovuta al carico cinetico, si ha applicando Bernoulli:
pd=0.5*1.2*(v/3.6)^2=2893 Pa
Quindi la compressione dinamica porta un aumento della densità dell'aria in ingresso proporzionale al rapporto delle pressioni.
In tal caso se p0=101325 Pa (pressione atmosfferica STD):
r=(p0+pd)/p0=1.029
Dato che la coppia del motore (e la potenza a un determinato numero di giri) è proporzionale alla densità dell'aria in ingresso:
P(250 kmh) = P (0 khm) * 1.029
A 250 l'aumento dovuto al RAM effect (per una potenza di 400 CV) è di 11 CV.
E sono state trascurate le perdite dell'imbocco...
Tutto questo... per la precisione:laugh::laugh::laugh:
Tutti i banchi prova o i programmi di simulazione banco calcolano la potenza dissipata alle ruote dandoti i cavalli al motore.
corretto, penso che i 372cv che ha rilevato giova su banco sono quelli motore, per andare quindi a circa 320 alla ruota.
i dati della casa, di tutte le case, fanno riferimento ai cavalli motore, valore che viene appunto calcolato da un algoritmo del software banco.
il banco fornisce le due curve sia quella motore che quella alla ruota.
ribadisco, che la macchina deve dare i 420 cv al motore, vedasi questa rullata che,erratamente, lasciava qualcuno preplesso.....direi che è perfetta 419 cv al motore....
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=769
mi sto muovendo anche io per capire, ieri scappata veloce da davide e prova rapida, ma con benzina esso 95 ottani, luci, clima inserito temperatura aria 24\26 gradi e umidita' elevata, inoltre service scaduto da 200km(quindi filtro aria non ok)...le peggiori condizioni, e la lettura mi ha dato i 372, cosa che ritengo corretta viste le condizioni, con una curva a "radice quadrata",lunedi il mezzo va in service, e giovedi se riesco ritorno sul banco per vedere che dice (io metto sempre e solo V-power), questa prova mi serve per capire se i 0,20€ Lt che pago in piu per v-power serve a qualcosa o no....
ma prima di trarre qualunque conclusione voglio fare il giro dopo il service, in modo che come minimo possa "respirare meglio"....
Ps: qualche rullata in vita mia l'ho vista, ma vi assicuro che assistere alla rullata del v8 (8100rpm in quinta velocita 268km), fa davvero impressione...
Luca
IlPunitore
23-04-2009, 11:26
Fantastico.. ma in pratica.. non ho capito a chi dai ragione.. :D
E' normale o no che l'RS4 rulli 40cv meno del dichiarato ???
Sta dando ragione a chi sostiene che i banchi prova registrano la potenza alla ruota... che poi ci siano, su alcuni banchi, degli algoritmi che stabiliscano la presunta perdita di potenza dissipata dalla trasmissione e ti diano un risultato "all'albero motore presunto" è un'altra cosa..
Ribadisco il concetto: se i 378 CV che ti hanno rilevato sono alla ruota il tuo motore è perfettamente normale...
BMW M3 rullata alla ruota = 378 CV (http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=768)
Infatti, dalla rilevazione Vag è emerso che la carburazione risulta essere Grassa.
Nel corso del tempo vi assicuro che porterò in fondo la questione... :D
Domando... la carbuarzione che effetto può avere, dato che l'iniezione è diretta???:huh:
IlPunitore
23-04-2009, 11:34
ribadisco, che la macchina deve dare i 420 cv al motore, vedasi questa rullata che,erratamente, lasciava qualcuno preplesso.....direi che è perfetta 419 cv al motore....
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=769
Perdonami Luca, ma "stated engine performance" sta per "prestazioni motore dichiarate": quelli sotto sono i dati dichiarati dalla casa costruttrice... quelli sopra i dati alla ruota rilevati dal banco prova...
Pierky81
23-04-2009, 11:35
non do ragione a nessuno.... io vi posso spiegare come funziona un banco a rulli e per quanto ne so io il softwere di gestione dei banchi non calcola la potenza dissipata tra motore e ruote.... anche perchè non credo che il risultato sia molto attendibile perchè ci sono mille fattori che determinano la dissipazione della potenza vuoi qualche esempio?
diversa marca, larghezza e usura delle gomme; viscosità temperatura e stato dell'olio presente nei vari differenziali; lo stato dei cuscinetti dei vari semialberi; ecc....
sono tutte piccole cose che il softwere come fa a calcolare??????
diversa marca, larghezza e usura delle gomme; viscosità temperatura e stato dell'olio presente nei vari differenziali; lo stato dei cuscinetti dei vari semialberi; ecc....
sono tutte piccole cose che il softwere come fa a calcolare??????
Statisticamente?
Tu che hai una certa esperienza, saresti in grado di stimare la dispersione dei dati dovuta alla trsmissione?
Pierky81
23-04-2009, 11:51
Secondo me per le autovetture una perdita del 10% di cui si parlava prima credo che ci stia tutta.... Sul veicolo che testo io si arriva al 35-40% perchè i differenziali sono mooooolto più grandi di quelli delle nostre vetture perchè per spostare 7,2 tonnellate devono essere abbastanza robusti, le gomme sono molto più grandi ecc diciamo che è tutto in proporzione quindi per me i 379cv rilevati sono alla ruota!
Allora se volete avere info molto più dettagliate sui banchi prova leggetevi questo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Banco_prova
Dubito che i banchi prova dove avete portato i vostri gioiellini siano dotati del sistema Coast-down...
Purtroppo per ovvi motivi di segreto militare non posso postare assolutamente foto del posto di lavoro però ho trovato questo su youtube, a circa metà video fa vedere il banco a rulli che gestisco e per un attimo ci sono anche io di spalle che guardo i 2 monitor...
http://www.youtube.com/watch?v=sZ_zvEkvmhY
Perdonami Luca, ma "stated engine performance" sta per "prestazioni motore dichiarate": quelli sotto sono i dati dichiarati dalla casa costruttrice... quelli sopra i dati alla ruota rilevati dal banco prova...
certamente, ma i dati della casa costruttrice, come per le moto, sono cavalli al motore, io dico che se hai 350cv effettivi alla ruota, su un 4wd, sei molto vicino ai 420 al motore...
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=281
resta il fatto che pago il bollo per 420cv motore, quindi voglio anche io capire meglio la cosa, e lo vorrei fare con qualche dato in piu.
quindi spero che entro le prox due settimane di avere i dati per qualche conclusione piu mirata.
pero' direi di toglierci tutti almeno un dubbio:
i Kw dichirati sono al motore,quindi non ci aspettiamo rullate da 420cv alla ruota...
Luca
Dubito che i banchi prova dove avete portato i vostri gioiellini siano dotati del sistema Coast-down...
Una volta per determinare le perdite per attrito della trasmissione si portava la macchina a 100 kmh e si schiacciava la frizione, misurando tempo e spazio percorso fino all'arresto completo.
Se ne ricavava il lavoro globale delle forze resistenti e determinando il lavoro fatto dalle forze aerodinamiche a tavolino, si risaliva alle perdite per attrito sulla trasmissione.
Credo si faccia ancora così...:wink:
Pierky81
23-04-2009, 12:11
Si ma se il banco non ha la funzione specifica... tutti quelli che sono andati a "rullare" hanno fatto questa misurazione????
tweety-s-
23-04-2009, 12:11
Scusate ma come si spiega il fatto che (letto in un forum straniero di prove al banco su una B7) l'auto originale ha rullato 390cv... dopo la pulitura dei condotti dalle incrostazioni di olio carbonizzato, sullo stesso banco, stessa mappa stock etc..; ne ha rullati 414cv.
Ma allora questo banco rileva la potenza all'albero???
Avete detto che i banchi (in genere) rilevano la potenza alla ruota e che si può solo "calcolare" quella al motore...
Allora non mi sò proprio spiegare perché c'é tanta differenza tra le rullate di questo tipo e quelle che abbiamo letto fin ora che si aggirano sui 375/380cv qui si parla di un range di quasi 40cv.
Pierky81
23-04-2009, 12:13
Ripeto è specificato se le "rullate" sono fate con o senza sistema Coast-down????
IlPunitore
23-04-2009, 12:14
pero' direi di toglierci tutti almeno un dubbio:
i Kw dichirati sono al motore,quindi non ci aspettiamo rullate da 420cv alla ruota...
Luca
Assolutamente d'accordo e, personalmente, ribadito più volte :smile:
tweety-s-
23-04-2009, 12:16
Ripeto è specificato se le "rullate" sono fate con o senza sistema Coast-down????
Non sò ma a questo punto sarebbe molto interessante scoprirlo.
Si ma se il banco non ha la funzione specifica... tutti quelli che sono andati a "rullare" hanno fatto questa misurazione????
Non me ne intendo... ma non credo...
Comunque davvero interessante il discorso di "fare lo 0" del banco sulle perdite della trasmissione...:w00t:
La misurazione in tal modo non può dare adito a dubbi, e il dato alla ruota può essere ripulito...
- Black Hawk -
23-04-2009, 12:49
Come promesso ragazzi.. stasera abbiamo rullato la mia.
Non starò ad elencarvi tutti i particolari, in quanto li riporterò nella mia discussione, ma il risultato è stato tanto sconcertante quanto annunciato.
Come letto nei precedenti post, le rullate delle RS4 B7 hanno raramente superato i 380cv, ed infatti la mia ne ha dati 378cv.
C'è poco da aggiungere, Domani posterò il grafico e vedrete che ha dimostrato un'erogazione perfetta e lineare ed una linea di coppia davvero unica.
Di questo ne sono soddisfatto, per i cavalli invece... aldilà dell'ottimizzazione che andrò a fare, credo che dovremmo parlare insieme sul comportamento da tenere verso Audi.
Tanto di cappello alla strumentazione di rilevamento Powerscan, è davvero affidabile.
Una curiosità Giova (visto che fra un pochino verrò a trovarvi).. ma lo strumento che hanno i ragazzi di ATK, tiene conto anche di tutte le variabili atmosferiche?.. mi spiego.. in un'ipotetica "rullata" fatta a Dicembre piuttosto che ad Agosto otterrò più o meno lo stesso risultato..??
ma lo strumento che hanno i ragazzi di ATK, tiene conto anche di tutte le variabili atmosferiche?.. mi spiego.. in un'ipotetica "rullata" fatta a Dicembre piuttosto che ad Agosto otterrò più o meno lo stesso risultato..??
Per me non deve funzionare così... Non ha senso correggere un valore di potenza per tenere conto della temperatura.
Sai che a quella temperatura e pressione ambientali la tua macchina ha X cavalli...
Vuoi la differenza? La rulli due volte!!!:laugh:
Pierky81
23-04-2009, 13:02
Una curiosità Giova (visto che fra un pochino verrò a trovarvi).. ma lo strumento che hanno i ragazzi di ATK, tiene conto anche di tutte le variabili atmosferiche?.. mi spiego.. in un'ipotetica "rullata" fatta a Dicembre piuttosto che ad Agosto otterrò più o meno lo stesso risultato..??
ti posso rispondere io, è chiaro che saranno differenti perchè è chiaro che incide anche la temperatura pressione e umidità dell'aria... avere un banco a rulli con ambiente climatizzato non costa prorpio 2 lire.....
Non me ne intendo... ma non credo...
Comunque davvero interessante il discorso di "fare lo 0" del banco sulle perdite della trasmissione...:w00t:
La misurazione in tal modo non può dare adito a dubbi, e il dato alla ruota può essere ripulito...
non sono tanto d'accordo... io preferisco avere una misura alla ruota e non del motore.. se per ipotesi avessi 2 macchine uguali entrambi i motori erogano 420cv e alla ruota una ne ha 380 e l'altra per assurdo 350 (vuoi che ci sia qualche cuscinetto mezzo grippato, o per qualsiasi altro motivo) io preferirei quella da 380cv ma per saperlo devo fare una rilevazione alla ruota... e poi è anche più logico avere una misurazione alla ruota, i banchi con il calcolo della perdita di potenza della trasmissione diciamo che sono utili solo per evitare di smontare il motore e testare direttamente quello su un banco...
ti posso rispondere io, è chiaro che saranno differenti perchè è chiaro che incide anche la temperatura pressione e umidità dell'aria... avere un banco a rulli con ambiente climatizzato non costa prorpio 2 lire.....
non sono tanto d'accordo... io preferisco avere una misura alla ruota e non del motore.. se per ipotesi avessi 2 macchine uguali entrambi i motori erogano 420cv e alla ruota una ne ha 380 e l'altra per assurdo 350 (vuoi che ci sia qualche cuscinetto mezzo grippato, o per qualsiasi altro motivo) io preferirei quella da 380cv ma per saperlo devo fare una rilevazione alla ruota... e poi è anche più logico avere una misurazione alla ruota, i banchi con il calcolo della perdita di potenza della trasmissione diciamo che sono utili solo per evitare di smontare il motore e testare direttamente quello su un banco...
un banco in sala climattizzata dovrebbe avere una gran portata d'aria,per raffreddare e far respirare il motore, non servirebbea nulla avere aria a 19° ma averno solo 150 metr cubi a dispo.
nei banchi viene effettuata una taratura, si misura nella manera piu precisa possibile un riferimento (il mio è in quinta a 2000rpm 67kmh) , su strada, e poi si fa la taratura del banco.
che io sappia i banchi sono di due classi principali:
inerziale (ove i rulli sono liberi)
frenato, ove i rulli hanno un ulteriore controllo, e simulano in maniera piu affidabile l'attrito.
poi il banco rende il grafico con i due (anzi 3) valori
potenza e coppia alla ruota
potenza e coppia al motore
cv dissipati.
luca
Pierky81
23-04-2009, 13:18
Si ma questa "taratura" come la fai???? arrivando ad una certa velocità e mettendo in folle aspettando che le ruote si fermino? allora in questo caso si che avresti 2 curve, una del motore e una alle ruote....
non sono tanto d'accordo... io preferisco avere una misura alla ruota e non del motore.. se per ipotesi avessi 2 macchine uguali entrambi i motori erogano 420cv e alla ruota una ne ha 380 e l'altra per assurdo 350 (vuoi che ci sia qualche cuscinetto mezzo grippato, o per qualsiasi altro motivo) io preferirei quella da 380cv ma per saperlo devo fare una rilevazione alla ruota... e poi è anche più logico avere una misurazione alla ruota, i banchi con il calcolo della perdita di potenza della trasmissione diciamo che sono utili solo per evitare di smontare il motore e testare direttamente quello su un banco...
Amen! :wink:
Pierky81
23-04-2009, 14:16
Si esatto è prorpio quello, quello specifico nella foto è l'unico esemplare che abbiamo regalato alla protezione civile che quindi non è blindato e pesa 2 tonnellate in meno ma che comunque su un banco a rulli per il calcolo della potenza il peso non interessa....
grazie reika almeno qualcuno ha capito cosa volevo dire!
Si ma questa "taratura" come la fai???? arrivando ad una certa velocità e mettendo in folle aspettando che le ruote si fermino? allora in questo caso si che avresti 2 curve, una del motore e una alle ruote....
no la taratura non la fai in frenata, ma in andatura libera, classica strada in piano, ti metti in 5° tieni i 2000rpm piu precisi possibile, e guardi gps per velocita'...
a quel punto la metti sul banco, avvii la procedura di taratura, la porti a 2000rpm (nella fase prima avra inserito i dati di cerchi, gomme, trazione, e il dato preso prima, 2000 rpm-67kmh-quinta marcia), il banco registra i dati in uscita ,durante la marcia a 2000rpm, epoi da li calcola i vari rapporti...
nel banco frenato invece, credo, che questa valutazione\taratura possa farlo il banco in quanto i rulli "sentono la resistenza"...
luca
Pierky81 ha comunque affermato che esiste una tipologia di banchi (dotati di questa funzione Coast-down") che riesce a determinare le perdite per attrito meccanico. Ne segue che, pur vedendo il comparto trasmissione come una black box, ne riesco a definire in maniera piuttosto precisa il contributo.
Quanto alla questione se è meglio disporre della potenza all'albero o di quella alle ruote... beh dipende... In questo caso si sta parlando del motore in sè e di una sua eventuale non corrispondenza nei confronti dei dati dichiarati: è ovvio che l'attenzione si concentri su di esso.
E' chiaro che al contrario, se devo scegliere, andrò a verificare potenza netta (che è quella che posso sfruttare)...
Nel dubbio, meglio averle entrambe...:wink:
Pierky81
23-04-2009, 14:39
no la taratura non la fai in frenata, ma in andatura libera, classica strada in piano, ti metti in 5° tieni i 2000rpm piu precisi possibile, e guardi gps per velocita'...
a quel punto la metti sul banco, avvii la procedura di taratura, la porti a 2000rpm (nella fase prima avra inserito i dati di cerchi, gomme, trazione, e il dato preso prima, 2000 rpm-67kmh-quinta marcia), il banco registra i dati in uscita ,durante la marcia a 2000rpm, epoi da li calcola i vari rapporti...
nel banco frenato invece, credo, che questa valutazione\taratura possa farlo il banco in quanto i rulli "sentono la resistenza"...
luca
assolutamente no un banco frenato e ancor meno quello inerziale non "sente nessuna resistenza", un banco frenato come quello che uso io per fare una prova potenza funziona in questo modo:
si imposta una velocità per esempio 50kmh, tu che stai in macchina metti in 3°, 4°, 5° insomma la mrcia che vuoi te e accelleri a manetta. Il banco arrivato alla velocità di 50kmh inizia a frenare (mediante motori elettromagnetici) mantendo la velocità costante. Una volta stabilizzata la velocità il software "legge" la potenza generata dai motori elettromagnetici per tenere la velocità costante, la somma delle potenze generate dai motori sarà la potenza che ha la tua macchina alle ruote.
