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yuza
04-11-2013, 10:37
Ciao a tutti,

sto cercando una utilitaria che abbia bassissimi costi di gestione, e tra le altre sto valutando una A2 tdi 3 cilindri.

Ne ho trovata una con circa 100mila km ad un prezzo decente (si svalutano poco a quanto sembra..), vorrei sapere da chi ce l'ha a cosa prestare attenzione quando andrò a vederla e come si trova con consumi, tagliandi, manutenzione extra etc.

Intendo farci circa 30mila km l'anno di cui molti in autostrada a 120-125km/h, infatti se non già presente farei montare il cruise control da kufatec/navistore. E' comoda/rumorosa/economica in autostrada o è meglio puntare ad altro?

In alternativa, cosa ne pensate della polo 9n 1.4 tdi 80cv?

grazie

gtidesign
04-11-2013, 21:08
È un'auto fantastica. Va bene, consuma poco, e si ripara con 4 soldi (evitando i service ufficiali ovviamente) perché la meccanica è la stessa di Polo Lupo Fabia Ibiza ecc…
A 100.000km (se i km sono reali) non dovrebbe avere alcun particolare problema, è un'auto molto affidabile, dal motore robusto (fa tranquillamente 400.000km se trattata con cura e con la giusta manutenzione). Verifica che la distribuzione sia stata fatta. Verifica l'efficienza degli ammortizzatori e l'usura dei freni. Considera che ha circa 10 anni, quindi qualche lavoretto potrebbe essere necessario ma, come detto prima, te la cavi con poco se ti rivolgi ad un'officina generica, perché i ricambi (non necessariamente originali VW) hanno prezzi accettabili.
La 75cv è più affidabile della 90cv perché non ha volano bimassa (prima o poi si guasta e cambiarlo costa parecchio) ne turbo a geometria variabile, quindi meno rogne.
In autostrada a 120-125 km/h la mia fa i 23 al litro.
È un ottimo acquisto sia in chiave di costi sia in chiave di immagine. Tutte le altre auto di quegli anni sono ormai dei rottami, vecchie e brutte (vedi Fiat varie e anche la vecchia Classe A). La A2 piace più ora che dieci anni fa!

yuza
05-11-2013, 10:23
Wow, mi hai quasi convinto!

I 23 al litro sarebbero un sogno, ora sono sui 16/17 e faccio 30mila km l'anno, quindi risparmierei parecchio.

Pensavo fosse rognosa di manutenzione, non solo per il costo dei ricambi (ma ormai acquisto i pezzi su ebay.de e me li faccio montare da un meccanico di fiducia) ma piuttosto per la difficoltà di accesso al vano motore.

Nel we vado a vederla, sempre che la persona intenzionata ad acquistare la mia A4 non cambi idea....

gtidesign
05-11-2013, 11:12
Macché difficoltà! Tutte leggende metropolitane! Apri lo sportellino e ci sono due manopolette da ruotare e il cofano si stacca!

yuza
05-11-2013, 11:47
Cosa ne pensi di questa?
http://www.subito.it/vi/74106257.htm

Ci ho parlato al telefono e da come la descrive sembra tutto in ordine, ha sostituito il faro ant sx per un graffio e cambierebbe anche il dx prima della consegna. E' una 75cv.

Non ha il libretto tagliandi, ma è disposto a riportare i km su contratto e garanzia. Questa cosa mi piace poco perchè se poi salta fuori che sono stati scalati è cmq un casino riavere i soldi....

Stasera se riesco faccio un salto a vederla

gtidesign
05-11-2013, 14:45
Già 100.000km per un'auto diesel di 12anni sono pochissimi, in più non ha nemmeno il libretti dei tagliandi....che poi scriva i km sul contratto non vuol dire niente. Insomma puzza proprio!
Tra l'altro quella li è una primissima serie, sono quelle NON can-bus, quindi elettronicamente meno evolute. E il prezzo è eccessivamente alto per essere una banale A2, cioè nel senso che non è nulla di speciale per giustificare il prezzo troppo alto.
Secondo me ne trovi altre a prezzi migliori e messe bene come appare (e ripeto appare) questa.