Ovviamente per ottenere una curva di potenza basta fare questi rilievi a varie velocità, per esempio noi lo facciamo da 55kmh a 105kmh con step di 5kmh.
la procedura che mi hai descritto tu sinceramente non so come possa servire a risalire alla potenza del motore....
Quanto alla questione se è meglio disporre della potenza all'albero o di quella alle ruote... beh dipende... In questo caso si sta parlando del motore in sè e di una sua eventuale non corrispondenza nei confronti dei dati dichiarati: è ovvio che l'attenzione si concentri su di esso.
E' chiaro che al contrario, se devo scegliere, andrò a verificare potenza netta (che è quella che posso sfruttare)...
Nel dubbio, meglio averle entrambe...:wink:
Si lo so che quì si parla di cv del motore ma ancora non è chiaro in che modo li hanno misurati....
tweety-s-
23-04-2009, 15:00
Scusate ma come si spiega il fatto che (letto in un forum straniero di prove al banco su una B7) l'auto originale ha rullato 390cv... dopo la pulitura dei condotti dalle incrostazioni di olio carbonizzato, sullo stesso banco, stessa mappa stock etc..; ne ha rullati 414cv.
Ma allora questo banco rileva la potenza all'albero???
Avete detto che i banchi (in genere) rilevano la potenza alla ruota e che si può solo "calcolare" quella al motore...
Allora non mi sò proprio spiegare perché c'é tanta differenza tra le rullate di questo tipo e quelle che abbiamo letto fin ora che si aggirano sui 375/380cv qui si parla di un range di quasi 40cv.
Ripeto è specificato se le "rullate" sono fate con o senza sistema Coast-down????
Ho chiesto!!! ... per risponderti a questa domanda.
Nel caso citato da me sopra... SI il banco usato da questo tipo é stato fatto con sistema Coast-Down
Ho chiesto!!! ... per risponderti a questa domanda.
Nel caso citato da me sopra... SI il banco usato da questo tipo é stato fatto con sistema Coast-Down
Ne segue che i dati ricavati da quel banco, anche all'albero, sono assolutamente veritieri...
la procedura che mi hai descritto tu sinceramente non so come possa servire a risalire alla potenza del motore....
se tu ,o meglio il banco, sa:
quel'è lo sforzo, o la forza sui rulli
qual'è la velocita' (la metti quando tari 67 km)
il regime di giri (la metti tu andando a 2000rpm),
di li in avanti (sto presumendo tutto), sempre in quinta, porti la macchina al max, e lui analizzando lo sforzo sui rulli, e i dati che immesso prima (gomme ,cerchi, trazione)e sforzo registrato a 2000rpm, calcoli la potenza dissipata e di conseguenza i cv al motore, i giri e la velocita' (visto che fisicamente calcola quelli alla ruota)....
tutti frutto di un mio ragionamento, non appena avro' occasione approfondiro meglio the question
Pierky81
23-04-2009, 15:09
Ecco aver trovato 414cv e dichiarati di fabbrica sono 420 mi sembra che non ci sia tanto da lamentarsi contro la casa costruttrice no?
poi tenendo conto che il valore è sempre calcolato quindi direi che smontando il motore e testandolo da solo si misurerebbero tutti i 420cv.....
sono giustificati anche i 390cv con i condotti di aspirazione sporchi dalle incrostazioni di olio carbonizzato in quanto oltre ad avere una sezione di passaggio dell'aria minore anche la geometria delle pareti dei condotti è cambiata e questo incide moltissimo sui flussi di aria (lo so perchè mio padre è ingegnere meccanico e io un perito meccanico e un po di basi dell'aereodinamica ce l'ho...)
se tu ,o meglio il banco, sa:
quel'è lo sforzo, o la forza sui rulli
qual'è la velocita' (la metti quando tari 67 km)
il regime di giri (la metti tu andando a 2000rpm),
di li in avanti (sto presumendo tutto), sempre in quinta, porti la macchina al max, e lui analizzando lo sforzo sui rulli, e i dati che immesso prima (gomme ,cerchi, trazione)e sforzo registrato a 2000rpm, calcoli la potenza dissipata e di conseguenza i cv al motore, i giri e la velocita' (visto che fisicamente calcola quelli alla ruota)....
meglio the question
Scusa ma non riesco prorpio a capire la lettura dello sforzo a 67kmh....
questo tipo di taratura che dici tu può significare qualcosa per misurare la velocità massima del veicolo sul banco in quanto non conoscendo il coefficente d'attrito, la resistenza aereodinamica (la massa diciamo che la conosci) ecc allora le misuri... pa per il calcolo della potenza all'albero non mi sembra servino a qualcosa...
poi comunque tengo a preicisare che la mia esperienza è limitata al banco che uso io... non ho mai avuto occasione di utilizzare altri banchi...
Ecco aver trovato 414cv e dichiarati di fabbrica sono 420 mi sembra che non ci sia tanto da lamentarsi contro la casa costruttrice no?
poi tenendo conto che il valore è sempre calcolato quindi direi che smontando il motore e testandolo da solo si misurerebbero tutti i 420cv.....
sono giustificati anche i 390cv con i condotti di aspirazione sporchi dalle incrostazioni di olio carbonizzato in quanto oltre ad avere una sezione di passaggio dell'aria minore anche la geometria delle pareti dei condotti è cambiata e questo incide moltissimo sui flussi di aria (lo so perchè mio padre è ingegnere meccanico e io un perito meccanico e un po di basi dell'aereodinamica ce l'ho...)
Tra le altre cose, si è accennato all'influenza dei parametri ambientali e in generale delle condizioni al contorno (temperature dei fluidi, pressione esterna, temperatura ambiente, viscosità dell'olio...), compresi i carichi applicati al motore. Se ci aggiungiamo l'errore casuale sulla misura stessa e le tolleranze produttive, ritengo che un punto percentuale di differenza sia assolutamente risibile (le ns. forniture di motori ad es. vengono garantite con un +5/-3% di tolleranza sulla potenza dichiarata nei documenti tecnici).
Pierky81
23-04-2009, 15:23
Tra le altre cose, si è accennato all'influenza dei parametri ambientali e in generale delle condizioni al contorno (temperature dei fluidi, pressione esterna, temperatura ambiente, viscosità dell'olio...), compresi i carichi applicati al motore. Se ci aggiungiamo l'errore casuale sulla misura stessa e le tolleranze produttive, ritengo che un punto percentuale di differenza sia assolutamente risibile (le ns. forniture di motori ad es. vengono garantite con un +5/-3% di tolleranza sulla potenza dichiarata nei documenti tecnici).
condivido pienamente!!!! non si può essere fiscali al 100% su queste prove...
io rullo 4 veicoli "uguali" al giorno e mica sono tutte fotocopie.... E' normale che uno va di più uno va di meno....
tweety-s-
23-04-2009, 15:44
Ecco aver trovato 414cv e dichiarati di fabbrica sono 420 mi sembra che non ci sia tanto da lamentarsi contro la casa costruttrice no?
poi tenendo conto che il valore è sempre calcolato quindi direi che smontando il motore e testandolo da solo si misurerebbero tutti i 420cv.....
sono giustificati anche i 390cv con i condotti di aspirazione sporchi dalle incrostazioni di olio carbonizzato in quanto oltre ad avere una sezione di passaggio dell'aria minore anche la geometria delle pareti dei condotti è cambiata e questo incide moltissimo sui flussi di aria (lo so perchè mio padre è ingegnere meccanico e io un perito meccanico e un po di basi dell'aereodinamica ce l'ho...)
In questo caso si... ma ciò che stupisce me, é la differenza mostruosa che c'é tra altre rullate.
Questo tipo quando ha rullato la sua (stock e incrostata) ottenendo 390cv aveva 20,000 MIGLIA
quella di Matteo rullata con 23,000km ne ha date 278cv...
Allora Pierky, anche supponendo che il sistema che ha usato Matteo non abbia il Coast-down, quanta differenza può esserci??? Di quanto margine stiamo parlando???
Se fosse una questione di 5/10cv, allora andrebbe solo risolta la questione delle incrostazioni per avere magicamente la potenza dichiarata dalla casa.
Mi sembra tanto strano che Audi non abbia fatto un richiamo per questo problema... forse troppo costoso per loro da risolvere su ogni autovettura.
Pierky81
23-04-2009, 15:48
In questo caso si... ma ciò che stupisce me, é la differenza mostruosa che c'é tra altre rullate.
Questo tipo quando ha rullato la sua (stock e incrostata) ottenendo 390cv aveva 20,000 MIGLIA
quella di Matteo rullata con 23,000km ne ha date 278cv...
Allora Pierky, anche supponendo che il sistema che ha usato Matteo non abbia il Coast-down, quanta differenza può esserci??? Di quanto margine stiamo parlando???
Se fosse una questione di 5/10cv, allora andrebbe solo risolta la questione delle incrostazioni per avere magicamente la potenza dichiarata dalla casa.
Mi sembra tanto strano che Audi non abbia fatto un richiamo per questo problema... forse troppo costoso per loro da risolvere su ogni autovettura.
bè 278cv sono veramente pochissimi... o c'era qualcosa che non andava nel banco o ha qualche problema la macchina...
gli altri che parlano di 380cv circa mi stanno bene... infatti un 10% di margine di media è giusto....
Ha sbagliato a scrivere,sono 378.....
tweety-s-
23-04-2009, 15:56
bè 278cv sono veramente pochissimi... o c'era qualcosa che non andava nel banco o ha qualche problema la macchina...
gli altri che parlano di 380cv circa mi stanno bene... infatti un 10% di margine di media è giusto....
OPS scusa ... pensavo alla Tweety.. :rolleyess:ihihihih
volevo scrivere 378 !!!
OPS scusa ... pensavo alla Tweety.. :rolleyess:ihihihih
:doh::doh::doh:
Pierky81
23-04-2009, 16:46
allora i conti tornano....
Boh.. io ragazzi continuo a sostenere la mia teoria.
Aldilà di tutte le teorie, conti e non conti, calcoli e non calcoli, basta andare a vedere sul sito Supersprint per rendersi conto che nel 90% delle volte le vetture hanno rullato i cavalli dichiarati, mentre per la B7 guarda caso anche loro hanno rullato a Stock 371,5CV
http://www.supersprint.com/USPG00aud4rs41.asp
Quindi, inutile valutare quanto i banchi siano affidabili, basta confrontare le rullate che questi banchi hanno fatto.
Anche nel sistema che ho usato io, in centinaia di rullate le auto hanno dato i cavalli precisi dichiarati a libretto mentre la mia no.
E, almeno a me, basta a convincermi che il motore della RS4 B7 ha qualcosa che non và.
Pierky81
23-04-2009, 17:42
sia chiaro che io non sostengo il fatto che l'rs4 ha il motore tutto ok....
io sto solo chiarendo le idee su come funziona un banco a rulli...
se la supersprin ha rullato con lo stesso sistema le altre vetture ottenendo i cv dichiarati dalla casa madre allora probabilmente sull'rs4 c'è qualche problema.... però prima di paragonare i vari test assicuratevi che siano stati fatti allo stesso modo....
Boh.. io ragazzi continuo a sostenere la mia teoria.
Aldilà di tutte le teorie, conti e non conti, calcoli e non calcoli, basta andare a vedere sul sito Supersprint per rendersi conto che nel 90% delle volte le vetture hanno rullato i cavalli dichiarati, mentre per la B7 guarda caso anche loro hanno rullato a Stock 371,5CV
http://www.supersprint.com/USPG00aud4rs41.asp
Quindi, inutile valutare quanto i banchi siano affidabili, basta confrontare le rullate che questi banchi hanno fatto.
Anche nel sistema che ho usato io, in centinaia di rullate le auto hanno dato i cavalli precisi dichiarati a libretto mentre la mia no.
E, almeno a me, basta a convincermi che il motore della RS4 B7 ha qualcosa che non và.
Ma nessuno la contraddice!!!
Anzi, il fatto stesso che solo la RS4 denunci questa discrepanza non solo è sufficiente per convincersi che il problema è reale, ma soprattutto ce n'è abbastanza per sbatterla sul muso a VGI e company.
Poi... se effettivamente il problema è l'accumulo di sporcizia nei condotti beh, cerchiamo di capire come nelle nuove versioni (tipo R8) Audi ha ovviato al problema...
A proposito... nessuno ha dei dati relativi alla R8???
tweety-s-
23-04-2009, 17:59
Bhé se molti hanno rilevato cv in meno e l'unico che si é avvicinato ai dati della casa é anche l'unico che ha ripulito i condotti... allora c'é poco da spiegarsi.
RS4 B7 ha il colesterolo alto!!! :wacko::unsure:
MarcoAtk
23-04-2009, 18:07
Boh.. io ragazzi continuo a sostenere la mia teoria.
Aldilà di tutte le teorie, conti e non conti, calcoli e non calcoli, basta andare a vedere sul sito Supersprint per rendersi conto che nel 90% delle volte le vetture hanno rullato i cavalli dichiarati, mentre per la B7 guarda caso anche loro hanno rullato a Stock 371,5CV
http://www.supersprint.com/USPG00aud4rs41.asp
Quindi, inutile valutare quanto i banchi siano affidabili, basta confrontare le rullate che questi banchi hanno fatto.
Anche nel sistema che ho usato io, in centinaia di rullate le auto hanno dato i cavalli precisi dichiarati a libretto mentre la mia no.
E, almeno a me, basta a convincermi che il motore della RS4 B7 ha qualcosa che non và.
Giova...io non mi preoccuperei un gran che...mi sorprende il fatto che caschi dalle nuvole..cioè questa cosa è risaputa...delle rs4 dell m3....
Magari ottimizzando il tutto riuscirai ad arrivare anche oltre 420cv...
quello che conta è lo 0-200...magari prova a cronometrarlo...cmq ecco i dati dell'r8..effe3ttivamente ha dato più cv ma consideriamo pure che il motore posteriore garantisce scarichi più corti....e un diverso afflusso di aria nell'air box
http://www.supersprint.com/USPG0000audr81.asp
394cv stock...409 dopo lo scarico....
l'm3 ha rullato ben 415 cv stock....monumentali i 443 cv dopo lo scarico supersprint
http://www.supersprint.com/USPG0bmwE92m31.asp
in questo video cè una gara da 50 a 250 delle due auto..si vede che l'm3 ne ha di più ma io penso più che altro per un discorso di peso...
http://www.youtube.com/watch?v=Qrb7DpacRkw&feature=fvsr
rimango basito della poca coppia dell m3 ...solo 390nm ....bah...
ps i dati rilevati dopo il montaggio dello scarico li prenderei con le molle...
Beschleunigung ab 60km/h im 4. Gang bis
080km/h 2,4sek.
100km/h 4,7sek.
120km/h 7,1sek.
140km/h 9,6sek.
160km/h 12,1sek.
Beschleunigung ab 60km/h im 5. Gang bis
080km/h 3,4sek.
100km/h 6,4sek.
120km/h 9,4sek.
140km/h 12,7sek.
160km/h 16,1sek.
Beschleunigung ab 60km/h im 6. Gang bis
080km/h 4,2sek.
100km/h 8,1sek.
120km/h 11,8sek.
140km/h 15,7sek.
160km/h 19,9sek.
Io mi concentrerei sulla ripresa, non affetta da cambi marcia, la marcia decidetela voi... qui sopra richiamo i valori prescritti da Audi. Purtroppo con c'è disponibile un dato sulle tolleranze... assumerei un ±5%
fabriziors4
23-04-2009, 18:26
:tongue::tongue:Miiiii..io la M3 v8 la lascio lì....l ultima mi sta ancora cercando..
Comunque a parte gli scherzi c è davvero troppo gap e non credo che sia il peso ma mancanza di ciccia,quella che al banco non c è.
Poi che li guardiamo a fare i video su youtube,vengono fuori tutti adesso??lo sapeva anche il gatto che c era un problema sulla B7...ma pur di non darla vinta,qualcuno faceva finta di niente e sputava teorie,discorsi come la volpe e l uva a noi che abbiamo la B5!!! etc etc...:maad::maad::maad::maad:
Quando lo dissi sul vecchio forum,venni letteralmente sbranato....Le prime le vidi rullare a Massa Carrara e almeno 3 davano dai 370 ai 380 ps.
poi da Omar,l unica che superò i 390 ps(392per l esattezza) era di un bresciano che aveva lo scarico Supersprint.
Questa è una truffa bella e buona ai danni di chi paga di bollo euro a sproposito....come si ritrovano i cavalli persi lo sappiamo tutti,con qualche miglioria qua e là ma i soldi spesi non ve li rende nessuno..io sono per fare la guerra all Autogerma o a chi ne ha colpa..non siamo mica pochi nel forum no??:maad::maad:
Eh... che all'RS4 mancassero un pò di cavalli me ne ero accorto a Monza lo scorso anno, quando sono stato dietro ad una del Club per un paio di giri...
Ora, considerato che la mia pesa (almeno) 4 quintali in più dell'RS4, non ci stava proprio che sul rettilineo non riuscisse ad andarmi via...
Si vede che la mia invece i cavalli dichiarati più o meno li ha davvero e... sono sempre troppo pochi :rolleyess:, ma in attesa di upgrade, almeno so di non potermi lamentare :tongue:
L'M3 V8 invece mi va via visibilmente (se non la prendo a sportellate... :))
pissy-possy
23-04-2009, 18:55
Boh.. io ragazzi continuo a sostenere la mia teoria.
Aldilà di tutte le teorie, conti e non conti, calcoli e non calcoli, basta andare a vedere sul sito Supersprint per rendersi conto che nel 90% delle volte le vetture hanno rullato i cavalli dichiarati, mentre per la B7 guarda caso anche loro hanno rullato a Stock 371,5CV
http://www.supersprint.com/USPG00aud4rs41.asp
Quindi, inutile valutare quanto i banchi siano affidabili, basta confrontare le rullate che questi banchi hanno fatto.
Anche nel sistema che ho usato io, in centinaia di rullate le auto hanno dato i cavalli precisi dichiarati a libretto mentre la mia no.
E, almeno a me, basta a convincermi che il motore della RS4 B7 ha qualcosa che non và.
beh ragazzi dopo aver letto tutte le vostre discussioni in merito credo di essermi fatto un idea...e purtroppo è davvero cosi...si vede che ha meno cavalli dei dichiarati e non so se sia proprio giusta la storia dei cavalli a motore o quelli alla ruota.cmq giova sono daccordo con te qualcosa che non va c e sicuramente...ma la ricerca del "che cosa" sara piu stimolante:biggrin:!!!!
tu che puoi e che sei vicino,trova il problema con i ragazzi di atk cosi lo risolviamo tutti quanti!!!!!!!!:wink:
[QUOTE=MarcoAtk;186931]Giova...io non mi preoccuperei un gran che...mi sorprende il fatto che caschi dalle nuvole..cioè questa cosa è risaputa...delle rs4 dell m3....
Magari ottimizzando il tutto riuscirai ad arrivare anche oltre 420cv...
quello che conta è lo 0-200...magari prova a cronometrarlo...cmq ecco i dati dell'r8..effe3ttivamente ha dato più cv ma consideriamo pure che il motore posteriore garantisce scarichi più corti....e un diverso afflusso di aria nell'air box
io il mio 0/200 l ho fatto..ed è venuto cosi marco..http://forum.audirsclub.it/showthread.php?t=8552&page=2
se qualcun altro di voi l ha fatto li possiamo confrontare per avere un idea....
Pierky81
23-04-2009, 19:09
beh ragazzi dopo aver letto tutte le vostre discussioni in merito credo di essermi fatto un idea...e purtroppo è davvero cosi...si vede che ha meno cavalli dei dichiarati e non so se sia proprio giusta la storia dei cavalli a motore o quelli alla ruota.cmq giova sono daccordo con te qualcosa che non va c e sicuramente...ma la ricerca del "che cosa" sara piu stimolante:biggrin:!!!!
tu che puoi e che sei vicino,trova il problema con i ragazzi di atk cosi lo risolviamo tutti quanti!!!!!!!!:wink:
[QUOTE=MarcoAtk;186931]Giova...io non mi preoccuperei un gran che...mi sorprende il fatto che caschi dalle nuvole..cioè questa cosa è risaputa...delle rs4 dell m3....
Magari ottimizzando il tutto riuscirai ad arrivare anche oltre 420cv...
quello che conta è lo 0-200...magari prova a cronometrarlo...cmq ecco i dati dell'r8..effe3ttivamente ha dato più cv ma consideriamo pure che il motore posteriore garantisce scarichi più corti....e un diverso afflusso di aria nell'air box
io il mio 0/200 l ho fatto..ed è venuto cosi marco..http://forum.audirsclub.it/showthread.php?t=8552&page=2
se qualcun altro di voi l ha fatto li possiamo confrontare per avere un idea....
ok d'accordo che hai fatto il tuo 0-200kmh ma senza un'opportuna strumentazione per rilevare tempi e accelerazione oltre che per far salire un po l'adrenalina non credo che abbia servito a molto...
Comunque che dulusione se mi accorgessi che la mia macchina non ha i cv dichiarati mi girerebbero molto le @@ ma non per il bollo che devo pagare ma prorpio per una questione di principio... mi sentirei preso per il...
pissy-possy
23-04-2009, 19:19
si la strumentazione era la mano della mia ragazza che veniva spostata ogni volta che cambiavo!il tempo non sara in decimi pero un po si capisce quanto ci mette!io ho contato che si parte da 11 12 secondi e a 200 ci si arriva a 29...cmq hai ragione lo strumento non è attendibile!!!!!!l abbiamo rifatto 4 volte per farne uscire uno decente!!!!:cry:
andream88
23-04-2009, 19:55
io sono per fare la guerra all Autogerma o a chi ne ha colpa..non siamo mica pochi nel forum no??:maad::maad:
Ti dico solo una cosa.
Ricordi il discorso sui cerchi originali della B5?
Tutto il casino che avevo fatto?
La discussione aperta come guida per aiutare gli altri?
Ecco, VGI ha chiamato il Club intimando di cancellare immediatamente la discussione, altrimenti sarebbero passati alle maniere forti (avvocati).
Non condivido assolutamente la scelta fatta dal direttivo (che ha subito cancellato la discussione), ma la capisco.
E' contro i mulini a vento ragazzi. E non ne vale la pena.
Ciao :wink:
P.S. Divertente vedere come ora tutti cambino idea sui cv della B7. E dire che fino a qualche giorno fa venivo definito un saccente parolaio.
Ahahahahha
Pierky81
23-04-2009, 20:14
noi in ditta per certificare i veicoli quando il banco è fermo per manutenzione/rottura utiliziamo un'attrezzatura chiamata vbox che adottano la maggior parte delle case costruttrici per fornire i tempi di accelerazione. So di certo che lamborghini usa questo strumento (un collega si è trovato nella pista di nardò mentre facevano dei test di frenata da 300 a 200kmh inchiodando di brutto e ripetendo l'operazione 10 volte senza fermarsi, immaginate che stomaco deve avere il pilota....) e usandolo ogni tanto anche io posso assicurare che va veramente bene ed è molto attendibile, solo che la base costa 15000€... facciamo una colletta????
http://www.remak.it/pdf/gps/RL_VB3_dsheet.pdf
che sia chiaro non voglio fare il maestrino ma visto che di lavoro certifico le prestazioni dei veicoli che produciamo conosco un po di cose tutto quì... e vi posso assicurare che gli standard militari sono molto più rigidi di quelli civili... fate conto che loro vogliono il certificato per ogni veicolo e quindi il 100% dei veicoli viene testato, impossibile trovare un veicolo che va di meno di quello che loro chiedono... magari funzionasse così anche per il civile, vorrei vedere se tutte queste RS4 uscirebbero di fabbrica con tutti quei cavalli mancanti...
pissy-possy
23-04-2009, 20:22
Ti dico solo una cosa.
Ricordi il discorso sui cerchi originali della B5?
Tutto il casino che avevo fatto?
La discussione aperta come guida per aiutare gli altri?
Ecco, VGI ha chiamato il Club intimando di cancellare immediatamente la discussione, altrimenti sarebbero passati alle maniere forti (avvocati).
Non condivido assolutamente la scelta fatta dal direttivo (che ha subito cancellato la discussione), ma la capisco.
E' contro i mulini a vento ragazzi. E non ne vale la pena.
Ciao :wink:
P.S. Divertente vedere come ora tutti cambino idea sui cv della B7. E dire che fino a qualche giorno fa venivo definito un saccente parolaio.
Ahahahahha
mamma mia andre che roba che sei...non avevo dubbi che avresti scritto ste cose,mi sembra che siamo un po permalosetti eh?????????io non credo che nessuno abbia mai detto che tu sei un "saccente parolaio" siamo su un forum per capire e risolvere i problemi...non per essere piu fighi di altri.mi sembra sciocco continuare ad attaccarsi all infinito,diamoci una bella rilassata dai che i problemi sono ben altri...le macchine dovrebbero essere una passione o un qualcosa per cui distrarsi dalla vita di tutti i giorni e dai.............
fabriziors4
23-04-2009, 20:51
Ti dico solo una cosa.
Ricordi il discorso sui cerchi originali della B5?
Tutto il casino che avevo fatto?
La discussione aperta come guida per aiutare gli altri?
Ecco, VGI ha chiamato il Club intimando di cancellare immediatamente la discussione, altrimenti sarebbero passati alle maniere forti (avvocati).
Non condivido assolutamente la scelta fatta dal direttivo (che ha subito cancellato la discussione), ma la capisco.
E' contro i mulini a vento ragazzi. E non ne vale la pena.
Ciao :wink:
P.S. Divertente vedere come ora tutti cambino idea sui cv della B7. E dire che fino a qualche giorno fa venivo definito un saccente parolaio.
Ahahahahha
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marcob89
23-04-2009, 20:58
Ma....Scusate un secondo...
Se i collettori si sporcano in quel modo... non c'è modo di pulirli?
L'M3 V8 invece mi va via visibilmente (se non la prendo a sportellate... :))
mi sono ribaltato dalla sedia dal ridere :biggrin::biggrin::biggrin:
MarcoAtk
23-04-2009, 21:50
io cmq non capisco come sia possibile che a distanza di 3 anni dall'uscita della rs4 b7 la gente caschi così dalle nuvole...queste discussioni dovevano essere fatte 2e mezzo fa...
chi compra un rs4 queste cose le sa o almeno dovrebbe...
Penso sia impossibile cercare guerre contro audi o roba simile...per quello che riguarda bollo o assicurazione credo che chi compra un 4.2 v8 non debba curarsene più di tanto....
l'rs4 è una grande auto....krukka cattiva appariscente veloce... se si vuole 420 cv da un aspirato si prende una m3 e gli si fa lo scarico...se si vuole un rs4 ci si "accontenta" di 380cv..lavorandoci magari si arriva anche a 450-500....
vi ricordo poi che la velocità o meglio l'accellerazione di un'auto non è data dalla potenza massima ma a parità di rapporti è data dall'integrale della curva della coppia tra regime di innesto e cambio marcia...
esempio con 1300 nm di coppia i 1000 cv della veyron sono una dato in realtà molto più che doppio rispetto a 500 cv con 550 nm di coppia ( su un'arco pari di giri) magari di una gallardo...
marcob89
23-04-2009, 21:54
io cmq non capisco come sia possibile che a distanza di 3 anni dall'uscita della rs4 b7 la gente caschi così dalle nuvole...queste discussioni dovevano essere fatte 2e mezzo fa...
chi compra un rs4 queste cose le sa o almeno dovrebbe...
Penso sia impossibile cercare guerre contro audi o roba simile...per quello che riguarda bollo o assicurazione credo che chi compra un 4.2 v8 non debba curarsene più di tanto....
..
Sì ma due anni fa i collettori non erano lerci! :ph34r::smile:
Boh, a me non pare che nessuno abbia cambiato idea, ne che nessuno ti si sia mai rivolto definendoti parolaio.
Sarebbe auspicabile un approccio molto piu' laico a questo genere di discussioni. Un approccio piu' da ingegnere che non da tifoso.
Se il problema c'e', e' un problema di tipo meccanico o termodinamico, ed e' tutto sommato relativo (entro il 10%) perche' se cosi non fosse vorrebbe dire che Audi truffa i propri clienti, cioe' progetta un motore da 380CV e poi lo vende per uno di 420CV, si chiama frode, sanzionabile ovunque anche a bananopoli, da noi. Peccato che quella di Charlyx ha rullato 417CV allora direi che possiamo escludere quest'ultima ipotesi, e allora resta la possibilita' che Quattro GmbH sia un branco di ubriaconi mangia crauti che fa 3 macchine male e una bene... come vengono vengono e a chi tocca... tocca. Voi che dite, puo' essere cosi ???
Charlyx, quanti km ha la vettura e come è stata usata?
Non vorrei sparare una *******, ma non vorrei fosse una cosa simile all'Egr per i TDI... :sick:
Ovvero, ci sono quelle che dopo 200k km sono pulitissime, quelle che a 130k sembra abbiano visto la prima guerra mondiale. :wink:
tweety-s-
23-04-2009, 22:17
l'RS4 di Charlyx di che anno è???
D'accordo sia con Reika che con Marco.
Credetemi, io non sono caduto dalle nuvole, anzi, me lo aspettavo.
Sinceramente scendendo dalla Gigia e montando lì sopra avevo già sentito che i 420cv non c'erano...
Ma a dirvela tutta, a me l'auto basterebbe anche così com'è, tanto è bella corposa e spalmata la coppia.
Il fatto che non mi và giù è vedere un motore di NUOVA generazione che invece di essere perfetto genera scorie degne di una fogna di calcutta.
Non sò voi ragazzi.. io più che 40cv mancanti, stò male al sol pensiero di avere una macchian pulita fuori e "sporca" dentro.
I miei collettori quindi torneranno lucidi e splendenti il prima possibile ve lo posso assicurare.... aldilà dei cavalli che potranno saltare fuori.
A quelli poi ci penseremo con calma dopo... :rolleyess: :smile:
MarcoAtk
23-04-2009, 22:26
D'accordo sia con Reika che con Marco.
Credetemi, io non sono caduto dalle nuvole, anzi, me lo aspettavo.
Sinceramente scendendo dalla Gigia e montando lì sopra avevo già sentito che i 420cv non c'erano...
Ma a dirvela tutta, a me l'auto basterebbe anche così com'è, tanto è bella corposa e spalmata la coppia.
Il fatto che non mi và giù è vedere un motore di NUOVA generazione che invece di essere perfetto genera scorie degne di una fogna di calcutta.
Non sò voi ragazzi.. io più che 40cv mancanti, stò male al sol pensiero di avere una macchian pulita fuori e "sporca" dentro.
I miei collettori quindi torneranno lucidi e splendenti il prima possibile ve lo posso assicurare.... aldilà dei cavalli che potranno saltare fuori.
A quelli poi ci penseremo con calma dopo... :rolleyess: :smile:
per me hai preso un grande macchina....i cv mancanti non sono un problema...ne roverai innabbondanza nell'officina di chi sappiamo noi..
tweety-s-
23-04-2009, 22:41
2007 se non mi sbaglio
Anche la tua Reika è 2007 vero???
Non vorrei che fosse un qualcosa che Audi ha "rimediato" subito dopo le prime lamentele...
Vedremo dopo che sia tu, che gl'altri, riusciranno a fare la prova sul banco.
Se il problema c'e', e' un problema di tipo meccanico o termodinamico
Da queste ipotesi si possono trarre dei ragionamenti, ossia se il problema fosse meccanico o termodinamico, Audi sarebbe in una grave posizione perchè un problema meccanico/termodinamico influisce (o comunque in un motore sano e che non dà problemi) influisce dalla nascita, quindi se Audi ha lanciato il 4.2 420 cv ha commesso un errore sapendo di commetterlo.
I motori vengono comunque rullati prima diacquisire quelle che prima sichiamavano fiches di omologazione, quindi a che pro fare questo tipo di azione, ancorchè l'M3 V8 da 420 cv non era stata ancora presentata?
Il problema, come già teresa ha portato avanti, è o meglio potrebbe essere una cattiva fluidodinamica in progettazione, e pare sia pure stata valutata da matteo con i ragazzi di atk, quindi con una non precisa progettazione tra:
condotti, dimensioni e posizionamento condotti, possibilità di blow-by oleosi e via andare, i condotti si comportino da camino intasato, aumentando quindi le resistenze nell'intake e zac svaniscono i cavalli.
D'accordo sia con Reika che con Marco.
Credetemi, io non sono caduto dalle nuvole, anzi, me lo aspettavo.
S
Il fatto che non mi và giù è vedere un motore di NUOVA generazione che invece di essere perfetto genera scorie degne di una fogna di calcutta.
Non sò voi ragazzi.. io più che 40cv mancanti, stò male al sol pensiero di avere una macchian pulita fuori e "sporca" dentro.
I miei collettori quindi torneranno lucidi e splendenti il prima possibile ve lo posso assicurare.... aldilà dei cavalli che potranno saltare fuori.
A quelli poi ci penseremo con calma dopo... :rolleyess: :smile:
Credo sia cosa Buona e giusta....
2 sem 2007 se non mi sbaglio
Ce le farai un po' di foto quando la apri ??? :smile:
Si, vero che ce la fai Giova? :tongue:
Il problema, come già teresa ha portato avanti, è o meglio potrebbe essere una cattiva fluidodinamica in progettazione, e pare sia pure stata valutata da matteo con i ragazzi di atk, quindi con una non precisa progettazione tra:
condotti, dimensioni e posizionamento condotti, possibilità di blow-by oleosi e via andare, i condotti si comportino da camino intasato, aumentando quindi le resistenze nell'intake e zac svaniscono i cavalli.
eh...a capirne...qualche pagina indietro c'è leellah che ha riempito una pagina di formule.....nn si potrebbe, ogni tanto, anche parlare un pò come si magna? :ph34r::ohmy::biggrin:
marcob89
23-04-2009, 23:18
eh...a capirne...qualche pagina indietro c'è leellah che ha riempito una pagina di formule.....nn si potrebbe, ogni tanto, anche parlare un pò come si magna? :ph34r::ohmy::biggrin:
A parte che sono (o saranno) ingegneri (meccanici)... e per la teoria del "siccome sono un ingegnere..." ....:ph34r::unsure::laugh:
Il testo è iper intuitivo... :smile:
eh...a capirne...qualche pagina indietro c'è leellah che ha riempito una pagina di formule.....nn si potrebbe, ogni tanto, anche parlare un pò come si magna? :ph34r::ohmy::biggrin:
Riconosco... è un limite dell'ingegnere... convertire tutto in formule è un vizio che dà spesso la "sensazione" (non la certezza...) di dominare il fenomeno...