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Già 100.000km per un'auto diesel di 12anni sono pochissimi, in più non ha nemmeno il libretti dei tagliandi....che poi scriva i km sul contratto non vuol dire niente. Insomma puzza proprio!
Tra l'altro quella li è una primissima serie, sono quelle NON can-bus, quindi elettronicamente meno evolute. E il prezzo è eccessivamente alto per essere una banale A2, cioè nel senso che non è nulla di speciale per giustificare il prezzo troppo alto.
Secondo me ne trovi altre a prezzi migliori e messe bene come appare (e ripeto appare) questa.

Il pomello del cambio è stato sostituito, oppure è stato sostituito il volante. In poche parole volante e pomello cambio o sono entrambi in plastica oppure sono entrambi sportivi in pelle. In quella li il volante è quello base in plastica mentre il pomello è quello sportivo in pelle. Magari non vuol dire niente....oppure uno dei due è stato sostituito per "mascherarne" l'usura.

Hspeed
05-11-2013, 16:36
Ciao a tutti,

sto cercando una utilitaria che abbia bassissimi costi di gestione, e tra le altre sto valutando una A2 tdi 3 cilindri.

Ne ho trovata una con circa 100mila km ad un prezzo decente (si svalutano poco a quanto sembra..), vorrei sapere da chi ce l'ha a cosa prestare attenzione quando andrò a vederla e come si trova con consumi, tagliandi, manutenzione extra etc.

Intendo farci circa 30mila km l'anno di cui molti in autostrada a 120-125km/h, infatti se non già presente farei montare il cruise control da kufatec/navistore. E' comoda/rumorosa/economica in autostrada o è meglio puntare ad altro?

In alternativa, cosa ne pensate della polo 9n 1.4 tdi 80cv?

grazie

Ciao io ne ho due e sono soddisfattissimo. X il cruise scrivimi in pm che ti spiego cone dipendere poco e fartelo fare in mezz'ora vicino casa tua. Ciao

yuza
05-11-2013, 17:29
Già 100.000km per un'auto diesel di 12anni sono pochissimi, in più non ha nemmeno il libretti dei tagliandi....che poi scriva i km sul contratto non vuol dire niente. Insomma puzza proprio!
Tra l'altro quella li è una primissima serie, sono quelle NON can-bus, quindi elettronicamente meno evolute. E il prezzo è eccessivamente alto per essere una banale A2, cioè nel senso che non è nulla di speciale per giustificare il prezzo troppo alto.
Secondo me ne trovi altre a prezzi migliori e messe bene come appare (e ripeto appare) questa.

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Il pomello del cambio è stato sostituito, oppure è stato sostituito il volante. In poche parole volante e pomello cambio o sono entrambi in plastica oppure sono entrambi sportivi in pelle. In quella li il volante è quello base in plastica mentre il pomello è quello sportivo in pelle. Magari non vuol dire niente....oppure uno dei due è stato sostituito per "mascherarne" l'usura.

Il prezzo non mi pare alto, ho visionato almeno una 40ina di annunci e a parte qualcuna sui 3mila ma con oltre 200mila km quelle giovani (sotto i 150mila) sono tutte intorno ai 5-6mila.

Poi lui dice che è una TOP, e onestamente non conosco le differenze tra gli allestimenti. Dove trovo una comparativa? Mi sarebbe utile sapere cose tipo questa del volante/pomello

Edit: 126mila km in 12 anni credo ci possano stare, ma magari ne ha 180mila e li hanno scalati....