Comunque, tornando a bomba...
Ritengo con Pop che il problema dei condotti sia grave, anche perchè a quanto pare la pulitura dei condotti non costituisce una contromisura "definitiva", non elimina la causa prima del problema, da ricercare con ogni probabilità, come detto da Quattrosport, nella progettazione deficitaria dei filtri ciclonici dei vapori d'olio: spingersi oltre nell'analisi (come dicono da me "Ask why 5 times to find the root cause... ") ritengo sia problematico, dato che non conosciamo la storia dello sviluppo del motore: ad esempio, è possibile che il 4.2 abbia ereditato il sistema da un'altro modello (tipo Q7, A8), in tal caso quest'ultimo manifesta il problema? Chiaramente avere uno "storico" sarebbe l'ideale...
Ovvero: motori con tecnologia simile (FSi aspirati) anche di diversa cubatura in che misura presentano il fenomeno? Come viene risolto in quei casi il recupero dei vapori d'olio? Si adottano gli stessi cicloni?
Sia chiaro, è impossibile sostituirsi ai progettisti, ma vista la scarsa disponibilità al dialogo degli interlocutori... ci si deve arrangiare come si può...
@andream88
Take it easy, anche se ti do ragione su tutto!!!:wink:
Riconosco... è un limite dell'ingegnere... convertire tutto in formule è un vizio che dà spesso la "sensazione" (non la certezza...) di dominare il fenomeno...
Comunque, tornando a bomba...
Ritengo con Pop che il problema dei condotti sia grave, anche perchè a quanto pare la pulitura dei condotti non costituisce una contromisura "definitiva", non elimina la causa prima del problema, da ricercare con ogni probabilità, come detto da Quattrosport, nella progettazione deficitaria dei filtri ciclonici dei vapori d'olio: spingersi oltre nell'analisi (come dicono da me "Ask why 5 times to find the root cause... ") ritengo sia problematico, dato che non conosciamo la storia dello sviluppo del motore: ad esempio, è possibile che il 4.2 abbia ereditato il sistema da un'altro modello (tipo Q7, A8), in tal caso quest'ultimo manifesta il problema? Chiaramente avere uno "storico" sarebbe l'ideale...
Ovvero: motori con tecnologia simile (FSi aspirati) anche di diversa cubatura in che misura presentano il fenomeno? Come viene risolto in quei casi il recupero dei vapori d'olio? Si adottano gli stessi cicloni?
Sia chiaro, è impossibile sostituirsi ai progettisti, ma vista la scarsa disponibilità al dialogo degli interlocutori... ci si deve arrangiare come si può...
@andream88
Take it easy, anche se ti do ragione su tutto!!!:wink:
Infatti si fa per parlare :D
Confrontando le caratteristiche con il 4.2 del Q7 e A6 (anche ammettendo una gestione elettronica diversa e una diversa caratteristica qualitativa dei particolari) si nota come la potenza massima sia a 1000rpm superiori, in favore della RS4 (si lo so è un'ovvietà), ma per un condotto di apsirazione asciutto, come è quello di un FSI, l'EGR interno generato da un incrocio spinto agli alti regimi, potrebbe creare la parziale occlusione nel plenum.
Si dovrebbe riuscire ad analizzare quel tipo di sporco: se è per la maggior parte costutuito da particelle combuste, insomma da particolati più o meno fini, orientarsi in un modo (credo sia pulire di tanto in tanto i condotti) se per la maggior parte è olio di blow-by allora come già hanno detto uno Scovatore di olii potrebbe funzionare. Comunque se è una miscela di tutti e due almeno mettendo uno scovatore di olii si pulisce l'intake meno frequentemente.
Aggiungo: domanda terra terra, generalmente nelle rimappature si tende ad aumentare l'angolo di incrocio, agendo sull'anticipo ?...questo potrebbe/dovrebbe ingigantire il problema ...
secondo me correte troppo.....
avete gia trovato soluzione e problema.....attingendo a cosa? a internet e suoi forum...
io attendo qualche altro dato, questa mattina doveri incontrare resp tecnico di area audi, al quale ho posto un paio di quesiti 2 gg fa , vedremo.
quindi io attenderei come minimo che il giova ci apra sti carter, visto che lo farai da qui a poco credo, poi magari se sono particolarmente sporchi, saro' ben felice di discutere, avendo finalmente qualcosa in piu del copia e incolla dei vari forum.
oggi dopo incontro coe resp tecnico, mi ha gia preannunciato che lunedi andrann o effettuate alcune prove su strada, avro qualche dato in piu, lunedi' macchina in service, e poi ri-rullo , ma in condizioni migliori (v-power,clima off, temperatura entro 20°)....
quindi onde evitare polemiche inutili, quando avro' qualche ulteriore dato, ve lo esporro...
Luca
secondo me correte troppo.....
avete gia trovato soluzione e problema.....
io alzo la mano e dico che non ho studiato :tongue:
trovato il problema dietro una tastiera e appena sveglio...magari :D
mi ripeto, si fa per parlare, sperando di non dire troppe castronerie. :smile:
marcob89
24-04-2009, 10:06
Allora, io ho investito i miei 15-20 eur tra benza e "circuito" ieri sera :)
Con il Chrono del FIS provato 3 volte e tutte e 3 ben sotto i 12 sec. (miglior passaggio 11,3), ho messo la macchina in cruise control a 64-65 di tacho (ho cercato il punto dei 60km/h con il FIS) e ho staccato a 170 di tacho per essere sicura (con la lancetta sui 130 il FIS dice 124)
Macchina fine service pure la mia (quindi con filtri sporchi e olio andato), 60000km, mezzo pieno di 98 e mezzo di V-Power
Risultato da prendere con le molle per le variabili del caso, ma certamente confortante per i margini suddetti
Non sarebbe stato più preciso Racechrono? :smile:
Circuito.... :laugh::tongue:
http://en.wikipedia.org/wiki/PCV_valve
Before the invention of Crankcase Ventilation in 1928 the engine oil seals were designed to withstand this pressure, oil leaking to the ground was accepted and the dipstick was screwed in. The hydrocarbon rich gas would then diffuse through the oil in the seals into the atmosphere. It is therefore an emissions requirement as well as a functional necessity that the crankcase has a ventilation system. This must maintain the crankcase at slightly less than atmospheric pressure and recycle the blow-by gas back into the engine intake. However, due to the constant circulation of the oil within the engine, along with the high speed movement of the crankshaft, an oil mist is also passed through the PCV system and into the intake. The oil is then either burnt during combustion or settles along the intake tract, causing a gradual build-up of residue inside the inlet path. For this reason many engine tuners choose to replace the PCV system with an oil catch can and breather filter which vents the blow-by gases directly to atmosphere and retains the oil in a small tank (or returns it to the sump), although this technically fails to meet most engine emission legislation.
Pierky81
24-04-2009, 10:44
http://en.wikipedia.org/wiki/PCV_valve
Possibile che i 4.2 "normali" non abbiano questo difetto???? Mi sembra molto strano che i basamenti siano diversi... sarebbe anti-economico per audi produrre dei basamenti diversi per motori della stessa struttura e cilindrata....
Possibile che i 4.2 "normali" non abbiano questo difetto???? Mi sembra molto strano che i basamenti siano diversi... sarebbe anti-economico per audi produrre dei basamenti diversi per motori della stessa struttura e cilindrata....
qualcuno ha mai rullato un 4.2 FSI di una A6 o di una Q7 ? oppure si trovano risultati in rete, seri però ?
Pierky81
24-04-2009, 11:38
io ieri ho provato a fare una breve ricerca ieri ma senza risultati... sarei curioso di sapere anche io come si comporta lo stesso motore sulle altre vetture..
Cmq non vorrei dire una cavolata ma credo che a mezzo vag quella valvola si possa disabilitare..... perchè potrebbe essere quella la causa del problema...
come potrebbero anche essere le molle di ritorno delle valvole poco performanti o il profilo dell'albero a camme un po sballato...
io comunque se avessi una RS4 proverei a farmi pulire i condotti di aspirazione cambiare i vari filtri olii, aria, ecc e rullerei di nuovo la macchina....
marcob89
24-04-2009, 11:54
Cmq non vorrei dire una cavolata ma credo che a mezzo vag quella valvola si possa disabilitare..... perchè potrebbe essere quella la causa del problema...
come potrebbero anche essere le molle di ritorno delle valvole poco performanti o il profilo dell'albero a camme un po sballato...
io comunque se avessi una RS4 proverei a farmi pulire i condotti di aspirazione cambiare i vari filtri olii, aria, ecc e rullerei di nuovo la macchina....
Come le TDI...sempre lì pariamo... :blink:
tweety-s-
24-04-2009, 12:06
A quanto pare é un problema che riguarda TUTTI i motori FSI....
Se leggete nei forum stranieri é allarmante, la quantità di vetture a cui Audi ha ripulito i condotti... prima o poi si manifesta.
La cosa positiva (se così si può dire) é che Audi é al corrente del problema (ovviamente) e si dice... che potrebbe uscire con una soluzione entro la fine dell'anno... questo é stato detto da dei tecnici Audi ad alcuni clienti negli Stati Uniti.
La auto più affette da questo "intake valve buildup" sono le RS4, le R8 e autovetture che hanno ignettori difettosi, difatti molte officine ufficiali Audi, "risolvono" il problema ripulendo i condotti e cambiando gl'ignettori.
Una domanda ai possesori di RS4 B7 avete controllato il vostro consumo di OLIO????
Possibile che i 4.2 "normali" non abbiano questo difetto???? Mi sembra molto strano che i basamenti siano diversi... sarebbe anti-economico per audi produrre dei basamenti diversi per motori della stessa struttura e cilindrata....
hanno diversi particolari, bielle, carter, manovellismi, è un motore con 1000rpm in piu, gestito da quattro gmbh,c'è un bel pdf che evidenzia queste differenze.
detto cio, ho finito ora meeting con resp tecnico di area, il quale a sua volta ha avuto i dati da quattro gmbh (e gia li sono rimasto contento in quanto è uinetrvenuta quattro e non audi), loro a livello ufficiale non hanno segnalazioni del suddetto problema,e lui mi conferma (con scritto da quattro)che la potenza al motore deve essere di 420ps, comunque appuntamento lunedi' mattina per il service, poi dopo il service si fara una TPI (presumo test procedure isnspection) specifica di quattro per rs4 in modo da valutare che non vi siano anomaliee per controllare la risposta motore, poi alle 14 tempo permettendo, test su strada:
è arrivata una tabella da quattro che indica i tempi massimi, con i quali il mezzo deve raggiungere alcuni obbiettivi ,(in quarta ,quinta, e sesta)praticamente quello che ha segnalato leellah, ma con i piu altri test da fermo fino con step di 40 kmh fino a 160 kmh
0-40
0-80
0-100
0-120
0-160
quindi lunedi' si fanno i test con il tecnico (ma guido io, cosi' mi accerto anche dei risultati) si prendono tutti i tempi con il Vas-cronometro, si fa un un bel rapporto, compilando in maniera precisa i risultati (in tutto sono circa 25 prove) sulla tabella la ripediamo a quattro e vedremo che ci dicono...
naturalmente vi terro' aggiornati
Ps: a voce gli ho chiesto per la sporcizia sui condotti e lui mi ha confermato che al livello ufficiale non hanno nulla...
io aspetto con ansia che giova ci apra sti benedetti carter e ci dice che cosa trova
A quanto pare é un problema che riguarda TUTTI i motori FSI....
La auto più affette da questo "intake valve buildup" sono le RS4, le R8 e autovetture che hanno ignettori difettosi, difatti molte officine ufficiali Audi, "risolvono" il problema ripulendo i condotti e cambiando gl'ignettori.
Una domanda ai possesori di RS4 B7 avete controllato il vostro consumo di OLIO????
ti assicuro che a livello ufficiale, nessuno ha nulla in mano,o almeno fanno finta di cascare dalle nuvole, qundi per ,me qualcosa è ufficiale se vi è un comunicato ,un report, una procedura...
credo che se fosse cosi' implicito, credo che eviterebbero di mandarmi il resp di area+il resp tecnico del conc.per una mezza giornata a far prove...
comunque si vedra, per me nessun forum straniero o nostrano puo' essere una FONTE UFFICIALE
per l'olio, lo controllo spesso e si mangia una media di 1lt ogni 12.000km, che per un V8 4.2 credo sia normale
Luca
Riconosco... è un limite dell'ingegnere... convertire tutto in formule è un vizio che dà spesso la "sensazione" (non la certezza...) di dominare il fenomeno...
Mah... dissento...
Ipotizzando un imbocco dinamico (tipo airscope di F1) dove effettivamente si può recuperare (quasi) integralmente la pressione "dinamica" dovuta al carico cinetico, si ha applicando Bernoulli:
pd=0.5*1.2*(v/3.6)^2=2893 Pa
Quindi la compressione dinamica porta un aumento della densità dell'aria in ingresso proporzionale al rapporto delle pressioni.
In tal caso se p0=101325 Pa (pressione atmosfferica STD):
r=(p0+pd)/p0=1.029
Dato che la coppia del motore (e la potenza a un determinato numero di giri) è proporzionale alla densità dell'aria in ingresso:
P(250 kmh) = P (0 khm) * 1.029
A 250 l'aumento dovuto al RAM effect (per una potenza di 400 CV) è di 11 CV.
E sono state trascurate le perdite dell'imbocco...
Tutto questo... per la precisione:laugh::laugh::laugh:
A parte che sono (o saranno) ingegneri (meccanici)... e per la teoria del "siccome sono un ingegnere..." ....:ph34r::unsure::laugh:
Il testo è iper intuitivo... :smile:
capito a che mi riferivo?? :biggrin:
Leellah facciamo una cosa...ti lascio giù la mia car e mi calcoli quello che serve per farla viaggiottare :tongue:
marcob89
24-04-2009, 12:42
Ma una strumentazione GPS per il rilevamento?
pissy-possy
24-04-2009, 12:49
..a me il consumo di olio è molto alto..non so quanto,non ci ho mai fatto caso ma sicuro non è di un litro ogni 12000 km ma molto molto meno,non voglio azzardare perche potrei direi cose non vere ma non credo arrivi neanche a 10000...potrebbe essere un bel problema?????
..a me il consumo di olio è molto alto..non so quanto,non ci ho mai fatto caso ma sicuro non è di un litro ogni 12000 km ma molto molto meno,non voglio azzardare perche potrei direi cose non vere ma non credo arrivi neanche a 10000...potrebbe essere un bel problema?????
a naso non credo che fino a 10000 sia un problema, certo che se si parla di 1lt ogni 5.000 allora uno sguardo lo darei.
anche se audi sul 4.2 riconosce come limite 1lt 5.000km (cioe' fino a 1lt \5000 è tutto ok), io non la vedo cosi, comunque ripeto credo che 10000 non sia problematico
Luca
Ecco i miei aggiornamenti..
Torno adesso da ATK.
Mi hanno detto che al 90% la prossima settimana procederanno con una prima analisi/correzione del problema.
Nell'occasione verrà effettuato il tagliando completo, compreso di filtro benzina ed un nuovo e Provvisorio filtro a pannello sportivo BMC o KN(in attesa di decidere quale RAM prendere).
Il tagliando lo faccio in quanto l'ultimo risale ad un'anno fà e oltre 10mila km... riguardo al consumo di olio, nella mia al momento del ritiro ne mancava poco più di un litro, che, anche secondo loro, risulta essere un consumo nella norma.
Per il discorso condotti sporchi... verrà rimosso il condotto di aspirazione e studiato problema ed eventuale soluzione.
Hanno già in mente qualcosa per rendere il costo dell'operazione il meno "dolorosa" possibile... speriamo bene.
Dopodichè, procederemo con la nuova rullata per valutarne l'incremento.
Vi terrò aggiornati via via. :smile:
Il fatto che consumi olio un motore a benzina, non mi sembra sia normale; anche se, vedendo poi le foto, si intuisce dove poi va a depositarsi.
In effetti è inutile pulire i condotti se non si risolve il problema a monte....
Se fossero davvero i vapori olio i colpevoli di questa situazione dovreste controllare i cv a seconda dei km percorsi!Più km ha effettuato l'auto e meno cv dovrebbe avere!Giusto?!
Quindi srebbe utile indicare i km accanto ai cv registrati!
andream88
25-04-2009, 01:30
In effetti è inutile pulire i condotti se non si risolve il problema a monte....
Se fossero davvero i vapori olio i colpevoli di questa situazione dovreste controllare i cv a seconda dei km percorsi!Più km ha effettuato l'auto e meno cv dovrebbe avere!Giusto?!
Quindi srebbe utile indicare i km accanto ai cv registrati!
Non è così scontato.
Dipende molto anche dall'utilizzo dell'auto ;)
pissy-possy
25-04-2009, 10:52
In effetti è inutile pulire i condotti se non si risolve il problema a monte....
Se fossero davvero i vapori olio i colpevoli di questa situazione dovreste controllare i cv a seconda dei km percorsi!Più km ha effettuato l'auto e meno cv dovrebbe avere!Giusto?!
Quindi srebbe utile indicare i km accanto ai cv registrati!
non so se funziona proprio cosi pero ti quoto sul fatto che pulire i condotti non si risolve il problema a monte,e non ha senso secondo me...non si possono pulire i condotti ogni mese...cmq adesso che abbiamo capito cosa potrebbe essere questa differenza di cavalli possiamo porre rimedio!!!io faccio fatica a muovermi e non conosco nessuno in zona che mi potrebbe dare un occhiata ai condotti di aspirazione e risolvermi il problema con il catch can quindi sono obbligato ad aspettare notizie da voi!chi ha intenzione di darci un occhiata????...a parte giova ovviamente...:biggrin:
fabriziors4
25-04-2009, 11:24
Salve ragazzi,non so se potrà servirvi per riuscire a capire.
mercoledi a massa carrara hanno rullato una B7 di maggio 2008 con 11.000 km,il titolare dell officina è un mio amico ed ha un ponte frenato 4x4.
L auto ha dato in primo step 389 ps e secondo step 385 ps,poi hanno smesso perchè il motore si surriscaldava troppo.saluti
Siamo sempre lì anche se è sopra la soglia dei 380...Sarà per i pochi km percorsi?
CHECCOA3
25-04-2009, 14:02
mmm mi pare strano....
fabriziors4
25-04-2009, 14:55
.................................................. .................................................. ...................
In relazione all'ultima esperienza riportata da Fabrizio, ritengo che davvero che i cavalli calino in base ad i KM percorsi... ed in effetti pensandoci bene il discorso tornerebbe anche... :(
Mamma mia non vedo ora di guardarci dentro a quei condotti.
Bè sì,in teoria le incrostazioni dovrebbero aumentare sempre di più.....
Pierky81
26-04-2009, 10:53
Ragazzi potrei azzardare a spiegarvi la causa di questo problema che affligge le RS4?
Oltre al fatto che secondo me c'è un errore progettuale vedendo lo schema di funzionamento di un motore FSI ho visto che la benzina viene iniettata direttamente nel cilindro non passando per i condotti di aspirazione, questo favorisce il processo di ossidazione dei vapori di olio che secondo me (ecco l'errore progettuale...) non dovrebbero prorpio trovarsi lì. Nei classici motori invece non FSI nei condotti di aspirazione passa anche la benzina per cui le pareti dei condotti rimangono lubrificati non permettendo ai residui oleosi di attaccarsi...
questo è quello che ho capito vedendo appunto lo schema del motore, magari mi sbaglio però credo che possa essere fattibile una cosa del genere...
Ragazzi potrei azzardare a spiegarvi la causa di questo problema che affligge le RS4?
Oltre al fatto che secondo me c'è un errore progettuale vedendo lo schema di funzionamento di un motore FSI ho visto che la benzina viene iniettata direttamente nel cilindro non passando per i condotti di aspirazione, questo favorisce il processo di ossidazione dei vapori di olio che secondo me (ecco l'errore progettuale...) non dovrebbero prorpio trovarsi lì. Nei classici motori invece non FSI nei condotti di aspirazione passa anche la benzina per cui le pareti dei condotti rimangono lubrificati non permettendo ai residui oleosi di attaccarsi...
questo è quello che ho capito vedendo appunto lo schema del motore, magari mi sbaglio però credo che possa essere fattibile una cosa del genere...
The Volkswagen group was the first to take the path to the future of direct injection combustion engines in 1989. The first direct injection diesel engine, the TDI, and following generations – up to the current pump-jet technology – has shown the potential of this engine technology. The main advantages of direct injection – high output yield and low fuel consumption – can be transferred to petrol engines. Once more, Volkswagen was the pioneer in this field when at the end of 2000 the first Volkswagen with direct petrol injection was unveiled. The Lupo FSI was the first recipient of Volkswagen's direct petrol injection engine. With an average consumption of 4.9 litres per 100 kilometres, the Lupo FSI became the first five-litre automobile with a petrol engine. In contrast to a conventional petrol engine of similar output level the Lupo FSI attains a 30 per cent lower petrol consumption. FSI stands for Fuel Stratified Injection, which describes the stratified petrol direct injection attained by this engine designed by Volkswagen. In the meanwhile, the FSI Technology is also being used in the Golf, Bora, Polo and Touran models.
TUTTI i motori FSI hanno l'iniezione in camera di combustione...
Pierky81
26-04-2009, 11:05
ecco questo mi fa pensare che se è solo un problema che riguarda le RS4 è possibile o che gli ingegneri abbiano cannato la progettazione dell'albero a camme oppure se è dotato di EGR qualche problema al suo funzionamento....
Non credo.
Con ogni probabilità il problema è il separatore ciclonico (centrifugo) inserito a valle della PCV. Si tratta di un condotto a spirale/elicoidale che impartisce un moto rotatorio alla miscela, e separa la frazione pesante che si deposita alla periferia. Dovrebbe ripulire i gas di blow by dall'olio e dalla morchia e scaricare la porcheria nuovamente in coppa. Evidentemente non fa il suo dovere... :sad:
In relazione all'ultima esperienza riportata da Fabrizio, ritengo che davvero che i cavalli calino in base ad i KM percorsi... ed in effetti pensandoci bene il discorso tornerebbe anche... :(
Mamma mia non vedo ora di guardarci dentro a quei condotti.
se cosi fosse la mia da nuova faceva 500cv perche dopo 46000km rullata due sett fa ne faceva 417 al banco.... be da quello che sento mi sento veramente fortunato!!
Ragazzi potrei azzardare a spiegarvi la causa di questo problema che affligge le RS4?
Oltre al fatto che secondo me c'è un errore progettuale vedendo lo schema di funzionamento di un motore FSI ho visto che la benzina viene iniettata direttamente nel cilindro non passando per i condotti di aspirazione, questo favorisce il processo di ossidazione dei vapori di olio che secondo me (ecco l'errore progettuale...) non dovrebbero prorpio trovarsi lì. Nei classici motori invece non FSI nei condotti di aspirazione passa anche la benzina per cui le pareti dei condotti rimangono lubrificati non permettendo ai residui oleosi di attaccarsi...
questo è quello che ho capito vedendo appunto lo schema del motore, magari mi sbaglio però credo che possa essere fattibile una cosa del genere...
L'analisi è giusta... ma è quello che stiamo dicendo da una settimana in due discussioni.. :tongue::smile:
Grazie comunque per la spiegazione chiara. :wink:
se cosi fosse la mia da nuova faceva 500cv perche dopo 46000km rullata due sett fa ne faceva 417 al banco.... be da quello che sento mi sento veramente fortunato!!
Charlyx, stiamo facendo delle supposizioni basate sulle esperienze di diverse rullate. E la tua è l'unica in tutta la rete che ha dato risultati diversi.
Trascurando il fattore X tipo interventi di Alieni o agenti paranormali...:tongue: la tua esperienza ci porta a trarre alcune conclusioni...
- O la tua nasceva con 500cv...
- O sul tuo motore qualcuno è intervenuto con elaborazione o ripulitura...
- O la tua prova al banco è stata tecnicamente diversa dalle altre...
- O la tua RS4 ha delle caratteristiche di motore diverse dalle nostre RS4..
- ....
Per questo ti chiediamo si ti andasse, di condividere quante più info possibili per aiutarci a venirne a capo... :smile:
Purtroppo ancora in Italia siamo in alto mare..almeno fino a quando non la smonto.. :unsure:
- O la tua nasceva con 500cv...
- O sul tuo motore qualcuno è intervenuto con elaborazione o ripulitura...
- O la tua prova al banco è stata tecnicamente diversa dalle altre...
- O la tua RS4 ha delle caratteristiche di motore diverse dalle nostre RS4..
- ....
- O semplicemente viene usata su percorsi diversi...
Gigi avava rullato 418 se non ricordo male dopo mappatura e 407 prima . .
http://img11.imageshack.us/img11/9854/dsc0019b.jpg
i km percorsi credo fossero ca. 25.000 km
fabriziors4
26-04-2009, 16:03
Matteee,o la B7 ha realmente 380 ps e non ha mai avuto i 420 promessi..è una supposizione.
- O semplicemente viene usata su percorsi diversi...
Gigi avava rullato 418 se non ricordo male dopo mappatura e 407 prima . .
http://img11.imageshack.us/img11/9854/dsc0019b.jpg
i km percorsi credo fossero ca. 25.000 km
noooo :smile: addirittura in tutta la rete :biggrin:
Come avevo scritto anche quella di Gigi (berlina 2006) ha dato l'anno scorso 407CV,
http://img341.imageshack.us/img341/751/dsc0013el2.jpg
quella di Luca poi rullata nelle condizioni in cui l'ha rullata (filtri andati, 95, clima ON) è naturale aspettarsi dia una ventina di cavalli in piu' la settimana prossima quando ripetera' il tutto.
Comunque vorrei fare anch'io come Luca rullarla prima e dopo il service per vedere quanto incide.
Vediamo se ci riesco, ho il service Giovedi...
Anche la mia in effetti è stata rullata con la manutenzione da effettuare.. e spero davvero che possa incidere 20cv.. sarebbe fantastico.
In ogni caso ragazzi.. non mi è ancora chiaro a cosa attribuite il fatto che alcune (tante) ne rullino 380 ed altre (poche) ne rullino 410.
Si parla di 30cv... su auto stock... non di noccioline. :wacko:
In caso di auto elaborate potrei capire che il preparatore avrebbe fatto la differenza, ma in questo caso davvero non sò a cosa attribuire il motivo.
E se fosse condizionato dal tipo di utilizzo... sarebbe la prima volta che lo sento. :blink:
Matteee,o la B7 ha realmente 380 ps e non ha mai avuto i 420 promessi..è una supposizione.
Infatti Fabrizio è quello che dico io. :)
Io sono convinto che abbia meno cavalli di quelli dichiarati, ma allora devo capire il perchè 2 ne hanno rullati di più.. Sono forse "Unti dal signore" ??? :biggrin:
pissy-possy
26-04-2009, 16:29
30.000 ed è del 2006....presa usata l anno scorso a 21000,non ho idea di chi l aveva prima perche l ho presa tramite concessionario,aveva centralina modificata male,e da quest inverno l ho fatta rifare,ora che ho sistemato quel problema alla frizione e rimappato va bene e forte ma non credo che la mia sia una di quelle unte dal signore!!!!:sad::sad:
fabriziors4
26-04-2009, 16:34
30.000 ed è del 2006....presa usata l anno scorso a 21000,non ho idea di chi l aveva prima perche l ho presa tramite concessionario,aveva centralina modificata male,e da quest inverno l ho fatta rifare,ora che ho sistemato quel problema alla frizione e rimappato va bene e forte ma non credo che la mia sia una di quelle unte dal signore!!!!:sad::sad:
:dry::dry:Beh se hai pure rimappato la centralina vedrai che non avrai sorprese..se il contrario io mi preoccuperei.:sad:
io non so quanto vale in cavalli una rimappa della b7..hai mai fatto una prova "in pista":tongue::tongue: con un altra rs per vedere varie ed eventuali?..
pissy-possy
26-04-2009, 16:35
...ah poi ragazzi il vero problema che ho riscontrato in queste macchine è che ce ne sono davvero poche in giro,e nessuno sa dove mettere le mani,ci sono solo pochi posti dove mi fiderei a portarla e sono tutti abbastanza lontani,anche i concessionari audi a volte mi fanno scappare da ridere...per quello faccio piu fatica a farle sistemare,anche per far fare una semplice convergenza che la macchina tira un po a destra, sono davvero in pochi quelli che hanno il software adatto...insomma ci vuole tempo,che in questo momento non ho...ma piuttosto di portarla da gente che fa finta di sapere aspetto di essere piu libero...
Si ma allora Pissy se la tua è rimappata non può esser presa in considerazione, altererebbe i nostri calcoli... :)
pissy-possy
26-04-2009, 16:39
:dry::dry:Beh se hai pure rimappato la centralina vedrai che non avrai sorprese..se il contrario io mi preoccuperei.:sad:
io non so quanto vale in cavalli una rimappa della b7..hai mai fatto una prova "in pista":tongue::tongue: con un altra rs per vedere varie ed eventuali?..
no nessuna pista...per adesso!:shifty:non credo che con la rimappa prendi 30 cavalli mancanti,ma cmq non mi preoccupero piu di tanto anche perche attendo notizie dagli altri e poi la portero a fare un giretto da atk e li vediamo cosa le possiamo fare senza spendere un esagerazione!l unico 1 c 1 che ho avuto con un altra rs4 è stato sull autostrada per andare a milano,ci siamo attaccati ma lui andata 5 6 7 km in piu della mia...siamo arrivati a 230 poi quello di fianco a me stava bagnando il sedile e ho mollato!:biggrin:pero mi è stato detto che sopra i 190 è normale che la mia perda un po perche ho cabrio...poi non ti so dire!
fabriziors4
26-04-2009, 16:49
no nessuna pista...per adesso!:shifty:non credo che con la rimappa prendi 30 cavalli mancanti,ma cmq non mi preoccupero piu di tanto anche perche attendo notizie dagli altri e poi la portero a fare un giretto da atk e li vediamo cosa le possiamo fare senza spendere un esagerazione!l unico 1 c 1 che ho avuto con un altra rs4 è stato sull autostrada per andare a milano,ci siamo attaccati ma lui andata 5 6 7 km in piu della mia...siamo arrivati a 230 poi quello di fianco a me stava bagnando il sedile e ho mollato!:biggrin:pero mi è stato detto che sopra i 190 è normale che la mia perda un po perche ho cabrio...poi non ti so dire!
si infatti i 7/10 km la cabrio li perde.
Grazie del PM Giova..martedi son libero e farò un salto da ATK..speriamo di beccarti.
Ragazzi, se volete fare un'indagine seria, dovete buttare giù una tabella che riporti sulle righe i vari veicoli e sulle colonne:
n. telaio;
data produzione;
km;
temperatura e pressione di prova;
prox service km;
stock/non stock;
tipo di banco;
potenza @ giri;
coppia @ giri.
e ogni altra variabile che vi venga in mente deve essere tabulata per evidenziare correlazioni forti/deboli...
[approccio ingegneristico]:biggrin:
Con "la mia", "la sua" non risolvete nulla...
Bisognrebbe svaligiare la banca dati del Service...:laugh:
Certo che queste dovrebbero essere analisi fatte dal Costruttore...:maad:
Salve ragazzi,non so se potrà servirvi per riuscire a capire.
mercoledi a massa carrara hanno rullato una B7 di maggio 2008 con 11.000 km,il titolare dell officina è un mio amico ed ha un ponte frenato 4x4.
L auto ha dato in primo step 389 ps e secondo step 385 ps,poi hanno smesso perchè il motore si surriscaldava troppo.saluti
una cabrio?
fabriziors4
27-04-2009, 12:26
una cabrio?
Ciao Luca,no una berlina come la tua.sono amici e io ho fatto rullare la mia lo scorso anno.
Ciao Luca,no una berlina come la tua.sono amici e io ho fatto rullare la mia lo scorso anno.
ciao fabrizio,
no te lo chiedo perche' mi fa strano l'immatricolazione:
la mia è l'utlima rs4 avant prodotta, o almeno l'ultima per il mercato italiano, quando ho preso la mia ,a fine gennaio, ho fatto un po di ricerche,e parecchi conce mi avevano confermato che l'ultima appunto sarebbe arrivata a autozentrum,e inoltre dal 25.02.2009 non era piub possibile ordinare rs4 (se non cabrio) p.sso rete vendita audi.
possibile che sia rimasta da gennaio a maggio ferma dal conce?, o forse è di importazione...
comunque io sto andando avanti con la questione con audi e quattro (nel senso che tutte le comunicazioni il conce le fa ad audi italia e le risposte arrivano in crucco da quattro gmbh),mi hanno confermato (lo ha confermato quattro) che la prova piu affidabile è la prova su strada(dalla traduzione della comunicazione da quattro si legge " eseguire banco prova su strada") , con i parametri che poi vi giro se riesco a "rubarli" al resp tecnico, comunque strumento di prova diagnostica a bordo (non so che strumento sia comunque la funzione è quella di leggere i dati motore), poi esecuzione delle prove di cui vi avevo parlato, inserimento tempi e dati dallo strumento e da queta procedure dovrebbe uscire un dato affidabile al 98%, contro il 70\80% di un banco statico che ha piu variabili..
come potete immaginare a causa del tempo, la prova è rimandata, oggi la ritiro dal service, e poi mi riaccordero con resp tecnico per eseguire queste prove e da li ne deve uscire un grafico simile a quelli dei banchi ma piu affidabile....
man mano che avanzo vi aggiorno
Ps: giusto per ribadire, io sono convinto che dopo il sevice esca una rullata deisamente migliore, anche solo per filtro aria new e v-power, ripeto sono convinto che la mia se ha rullato 375, in quelle condizioni arrivi a 400 con benza 100 e filtro aria pulito....chi vivra' vedra', siccome mi si elenca gia tra quelli "con rs4 con problemi" vorrei solo chiarire che ad oggi IO SONO PIU CHE CONVINTO che molto di quello di cui stiamo parlando sia fries air of internet...
Luca
Luca
fabriziors4
27-04-2009, 14:43
ciao fabrizio,
no te lo chiedo perche' mi fa strano l'immatricolazione:
la mia è l'utlima rs4 avant prodotta, o almeno l'ultima per il mercato italiano, quando ho preso la mia ,a fine gennaio, ho fatto un po di ricerche,e parecchi conce mi avevano confermato che l'ultima appunto sarebbe arrivata a autozentrum,e inoltre dal 25.02.2009 non era piub possibile ordinare rs4 (se non cabrio) p.sso rete vendita audi.
possibile che sia rimasta da gennaio a maggio ferma dal conce?, o forse è di importazione...
comunque io sto andando avanti con la questione con audi e quattro (nel senso che tutte le comunicazioni il conce le fa ad audi italia e le risposte arrivano in crucco da quattro gmbh),mi hanno confermato (lo ha confermato quattro) che la prova piu affidabile è la prova su strada(dalla traduzione della comunicazione da quattro si legge " eseguire banco prova su strada") , con i parametri che poi vi giro se riesco a "rubarli" al resp tecnico, comunque strumento di prova diagnostica a bordo (non so che strumento sia comunque la funzione è quella di leggere i dati motore), poi esecuzione delle prove di cui vi avevo parlato, inserimento tempi e dati dallo strumento e da queta procedure dovrebbe uscire un dato affidabile al 98%, contro il 70\80% di un banco statico che ha piu variabili..
come potete immaginare a causa del tempo, la prova è rimandata, oggi la ritiro dal service, e poi mi riaccordero con resp tecnico per eseguire queste prove e da li ne deve uscire un grafico simile a quelli dei banchi ma piu affidabile....
man mano che avanzo vi aggiorno
Ps: giusto per ribadire, io sono convinto che dopo il sevice esca una rullata deisamente migliore, anche solo per filtro aria new e v-power, ripeto sono convinto che la mia se ha rullato 375, in quelle condizioni arrivi a 400 con benza 100 e filtro aria pulito....chi vivra' vedra', siccome mi si elenca gia tra quelli "con rs4 con problemi" vorrei solo chiarire che ad oggi IO SONO PIU CHE CONVINTO che molto di quello di cui stiamo parlando sia fries air of internet...
Luca
Luca
:smile::smile:si lo sono convinto anche io.comunque ho letto personalmente la data di immatricolazione sul computer e forse è di importazione.
Lo strumento che ha ATK allora è il più veritiero in confronto ad un banco a rulli.Anche lui misura tutto in strada con tutti gli annessi possibili ed eventuali etc etc.
:smile::smile:Lo strumento che ha ATK allora è il più veritiero in confronto ad un banco a rulli.Anche lui misura tutto in strada con tutti gli annessi possibili ed eventuali etc etc.
ottimo....
anche io penso che sia decisamente piu affidabile questa misurazione, ora attendoi di far la mia e poi vediamo
Luca
tweety-s-
27-04-2009, 15:11
:smile::smile:si lo sono convinto anche io.comunque ho letto personalmente la data di immatricolazione sul computer e forse è di importazione.
Ragazzi non sò che dirvi su di un forum americano ho trovato una discussione di cui solo il titolo la dice lunga:
"ANOTHER RS4 taken down by valve deposits"
saranno anche fries air of internet... ma su ogni forum di Audi c'é almeno una discussione che parla di abbassamenti di performance dovuti da questi: "carbon build up"
Scusate, ma qualche pagina fà, avevo detto che non mi pareva normale che un motore a benzina consumasse olio, mi sbaglio?:unsure:
Altra domanda: è stato riscontrato un consumo di olio sui motori FSI?
Scusate, ma qualche pagina fà, avevo detto che non mi pareva normale che un motore a benzina consumasse olio, mi sbaglio?:unsure:
Altra domanda: è stato riscontrato un consumo di olio sui motori FSI?
secondo me si... ti sbagli, non consuma , detto in maniera assoluta cioe : consuma zero olio, non lo si puo' applicare a nessun organo meccanico lubrificato da un circuito forzato (ci sara' quello che consuma 0,1lt ogni 1000 ore di utilizzo e quello che ne consuma 1lt) andando a restringere il campo su un motore che ha 8 cilindri , che gira fino a 8200 rpm, e che fa lavorare l'olio mediamente a 100-105 gradi (con piccchi a 115-120), dire che "non cosuma ", o meglio pretendere che non ne cosumi nulla dopo 12-15000km ,è assolutamente sbagliato....ora a mio parere 1 lt ogni 12.000-15.000 credo sia un consumo "corretto", audi ritiene che fino a 1 lt ogni 5000km po' esse normale e li avrei qualcosa da ridire....
il tutto rapportato al motore ......su un 2000 fsi mi aspetterei 0,5 lt su 12000km...
Luca
Ragazzi non sò che dirvi su di un forum americano ho trovato una discussione di cui solo il titolo la dice lunga:
"ANOTHER RS4 taken down by valve deposits"
saranno anche fries air of internet... ma su ogni forum di Audi c'é almeno una discussione che parla di abbassamenti di performance dovuti da questi: "carbon build up"
ma io non dico che non vi siano i problemi, o che è impossibile, dico solo che io non ho visto elementi oggettivi (uno sara' la parola di giova), che mi convincano, quanto sono convinti in molti, che si debba dare per scontata la presenza del problema...e che per i dati che ho in mano ora (mancano quelli buoni, dopo service e v-power),dalla mia macchina ,credo ancora che i 380ps non siano da dare scontati...anzi
detto cio le prox prove le faro' con il resp tecnico, e se dalle stesse risutassero 380cv, cerchero' di farmi rivalere, non tanto per i 40cv ma per i 200€ di bollo che pago in piu per quei 40cv, ma come detto per poter trarre qualche conclusione voglio dati certi.
Luca
secondo me si... ti sbagli, non consuma , detto in maniera assoluta cioe : consuma zero olio, non lo si puo' applicare a nessun organo meccanico lubrificato da un circuito forzato (ci sara' quello che consuma 0,1lt ogni 1000 ore di utilizzo e quello che ne consuma 1lt) andando a restringere il campo su un motore che ha 8 cilindri , che gira fino a 8200 rpm, e che fa lavorare l'olio mediamente a 100-105 gradi (con piccchi a 115-120), dire che "non cosuma ", o meglio pretendere che non ne cosumi nulla dopo 12-15000km ,è assolutamente sbagliato....ora a mio parere 1 lt ogni 12.000-15.000 credo sia un consumo "corretto", audi ritiene che fino a 1 lt ogni 5000km po' esse normale e li avrei qualcosa da ridire....
il tutto rapportato al motore ......su un 2000 fsi mi aspetterei 0,5 lt su 12000km...
Luca
Ok, rimane il fatto che se dici che è rapportato al motore, potrei obbiettare che nella mia (almeno fino ad ora), il livello dell'olio è rimasto invariato: ed è un 3.2 da 6 cilindri (anche se effettivamente il regime max è di soli 6500 rpm).
Quindi colpa del motore, della cubatura e dei max rpm che prende (sia l'RS4 che ad es l'S3 hanno regimi di rotazioni certamente superiori ai miei) o colpa del tipo di iniezione? :ohmy:
L'RS4 B5, per esempio, consuma olio ?
pissy-possy
27-04-2009, 19:46
prenotata la rullata giovedi pomeriggio...secondo me luca potresti farne fare una anche tu come dice reika dopo il service per vedere se effettivamente cambia...se hai tempo e voglia di passare alle 4 sono la!
...comunque io sto andando avanti con la questione con audi e quattro (nel senso che tutte le comunicazioni il conce le fa ad audi italia e le risposte arrivano in crucco da quattro gmbh),mi hanno confermato (lo ha confermato quattro) che la prova piu affidabile è la prova su strada(dalla traduzione della comunicazione da quattro si legge " eseguire banco prova su strada") , con i parametri che poi vi giro se riesco a "rubarli" al resp tecnico, comunque strumento di prova diagnostica a bordo (non so che strumento sia comunque la funzione è quella di leggere i dati motore), poi esecuzione delle prove di cui vi avevo parlato, inserimento tempi e dati dallo strumento e da queta procedure dovrebbe uscire un dato affidabile al 98%, contro il 70\80% di un banco statico che ha piu variabili..
BENE.
Sinceramente, quando la conferma di quello che sostengo da ormai 3 anni viene direttamente da quattro gmbh, il fattore gasamento và alle stelle. :cooool:
Non per insistere, ma l'apparecchiatura che ho potuto testare più volte ha dimostrato risultati incredibilmente affidabili.
Decine di auto, sia turbo che aspirate, anche con diversi KM sulle spalle, hanno dato come risultato i cavalli dichiarati dalla casa.
Al Max c'è stato una differenza di 3cv.
Luca, con questo vorrei farti riflettere sul fatto che nessuno vuole sminuire la tua auto o farla sentire tra le "difettose"... Anch'io stò aspettando un bel service ed una rullata più precisa, ma questo non mi fà certo sperare in un risultato soddisfacente.
Infatti, anche se in seguito ad una "rileccata" generale, riuscissimo a rullare 400cv.. non sarei comunque soddisfatto, perchè in queste cose son piuttosto Genovese... e 20cv a casa mia son tanti comunque.
La regola impone che le case costruttrici dichiarino i cavalli MINIMI del motore, considerando anche il -3/5% di tolleranza che un motore può avere.
L'ultimo Porsche 997Biturbo STOCK che ATK ha rullato ha dato perfettamente i valori di coppia e potenza che Porsche dichiara.
E noi perchè no ??? che ce l'hanno regalata a noi.. ??? :ph34r::ph34r::sad: :biggrin:
marcob89
27-04-2009, 22:56
L'ultimo Porsche 997Biturbo STOCK che ATK ha rullato ha dato perfettamente i valori di coppia e potenza che Porsche dichiara.
E noi perchè no ??? che ce l'hanno regalata a noi.. ??? :ph34r::ph34r::sad: :biggrin:
Purtroppo la serietà e i test che durano 5 anni alla ricerca del "pelo sull'uovo" non si possono avere su tutte le auto...
PERO' SU UNA RS4 sarebbe anche corretto! :maad::maad:
Purtroppo la era prova del 9 sarebbe quella di rullare una RS4 con pochissimi chilometri,2/3000.... Anche se di solito i motori danno il meglio dopo i 5000.....
BENE.
Sinceramente, quando la conferma di quello che sostengo da ormai 3 anni viene direttamente da quattro gmbh, il fattore gasamento và alle stelle. :cooool:
Non per insistere, ma l'apparecchiatura che ho potuto testare più volte ha dimostrato risultati incredibilmente affidabili.
Decine di auto, sia turbo che aspirate, anche con diversi KM sulle spalle, hanno dato come risultato i cavalli dichiarati dalla casa.
Al Max c'è stato una differenza di 3cv.
Luca, con questo vorrei farti riflettere sul fatto che nessuno vuole sminuire la tua auto o farla sentire tra le "difettose"... Anch'io stò aspettando un bel service ed una rullata più precisa, ma questo non mi fà certo sperare in un risultato soddisfacente.
Infatti, anche se in seguito ad una "rileccata" generale, riuscissimo a rullare 400cv.. non sarei comunque soddisfatto, perchè in queste cose son piuttosto Genovese... e 20cv a casa mia son tanti comunque.
La regola impone che le case costruttrici dichiarino i cavalli MINIMI del motore, considerando anche il -3/5% di tolleranza che un motore può avere.
L'ultimo Porsche 997Biturbo STOCK che ATK ha rullato ha dato perfettamente i valori di coppia e potenza che Porsche dichiara.
E noi perchè no ??? che ce l'hanno regalata a noi.. ??? :ph34r::ph34r::sad: :biggrin:
giova,
io non penso che a qualcuno interessi sminuire la mia auto, o farla risultare difettosa, purtroppo ho una bella esprienza di forum (moderatore per anni nel forum nikon italia) e ho capito che troppe volte si fanno castelli di sabbia, ma non si ragiona mai su dati certi ma sempre sull'amico dell'amico...
per questo aspetto il tuo carter aperto per ragionare su qualche dato oggettivo, detto cio giova io ragiono sulla mia di auto (perche' è quella da cui posso trarre dati oggettivi), quindi ora attendo la prova su strada,prima di riaffidarmi ad un banco, ma avere un filtro aria di 27000km, e girare con benzina a 95 ottani credo che l'abbia penalizzata abbanstanza, io uso sempre la V-power, e quindi ora attendo un test serio , che potrebbe anche dare 40cv in piu, o magari solo 10....vedremo.
di sicuro se i cv mancano, in quanche modo mi faro' sentire (auto ufficiale e in garanzia), ma prima voglio capire se mancano o no....sulla mia.
in riferimento all'olio, ieri ho sentito un paio di opinioni (resp tecnico zentrum), nel 2007 hanno sostituito 2 motori su rs4, a quanto pare , e qui ricadiamo su "mi hanno detto"ma ve la giro para para, detti motori consumassero 1lt di olio in meno di 1000km....
bhe se mi mangio 1 lt di olio ogni 1000km allora sono sicuro anche io che si depositeranno dei vapori da qualche parte..
e quindi mi chiedo, se chi lamenta le incrostazioni avesse un motpre che mangia olio sara' quella la causa? e chi consuma 1 lt ogni 12.000km puo' ritenersi escluso dal difetto?
tweety-s-
28-04-2009, 10:11
in riferimento all'olio, ieri ho sentito un paio di opinioni (resp tecnico zentrum), nel 2007 hanno sostituito 2 motori su rs4, a quanto pare , e qui ricadiamo su "mi hanno detto"ma ve la giro para para, detti motori consumassero 1lt di olio in meno di 1000km....
bhe se mi mangio 1 lt di olio ogni 1000km allora sono sicuro anche io che si depositeranno dei vapori da qualche parte..
e quindi mi chiedo, se chi lamenta le incrostazioni avesse un motpre che mangia olio sara' quella la causa? e chi consuma 1 lt ogni 12.000km puo' ritenersi escluso dal difetto?
Era proprio per questo che avevo chiesto ai possesori di RS4 di controllare il consumo dell'olio, perché anche secondo me c'é un'affinità tra il troppo consumo e le esagerate incrostazioni, cosa di cui forse NON tutti i motori soffrono.
quattrosport
28-04-2009, 10:12
...bhe se mi mangio 1 lt di olio ogni 1000km allora sono sicuro anche io che si depositeranno dei vapori da qualche parte..
e quindi mi chiedo, se chi lamenta le incrostazioni avesse un motpre che mangia olio sara' quella la causa? e chi consuma 1 lt ogni 12.000km puo' ritenersi escluso dal difetto?
Da tempo ho avuto modo di registrare la presenza di un consumo olio elevato su un certo numero (da valutarsi statisticamente) di motori RS4 B7, anche il consumo olio su motori che pure rientrano nei parametri di regolarità stabiliti da Audi è comunque solitamente piuttosto elevato.
Come non mettere in relazione i due fenomeni? (consumo olio elevato/formazione depositi carboniosi)
Secondo me, magari sbaglierò, ma il problema, ammesso che sia un problema statisticamente rilevante (anche se le testimonianze qui raccolte sembrerebbero indicare in tal senso), è quello che hai opportunamente evidenziato...
Vorrei ricordare che il consumo d'olio nella maggior parte dei 2.0 TFSI è impercettibile: non ci si accorge di alcuna variazione di livello apprezzabile nell'arco temporale di un cambio olio (15000 km); forse il motivo per cui su quest'ultimo motore il problema è meno sensibile, al di là di ogni considerazione sulle diverse tipologie di motore (n° cilindri, alimentazione, regimi di rotazione...), sta proprio nella sua naturale propensione a consumare poco olio...
Era proprio per questo che avevo chiesto ai possesori di RS4 di controllare il consumo dell'olio, perché anche secondo me c'é un'affinità tra il troppo consumo e le esagerate incrostazioni, cosa di cui forse NON tutti i motori soffrono.
Ecco, appunto...l'ipotesi è suggestiva...:wink:
giova,
io non penso che a qualcuno interessi sminuire la mia auto, o farla risultare difettosa, purtroppo ho una bella esprienza di forum (moderatore per anni nel forum nikon italia) e ho capito che troppe volte si fanno castelli di sabbia, ma non si ragiona mai su dati certi ma sempre sull'amico dell'amico...
per questo aspetto il tuo carter aperto per ragionare su qualche dato oggettivo, detto cio giova io ragiono sulla mia di auto (perche' è quella da cui posso trarre dati oggettivi), quindi ora attendo la prova su strada,prima di riaffidarmi ad un banco, ma avere un filtro aria di 27000km, e girare con benzina a 95 ottani credo che l'abbia penalizzata abbanstanza, io uso sempre la V-power, e quindi ora attendo un test serio , che potrebbe anche dare 40cv in piu, o magari solo 10....vedremo.
di sicuro se i cv mancano, in quanche modo mi faro' sentire (auto ufficiale e in garanzia), ma prima voglio capire se mancano o no....sulla mia.
in riferimento all'olio, ieri ho sentito un paio di opinioni (resp tecnico zentrum), nel 2007 hanno sostituito 2 motori su rs4, a quanto pare , e qui ricadiamo su "mi hanno detto"ma ve la giro para para, detti motori consumassero 1lt di olio in meno di 1000km....
bhe se mi mangio 1 lt di olio ogni 1000km allora sono sicuro anche io che si depositeranno dei vapori da qualche parte..
e quindi mi chiedo, se chi lamenta le incrostazioni avesse un motpre che mangia olio sara' quella la causa? e chi consuma 1 lt ogni 12.000km puo' ritenersi escluso dal difetto?
D'accordissimo con te sul fatto che spesso dei castelli di sabbia tendono ad ingigantire i problemi o ad allontare la soluzione.. Ed anch'io attendo con ansia l'ispezione dei miei condotti... Solo che da qualche parte quei cavallucci devono pur essere andati ! :biggrin:
Per l'olio.. il discorso del consumo può non esser correlato alle incrostazioni nei condotti in quanto se così fosse tale olio dovrebbe per forza passare da lì dando colpa non sò a cosa.. ad un recupero oli sballato ??
....mentre i motivi per un consumo elevato di olio in un motore sono spesso colpa di componenti che stanno a valle del condotto di aspirazione. :unsure:
SuperTeox
28-04-2009, 10:47
Per l'olio.. il discorso del consumo può non esser correlato alle incrostazioni nei condotti in quanto se così fosse tale olio dovrebbe per forza passare da lì dando colpa non sò a cosa.. ad un recupero oli sballato ??
....mentre i motivi per un consumo elevato di olio in un motore sono spesso colpa di componenti che stanno a valle del condotto di aspirazione. :unsure:
Sicuramente e' il PCV che da questo problema.. vi ricordate il catch can ENORME montato sulla rs4 di morbidelli???
in un aspirato l'olio o passa dai gommini delle valvole, o dai raschiaoli sui pistoni o dal circuito di recupero vapori ...
io credo che sia proprio questo il problema (dai il resto non dovrebbe essere, a meno di una tolleranza elevata pistone-cilindro ma non credo)... si incrosta gia' il 2.0 tfsi (anche se come detto da Pietro non consuma olio) figuriamoci un 4.2 8cilindri che fa anche 1000 giri in piu'... chissa' che pressione ci ritroviamo nel basamento sottosforzo, metteteci anche l'iniezione diretta che non ci lava le valvole e trac... incrostazioni!
Per l'olio.. il discorso del consumo può non esser correlato alle incrostazioni nei condotti in quanto se così fosse tale olio dovrebbe per forza passare da lì dando colpa non sò a cosa.. ad un recupero oli sballato ??
....mentre i motivi per un consumo elevato di olio in un motore sono spesso colpa di componenti che stanno a valle del condotto di aspirazione. :unsure:
ci sta tutto giova, ma le temparature di utilizzo decisamente alte, e quindi i relativi vapori, non hanno possibilita' di raggiungere le valvole?
e se non possono raggiungere valvole, chi consuma 1 lt ogni 5000km, e non rileva trasudamenti e perdite, dove è finito questo olio....
sta da se che puo' finire nei gas di scarico, puo' finire anche nelle valvole...
Luca
per motivi di work sono in contatto con alcuni Ing. ricerche Shell, gli ho chiesto se riescano a fornirmi qualche documento, in riferimento a ricerche su depositi valvole e relative soluzioni...(quello che v-power dovrebbe fare)..
vedamo se ci danno una mano
Luca
pissy-possy
28-04-2009, 12:37
reika tu allora hai deciso di fare la rullata il prima e dopo??se si quando vai oggi o domani??
20CV sono il 5% (anzi un po' meno, il 5% sarebbe 21CV) :smile:
Si.. in effetti anche la mia calcolatrice dice la stessa cosa... :tongue:
Ecco perchè in AUDI avrebbero dovuto dichiarare 400cv e non 420. :rolleyess:
Leggendo le discussioni estere ho trovato questo:
[URL="www.topfuel-performance.net/HallettDionne.pdf"]Formation and Infatti, ragazzi non dimentichiamoci che gli americani chiamano Premium una cosa che arriva a 93 ottani :w00t: e che in giro la benzina scende tranquillamente fino a 89 senza tanti clamori.
Tutte le discussioni RS4 che leggiamo su questo topic che arrivano da forum americani DEVONO tenere ben presente questo aspetto.
Credo che nel resto dell'Europa la situaizone migliori rispetto agli USA ma non penso che si arrivi a trovare la V-Power come qua da noi.
Pure in UK mi sa che la 98 e' vista come il sacro graal :smile:
è proprio li che secondo me sta il punto...
per quello dico dei castelli di sabbia, perche troppe volte si fanno tanti ragionamenti senza avere i dati necessari....insomma ,tolto il fatto che su rs4 è d'obbligo usare 98 ottani, avete idea di quanta differenza ci puo essere utilizzando roba a 93 OTTANI?
il mio intento (farele 2 rullate) è proprio quello e cioe dimostrare che una variabile come il carburante possa generare belle variazioni....
quindi se quelli che hanno tutti sti problemi in america, fosserro andati avanti a benza 90 ottani (quando audi garantisce le prestazioni con 98ottani), siamo sicuri di dover aprire una crociata contro audi...o comunque contnuare a ipotizzare teorie e soluzioni senza sapere se chi ha avuto i problemi l'ha fatta funzionare con solvente \ petrolio.
Luca
per motivi di work sono in contatto con alcuni Ing. ricerche Shell, gli ho chiesto se riescano a fornirmi qualche documento, in riferimento a ricerche su depositi valvole e relative soluzioni...(quello che v-power dovrebbe fare)..
vedamo se ci danno una mano
Luca
Ma tu sai,viste le conoscenze, un pò nel tecnico che differenza corre tra la V-power e una benzina normale (al di là degli ottani chiaramente) ;cioè sti famosi additivi che caratteristiche hanno?
Io è un mesetto oramai che utilizzo la V e mi trovo bene, il motore pare girare davvero meglio :cooool:, persino l'odore allo scarico: è ben diverso dalla 98 che facevo prima :ohmy:
tweety-s-
28-04-2009, 16:01
Si in America la V-Power Shell può variare tra i 91 e 93 ottani da stato a stato, infatti chi ci tiene usa parecchi additivi...
Ma ora negli Stati Uniti hanno anche questo:
http://www.shell.us/home/content/usa/products_services/on_the_road/fuels/passionate_experts/dir_passionate_experts.html
La Nitrogen Enriched Gasolines é una benzina studiata apposta dalla Shell per i motori con iniezione diretta... se spulciate un pò il sito mostrano anche la differenza di Buildup che si creano usando questa o una semplice benzina.
Negli Stati Uniti é in commercio da poco, ma già negli stessi forum in cui si parla di problemi con i buildup... dicono molto bene della Nitrogen, e che porta notevoli miglioramenti.
Credo comunque che sia uscita da troppo poco per vedere cambiamenti significativi.
Ma tu sai,viste le conoscenze, un pò nel tecnico che differenza corre tra la V-power e una benzina normale (al di là degli ottani chiaramente) ;cioè sti famosi additivi che caratteristiche hanno?
Io è un mesetto oramai che utilizzo la V e mi trovo bene, il motore pare girare davvero meglio :cooool:, persino l'odore allo scarico: è ben diverso dalla 98 che facevo prima :ohmy:
è proprio quello che voglio approfondire....
gli ho detto che devono darmi materiale per convincere almeno 30 clienti nuovi, se non la metti sul soldo non fanno nulla, oggi mi ha telefonato e mi ha detto che mi avrebbe ricontattato con qualche info in piu...
Luca
SuperTeox
28-04-2009, 16:18
mmm ma scusate le versioni da esportazione non sono mica riviste?per lavorare con minor ottani? tipo so per certo che in australia l'S3 8P che li e' esportata, fa 250cv non 265, forse per una questione di benzina.. (anche loro hanno la 88 ottani come benzina comune..) tralaltro il motore ha proprio un codice differente..:blink::blink:
credo comunque che massimo massimo in america alla pompa hanno la 95 ottani, pero' hanno anche una larga disponibilita' di benzine 110/120 ottani che miscelano con la comune (almeno i motoslittari fanno cosi' per non distruggere i motori, ma la comprano nei barili da 200litri a poco prezzo)
tweety-s-
28-04-2009, 16:23
...pero' hanno anche una larga disponibilita' di benzine 110/120 ottani che miscelano con la comune (almeno i motoslittari fanno cosi' per non distruggere i motori, ma la comprano nei barili da 200litri a poco prezzo)
é esatto...
è proprio quello che voglio approfondire....
gli ho detto che devono darmi materiale per convincere almeno 30 clienti nuovi, se non la metti sul soldo non fanno nulla, oggi mi ha telefonato e mi ha detto che mi avrebbe ricontattato con qualche info in piu...
Luca
ottimo :happy:
ma perchè in Europa utilizziamo una benza con + ottani che nel resto del mondo?! :ohmy:
è proprio li che secondo me sta il punto...
per quello dico dei castelli di sabbia, perche troppe volte si fanno tanti ragionamenti senza avere i dati necessari....insomma ,tolto il fatto che su rs4 è d'obbligo usare 98 ottani, avete idea di quanta differenza ci puo essere utilizzando roba a 93 OTTANI?
il mio intento (farele 2 rullate) è proprio quello e cioe dimostrare che una variabile come il carburante possa generare belle variazioni....
quindi se quelli che hanno tutti sti problemi in america, fosserro andati avanti a benza 90 ottani (quando audi garantisce le prestazioni con 98ottani), siamo sicuri di dover aprire una crociata contro audi...o comunque contnuare a ipotizzare teorie e soluzioni senza sapere se chi ha avuto i problemi l'ha fatta funzionare con solvente \ petrolio.
Luca
Il tuo discorso non fa una piega ma,per essere veritiero,dovrebbe valere anche per gli altri modelli Audi.....A quanto pare,per fortuna, sono poche quelle che soffrono di questa mancanza di cv rispetto al valore dichiarato!
tweety-s-
30-04-2009, 10:38
Il tuo discorso non fa una piega ma,per essere veritiero,dovrebbe valere anche per gli altri modelli Audi.....A quanto pare,per fortuna, sono poche quelle che soffrono di questa mancanza di cv rispetto al valore dichiarato!
Bhé uno lo abbiamo proprio qua:
http://forum.audirsclub.it/showthread.php?t=9885
Bhé uno lo abbiamo proprio qua:
http://forum.audirsclub.it/showthread.php?t=9885
li c'è qualche problema, non so se all'auto o al banco, mi fa un po strano vedere , i cv max a 264 e 5800rpm,vedere una gran coppia 383Nm, che presumo sia quella dichiarata e una cosi' bella fetta di cv in meno, con 268ps mi sarei aspettato 300Nm-320Nm e poi invece rivedo corretta la velocita' max e i max rpm motore (7044), ma è tutto un mio pensiero...
mi sembra che, pissy la rullava alle 16..
Luca
ecco ragazzi... vi allego la mia rullata....
http://img99.imageshack.us/img99/7118/aftechrs4.jpg
li c'è qualche problema, non so se all'auto o al banco, mi fa un po strano vedere , i cv max a 264 e 5800rpm,vedere una gran coppia 383Nm, che presumo sia quella dichiarata e una cosi' bella fetta di cv in meno, con 268ps mi sarei aspettato 300Nm-320Nm e poi invece rivedo corretta la velocita' max e i max rpm motore (7044), ma è tutto un mio pensiero...
Mmmm...
La coppia max è a 3400 rpm non c'è alcun legame con la coppia a 5800 rpm (che è quella che produce la potenza max).
Quanto alla Vmax, è puramente teorica, visto che è calcolata dal regime di rotazione max del motore e dal rapporto di trasmissione. A 7000 rpm mi pare che ci siano ancora disponibili ca. 235 CV motore, del tutto insufficienti per avanzare a quella velocità (per cui sono necessari, considerando la trazione integrale, almeno 320 CV motore).
totalcupra
30-04-2009, 17:07
tra l'altro il motore dell's4 è iniezione indiretta, quindi il potere lavante della benzina dovrebbe limitare l'accumulo di residui sulle valvole.
Enzo
ecco ragazzi... vi allego la mia rullata....
http://img99.imageshack.us/img99/7118/aftechrs4.jpg
Come immaginavo, c'è qualcosa che non và.
Mi dite come è possibile che abbia così tanta più coppia di quella dichiarata dalla casa ??? :blink::blink:
Ben 464,9NM
Mentre la prova al banco che sono riuscito a trovare più inerente a quella dichiarata da audi è questa:
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=281
Ma come vedete, nonostante tutti quei cavalli, la coppia non supera quella di 430NM dichiarata da AUDI.
Quindi Charlyx, mi dispiace, ma per quanto riguarda il mio pensiero, la tua auto è stata mappata o modificata in quasivoglia maniera, ecco perchè ha dato tutti quei cavalli.
Ognuno poi è liberissimo di pensarla come vuole.
Ma c'è la possibilità che Audi,dopo una lamentela da parte del cliente,abbia recuperato un pò di cv con una mappa più spinta?
Come immaginavo, c'è qualcosa che non và.
Mi dite come è possibile che abbia così tanta più coppia di quella dichiarata dalla casa ??? :blink::blink:
Ben 464,9NM
Mentre la prova al banco che sono riuscito a trovare più inerente a quella dichiarata da audi è questa:
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=281
Ma come vedete, nonostante tutti quei cavalli, la coppia non supera quella di 430NM dichiarata da AUDI.
Quindi Charlyx, mi dispiace, ma per quanto riguarda il mio pensiero, la tua auto è stata mappata o modificata in quasivoglia maniera, ecco perchè ha dato tutti quei cavalli.
Ognuno poi è liberissimo di pensarla come vuole.
guarda se noti nella rullata c e la potenza definitiva, dopo la ritoccata della centralina, e quella di riferimento che è quella comeè uscita dalla casa e ti assicuro che mai nessuno ci ha messo le mani... mi sembra strano ti dico!
pissy-possy
01-05-2009, 09:03
scusate ragazzi se non vi ho fatto sapere subito ma sono stato in giro tutto il giorno...insomma l ho rullata ho conosciuto finalmente un posto dove c e gente che sa fa il proprio mestiere...davvero bravi e cordiali...grazie luca.
beh torniamo a noi...l abbiamo rullata 3 volte e il risultato non è stato dei migliori loro mi dicono che non è andata molto lontana da quella di luca che l ha rullata piu tardi(credo che fosse gia sera) e dicono che cambia tanto per le condizioni in cui la si rulla...cmq non vorrei diventare lo zimbello di tutti ma la mia è quella messa peggio povero me!.....361.....:ph34r::ph34r::ph34r:
ero molto molto scazzato appena fatta anche se me l aspettavo...poi parlando con loro mi sono sembrati molto tranquilli e abbiamo gia buttato giu qualche idea su come modificarla un po......................intanti mercoledi la portero e vedremo se ci sono questi residui d olio e se puo essere quello il problema iniziale...poi si passera alle modifiche serie....:biggrin::biggrin:è arrivato il momento!!!!dai almeno sappiamo da che punto partiamo...ciao a tutti e se non avete capito qualcosa chiedete che mi sono appena svegliato e non capisco niente
A livello chimico io uso questo:http://www.greenstar.it/portals/0/schede/315020_scheda%20tecnica.pdf
Soltanto la prima volta che l'ho usato ad un chilometraggio di circa 14mila ha pulito molto. Adesso lo uso tutte le volte precedenti al cambio olio e non esce mai niente. Siamo sicuri che sono i residui che danno questo abbassamento di prestazioni?
pissy-possy
02-05-2009, 21:14
ma ragazzi,voi che avete la B7,unitevi insieme e fatevi sentire andando direttamente alla casa AUDI,senza passare attraverso concessionarie dove spesso si trova gente incompetente.. non è possibile avere 60 cv in meno,ma scherziamo ??perderete un pò di tempo ecc.. ma provateci :maad:
sono con voi :wink::wink::wink:
e.... dimenticavo :..............su col morale :smile::smile::smile:
mah kri sinceramente non credo cambi qualcosa...sono tutte cosi,io l ho rullata alle 5 di pomeriggio con 23 gradi se era sera con 11 sicuro sarebbero stati di piu...375 sicuro ci arrivavamo ma non è quello il problema...ora guardero cosa puo essere il problema poi facciamo qualche bella modifica e dopo spingera fidati!!!!:biggrin::biggrin: ...ero gia partito rassegnato non mi aspettavo di avere i cavalli dichiarati...è stato quello che mi ha salvato!!!!ahahahahaha!!!!
mah kri sinceramente non credo cambi qualcosa...sono tutte cosi,io l ho rullata alle 5 di pomeriggio con 23 gradi se era sera con 11 sicuro sarebbero stati di piu...375 sicuro ci arrivavamo ma non è quello il problema...ora guardero cosa puo essere il problema poi facciamo qualche bella modifica e dopo spingera fidati!!!!:biggrin::biggrin: ...ero gia partito rassegnato non mi aspettavo di avere i cavalli dichiarati...è stato quello che mi ha salvato!!!!ahahahahaha!!!!
Quella di non prendersela troppo potrebbe essere una filosofia valida.
Tuttavia ricordo che il Costruttore risponde delle caratteristiche del proprio prodotto. La legge stabilisce che la non corrispondenza delle caratteristiche reali con quelle dichiarate costituisce una non conformità che PUO' (non deve...) invalidare formalmente il contratto d'acquisto.
Questo vale sempre quando l'acquisto non avviene sulla base del "visto e piaciuto", e vale a maggior ragione quando la caratteristica dichiarata (la potenza in questo caso) può costituire una discriminante nell'acquisto (avreste acquistato la vostra macchina se fosse stata dichiarata a 370 CV?)...
Nel momento in cui le vostre macchine sono state sottoposte alla manutenzione prevista, esse devono mantenere la propria funzionalità nel tempo, quantomeno nell'arco di validità della garanzia.
Per me potrebbe esserci spazio per una contestazione ufficiale.
Come al solito, non si tratta di essere "risarciti" (dimostrare che l'ammanco di potenza vi possa aver causato qualche danno è davvero improbabile...), ma quantomeno di avere la soddisfazione di vedere riconosciute le proprie ragioni.
guarda se noti nella rullata c e la potenza definitiva, dopo la ritoccata della centralina, e quella di riferimento che è quella comeè uscita dalla casa e ti assicuro che mai nessuno ci ha messo le mani... mi sembra strano ti dico!
Si si.. ho notato che il primo valore in grassetto è quello da mappata ma ciò non toglie che la rullata da "originale" ti dette in quanto a coppia valori addirittura superiori a quelli dichiarati da Audi... che comparati con tutte le nostre esperienze rendono ai miei occhi il tuo risultato assolutamente incomparabile. :unsure:
Pissy-possy ci ha nuovamente confermato che se avesse rullato nelle condizioni giuste i cv sarebbero stati gli stessi dei miei.
Spero davvero di riuscire a ritagliare un pò di tempo per poter smontare il prima possibile i condotti ed eseguire una rullata in condizioni di motore "pari al nuovo" in modo da valutare il tutto più obiettivamente...
Inoltre sono curioso di fare una prova in quarta marcia per valutare quanto l'alta velocità incida sulla resa prestazionale data dalla leggera sovralimentazione dinamica.
Quella di non prendersela troppo potrebbe essere una filosofia valida.
Tuttavia ricordo che il Costruttore risponde delle caratteristiche del proprio prodotto. La legge stabilisce che la non corrispondenza delle caratteristiche reali con quelle dichiarate costituisce una non conformità che PUO' (non deve...) invalidare formalmente il contratto d'acquisto.
Questo vale sempre quando l'acquisto non avviene sulla base del "visto e piaciuto", e vale a maggior ragione quando la caratteristica dichiarata (la potenza in questo caso) può costituire una discriminante nell'acquisto (avreste acquistato la vostra macchina se fosse stata dichiarata a 370 CV?)...
Nel momento in cui le vostre macchine sono state sottoposte alla manutenzione prevista, esse devono mantenere la propria funzionalità nel tempo, quantomeno nell'arco di validità della garanzia.
Per me potrebbe esserci spazio per una contestazione ufficiale.
Come al solito, non si tratta di essere "risarciti" (dimostrare che l'ammanco di potenza vi possa aver causato qualche danno è davvero improbabile...), ma quantomeno di avere la soddisfazione di vedere riconosciute le proprie ragioni.
Pienamente d'accordo.
Per quanto riguarda gli interventi in garanzia ed il rispetto delle specifiche del prodotto, ho trovato questi due interessantissimi link:
http://www.motoclub-tingavert.it/a1692s.html
http://www.legalassociati.com/VisualizzaNews.php?ID=146
Mentre, per chi non avesse più l'auto coperta da garanzia ufficiale di due anni, aggiungo che ci sarebbe la possibilità di rivalerci comunque, andando a citare il difetto/vizio occulto dovuto ad esempio ad un assemblamento errato che avrebbe portato al difetto oltre un TOT di KM o un TOT di tempo.
Tutto questo se ne avessimo voglia... :tongue: O meglio.. se in seguito ad un ripristino non troppo costoso i cavalli non tornassero ad essere vicini ai dichiarati. :sad:
Si si.. ho notato che il primo valore in grassetto è quello da mappata ma ciò non toglie che la rullata da "originale" ti dette in quanto a coppia valori addirittura superiori a quelli dichiarati da Audi... che comparati con tutte le nostre esperienze rendono ai miei occhi il tuo risultato assolutamente incomparabile. :unsure:
Pissy-possy ci ha nuovamente confermato che se avesse rullato nelle condizioni giuste i cv sarebbero stati gli stessi dei miei.
Spero davvero di riuscire a ritagliare un pò di tempo per poter smontare il prima possibile i condotti ed eseguire una rullata in condizioni di motore "pari al nuovo" in modo da valutare il tutto più obiettivamente...
Inoltre sono curioso di fare una prova in quarta marcia per valutare quanto l'alta velocità incida sulla resa prestazionale data dalla leggera sovralimentazione dinamica.
Pienamente d'accordo.
Per quanto riguarda gli interventi in garanzia ed il rispetto delle specifiche del prodotto, ho trovato questi due interessantissimi link:
http://www.motoclub-tingavert.it/a1692s.html
http://www.legalassociati.com/VisualizzaNews.php?ID=146
Mentre, per chi non avesse più l'auto coperta da garanzia ufficiale di due anni, aggiungo che ci sarebbe la possibilità di rivalerci comunque, andando a citare il difetto/vizio occulto dovuto ad esempio ad un assemblamento errato che avrebbe portato al difetto oltre un TOT di KM o un TOT di tempo.
Tutto questo se ne avessimo voglia... :tongue: O meglio.. se in seguito ad un ripristino non troppo costoso i cavalli non tornassero ad essere vicini ai dichiarati. :sad:
ma secondo te perche il test ha dato dei valori cosi alti?
Questo non saprei dirtelo.. dovremmo chiederlo a chi l'ha rullata.
C'è sempre il fattore X che gioca un ruolo importante.. Ovvero non escludere che il tuo motore sia diverso dal nostro. :)
Quella di non prendersela troppo potrebbe essere una filosofia valida.
Tuttavia ricordo che il Costruttore risponde delle caratteristiche del proprio prodotto. La legge stabilisce che la non corrispondenza delle caratteristiche reali con quelle dichiarate costituisce una non conformità che PUO' (non deve...) invalidare formalmente il contratto d'acquisto.
Questo vale sempre quando l'acquisto non avviene sulla base del "visto e piaciuto", e vale a maggior ragione quando la caratteristica dichiarata (la potenza in questo caso) può costituire una discriminante nell'acquisto (avreste acquistato la vostra macchina se fosse stata dichiarata a 370 CV?)...
Nel momento in cui le vostre macchine sono state sottoposte alla manutenzione prevista, esse devono mantenere la propria funzionalità nel tempo, quantomeno nell'arco di validità della garanzia.
Per me potrebbe esserci spazio per una contestazione ufficiale.
Come al solito, non si tratta di essere "risarciti" (dimostrare che l'ammanco di potenza vi possa aver causato qualche danno è davvero improbabile...), ma quantomeno di avere la soddisfazione di vedere riconosciute le proprie ragioni.
e ci dovra' essere ma non certo su basi "instabili"
per chi ha l'auto ufficilale, non so se p.sso la rete vendita italiana risondano anche per le vetture import,ci sono due semplici passi da fare:
andare dal conce, lamentare il problema (fare un fax a provaz del tutto è decisamente utile) a questo punto il conce riceve risposta da quattro , con la prrocedura da fare per il "banco prova su strada", gli lasciate l'auto un gg , fanno in test di accellerazione/ripresa in audi, compilano una tabella, e in base ai dati inviati quattro dovrebbe redarre un grafico potenza motore/ruota.
a quel punto ( e cioe' con un doc ufficiale che certifichi l'ammanco) si va a discutere con audi/quattro
io ho la vettrura , ufficiale e in garanzia ancora per circa 10 mesi, quindi vi assicuro che chiariro' la cosa anche se ,ripeto sara' perche' è l'ultima rs4, quindi nel tempo avranno fatto correzzioni sui problemi legati alla prod., io leggo 375CV con vettura stock-manutenzione e benzina 95, penso che guiovedi prox riesco a ritagliare un paio di orette per fare un salto a ri-rullarla con v-power, dopo questi dati e il test con tecnico audi, dovrei avere in mano abbastanza dati per trarre qualche conclusione
questa è la strada e per chi vuole "fare sul serio" una richiesta ai signori dei 4 anelli, per tutto il resto......c'è internet
se crede che la propria auto non risponda alle caratteristiche dichiarate
e vuole cominciare a fare sentire la sua voce ,lo faccia
Luca
tweety-s-
05-05-2009, 12:12
Bho...
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=Audi+RS4+Dyno&aq=f
http://www.automobilemag.com/features/0704_audi_r8_rs4_dyno_test/index.html
Guardatevene quante vi pare... ma non ce né una che si avvicina ai 420... Anzi Si... quelle in qualche modo preparate.
Marco non ha tutti i torti, se uno gira un pò in rete non può non saperlo, Ma con questo non vuol dire che non si possa comprare un'RS4!!! i piaceri al possederne una sono tanti altri... e poi i 420 se uno proprio vuole... sarebbero molto facili da superare...:rolleyess:
Hei dai... non è mica una sfida... ;)
In effetti vista da fuori Marco lo capisco... è da un mese dalla sua uscita che è risaputo che i cavalli della RS4 sono meno... ed infatti qui stiamo parlando di come risolvere il problema.. :tongue:
Ripeto, non sono assolutamente affranto dalla cosa, proprio perchè è altamente risolvibile e superabile... solo che come in Psicologia, dovremmo TUTTI accettare il difetto prima di affrontarlo e superarlo !:biggrin:
Continuo a non capire come sia possibile che non sapevate dei minori cv della rs4 rispetto a quelli dichiarati....
Lo sapevano pure i gatti....
io invece, da ignorante, continuo a non capire come sia possibile guardare ancora il valore numerico riportato da un grafico e non invece valutare le reali prestazioni offerte dalla vettura in strada.
Ora, mi baso su una cosniderazion stupida e semplice :
perchè un rs4 B7 berlina originale gira a monza in 2'.20" senza tirare al limite sia in termine di acc. che di frenata, quando un GT2 997 è poco sopra i 2'.05" ?
Ora, ammettiamo che la RS4 in questione abbia rullato e il grafico abbia dato come valore 300 cv (ovviamente sto esagerando), ma che mi frega ?
Voglio dire : ho una macchina con 4 posti comodi un bagagliaio e, rispetto ad una vettura da pista (solo targata come è la GT2 porsche) gira in 15"meno in un circuito dove la velocità e quindi la potenza contano molto (per non parlare dei freni).
Per cui, se la misura della potenza serve per capire se il motore gira "pulito" o c'è qualche magagna è un conto e allora va bene ma, se invece si vuole solo dire io ho 10 cv e tu non ne hai . . sembra un pochino sterile il discorso . .
ripeto, il tutto è detto da un ignorante in materia quale io sono.
tweety-s-
05-05-2009, 15:08
io invece, da ignorante, continuo a non capire come sia possibile guardare ancora il valore numerico riportato da un grafico e non invece valutare le reali prestazioni offerte dalla vettura in strada.
Ora, mi baso su una cosniderazion stupida e semplice :
perchè un rs4 B7 berlina originale gira a monza in 2'.20" senza tirare al limite sia in termine di acc. che di frenata, quando un GT2 997 è poco sopra i 2'.05" ?
Ora, ammettiamo che la RS4 in questione abbia rullato e il grafico abbia dato come valore 300 cv (ovviamente sto esagerando), ma che mi frega ?
Voglio dire : ho una macchina con 4 posti comodi un bagagliaio e, rispetto ad una vettura da pista (solo targata come è la GT2 porsche) gira in 15"meno in un circuito dove la velocità e quindi la potenza contano molto (per non parlare dei freni).
Per cui, se la misura della potenza serve per capire se il motore gira "pulito" o c'è qualche magagna è un conto e allora va bene ma, se invece si vuole solo dire io ho 10 cv e tu non ne hai . . sembra un pochino sterile il discorso . .
ripeto, il tutto è detto da un ignorante in materia quale io sono.
Ma infatti Ste, io sono assolutamente daccordo con te, anch'io ho detto che di motivi per possederne una ce ne sono a sfare e molti già elencati...
L'unica cosa che fà girare i maroni é che questa gente paga il Bollo per una quantità di kW che fondamentalmente non hanno. Tra 420cv e 390cv sono circa 100 euro di differenza l'anno...
Insomma secondo me Audi faceva più bella figura a dichiararne 400... La macchina andava come le Bombe UGUALE!!!!
Poi per quanto riguarda le soddisfazioni... che c'entra, quelle sono Immense!!!!
io invece, da ignorante, continuo a non capire come sia possibile guardare ancora il valore numerico riportato da un grafico e non invece valutare le reali prestazioni offerte dalla vettura in strada.
Ora, mi baso su una cosniderazion stupida e semplice :
perchè un rs4 B7 berlina originale gira a monza in 2'.20" senza tirare al limite sia in termine di acc. che di frenata, quando un GT2 997 è poco sopra i 2'.05" ?
Ora, ammettiamo che la RS4 in questione abbia rullato e il grafico abbia dato come valore 300 cv (ovviamente sto esagerando), ma che mi frega ?
Voglio dire : ho una macchina con 4 posti comodi un bagagliaio e, rispetto ad una vettura da pista (solo targata come è la GT2 porsche) gira in 15"meno in un circuito dove la velocità e quindi la potenza contano molto (per non parlare dei freni).
Per cui, se la misura della potenza serve per capire se il motore gira "pulito" o c'è qualche magagna è un conto e allora va bene ma, se invece si vuole solo dire io ho 10 cv e tu non ne hai . . sembra un pochino sterile il discorso . .
ripeto, il tutto è detto da un ignorante in materia quale io sono.
Ste sono in linea con il tuo pensiero, trovo scorretto però pagare il bollo per 420 cv. I cavalli al motore sono sicuramente un'altra cosa, ma perderne tra il 10 eil 15% mi sembra eccessivo.
Non credo che il punto sia quanto 380 sono abbastanza.
tweety-s-
05-05-2009, 17:20
..beh ragazzi 100 euro sono 450-470 km..dai,per noi rs4isti non sono niente in confronto alla benzina!!!!se vogliamo parlare di soldi allora il problema sono quelli che si spendono per riprendere i 40 45 cavalli mancanti!!
ma se tu li avessi quei cavalli non ti sentiresti di spenderne altri...
Audi dichiara 400cv, TUTTI CONTENTI, perché le prestazioni ci sono il Bollo é quello che é e tu non ti senti preso in giro, Anzi la macchina ti và benissimo così.
Audi dichiara 420cv ma tu ne hai 390... le prestazioni é vero, ci sono!!... ma tu 1° paghi più di bollo, e 2° devi spendere ANCORA per riportarti in pari... perché sotto sotto ti scoccia aver pagato per una cosa che non hai.
Sinceramente non capisco questa mossa dell'Audi, se era per portarla al confronto con BMW, Bhé credo che perdere qualche secondo da una M3 (parlo della prova Top Gear, per dirne una) con un "integrale" e con 20cv in meno avrebbe fatto tuttun'altra figura.
MarcoAtk
05-05-2009, 17:22
io invece, da ignorante, continuo a non capire come sia possibile guardare ancora il valore numerico riportato da un grafico e non invece valutare le reali prestazioni offerte dalla vettura in strada.
Ora, mi baso su una cosniderazion stupida e semplice :
perchè un rs4 B7 berlina originale gira a monza in 2'.20" senza tirare al limite sia in termine di acc. che di frenata, quando un GT2 997 è poco sopra i 2'.05" ?
Ora, ammettiamo che la RS4 in questione abbia rullato e il grafico abbia dato come valore 300 cv (ovviamente sto esagerando), ma che mi frega ?
Voglio dire : ho una macchina con 4 posti comodi un bagagliaio e, rispetto ad una vettura da pista (solo targata come è la GT2 porsche) gira in 15"meno in un circuito dove la velocità e quindi la potenza contano molto (per non parlare dei freni).
Per cui, se la misura della potenza serve per capire se il motore gira "pulito" o c'è qualche magagna è un conto e allora va bene ma, se invece si vuole solo dire io ho 10 cv e tu non ne hai . . sembra un pochino sterile il discorso . .
ripeto, il tutto è detto da un ignorante in materia quale io sono.
Appunto..io non capisco tutto sto casino per 20 30 cv....io mene fregerei altamente casomai mi precoccuperei per i 30 nm di coppia in meno registrati da giova perchè se 30 nm mancano su un'ampio arco di giri l'auto va meneo del dichiarato per un lungoperiodo invece che per "picchi"...rimane il fatto che era risaputa sta cosa...anche se ripeto sono molte le auto con meno cv di quelli dichiarati...mi viene in mente anche lo z4 3.0si che dichiarava 265 cv e ne ha si e no 245....
anche se il tt ha i cavalli dichiarati possiamo tranquillamente non preoccuparci....:tongue:
ma che è sta voglia di flame?
bah...
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