gtidesign
05-11-2013, 18:37
Tu hai chiesto un'opinione e io te l'ho espressa. Hai scritto che ha circa 100.000km che in 12 anni sono meno di 10.000 l'anno…beh, sono una media piuttosto bassa, e dubito che il precedente proprietario l'abbia scelta a gasolio pur facendo così poca strada, ancor più sapendo quanto costava da nuova, avrebbe potuto risparmiare una bella cifrata acquistandola a benzina, ancor più rapportandosi a 10 anni fa, quando non c'era certo la crisi economica di adesso e quindi un'auto a gasolio la sceglieva chi di strada ne faceva parecchia. Considera anche che quei furboni dei venditori multimarche che le rivendono ora sanno benissimo che quest'auto adesso è molto ricercata proprio per i bassi consumi….e soprattutto sanno che quei motori fanno moooolti km…e anche se ne hanno 200.000 non si fanno molti problemi a riportarle a 100.000 proprio perché, se è stata tenuta bene, non si notano nemmeno (perché è un'auto fatta bene). E scalare i km su quelle auto è un gioco da ragazzi! Mentre se realmente ne avesse solo 100.000 in 12 anni, io starei molto attento a non "smarrire" il libretto service, proprio perché è poco credibile un chilometraggio così basso.
Questa è una mia riflessione. Ognuno può vederla come meglio crede. Io personalmente preferirei acquistare un'auto con 200.000km reali (e così saprei anche di quale manutenzione ha bisogno) piuttosto che una con 100.000 piuttosto dubbi. Il problema è la soglia psicologica dei 100mila km, soglia oltre la quale gli italiani considerano le auto troppo vecchie, e questo "costringe" i venditori a ringiovanire il contakm e a far sparire i libretti service.

Comunque l'unico modo per saperlo, o per farsi un'idea un po' più precisa, è quello di andare a vederla. Un trucchetto per capire quanto è stata usata è quello di osservare la guarnizione della porta lato guida: nella zona bassa si usura molto facilmente fino a sfaldarsi, tutte le A2 ce l'hanno rovinata a chilometraggi elevati (a forza di sali e scendi dall'auto). Potresti anche, visto che si legge la targa, provare a chiedere presso un concessionario Audi se ti dicono se l'auto ha fatto tagliandi ufficiali e a quali chilometraggi.

L'allestimento Top era il più completo, ma comprendeva molti piccoli particolari che da delle semplici foto non si vedono. Puoi chiedere se ha i vetri elettrici posteriori, le top (italiane) li hanno. Dovrebbe avere l'antifurto di serie, gli specchi di cortesia illuminati e gli airbag per la testa. Ma molto dipende anche dall'anno di produzione. Comunque secondo me non è quello l'importante.

ehemanuele
05-11-2013, 19:24
L'unica cosa di cui bisogna stare attenti su quel motore è la catena della pompa dell'olio.... Molto ma molto fragile... per il resto è un motore spettacolare!!!

gtidesign
05-11-2013, 19:45
L'unica cosa di cui bisogna stare attenti su quel motore è la catena della pompa dell'olio.... Molto ma molto fragile... per il resto è un motore spettacolare!!!

A si? E come la verificheresti? Assai difficile verificarne le condizioni! Ho visto quel motore a 400.000km senza aver avuto problemi con la pompa olio. Mi sembra un allarmismo eccessivo...

ehemanuele
05-11-2013, 19:56
Non si può verificare! Quale allarmismo??? non è mica detto che a tutti i motori si rompe la catena! Però può capitare sul 1.4 tdi 75 cv!



Ho visto quel motore a 400.000km senza aver avuto problemi con la pompa olio.

Anche io avevo un ibiza 1.4 tdi 75 cv mappata al massimo e venduta ad un amico che ora ci ha fatto la bellezza di 225.000 km senza mai problemi... Però questo non esclude che abbia la catena fragile! Ogni meccanico con il quale ho parlato mi ha detto questo...

gtidesign
05-11-2013, 20:05
Appunto, mica è detto che si rompe!!! Anzi, io non ho mai sentito di una catena olio rotta su quel motore… Quindi a cosa serve dirlo? Non è mica come, ad esempio, il cambio Midland delle MINI 1.6 che a 100.000km era garantito che si rompeva?

ehemanuele
05-11-2013, 20:20
Anche sul vecchio 2.0 tdi non era detto che si rompevano le testate però se un utente chiedeva info su un auto cn quel motore non vedo perchè non bisogna dirlo!!!

gtidesign
05-11-2013, 20:50
Perché in quel caso la casistica era molto elevata, infatti si rompeva praticamente su tutti i BKD. Sull'AMF delle A2 non è certo così elevata....infatti non se ne sente proprio parlare.

ehemanuele
06-11-2013, 01:15
Certo non sarà frequente come il problema delle testate però hanno questo punto debole i 1.4 tdi! Prova a farti un giro sui vari forum... Poi ripeto parlando con vari meccanici mi hanno confermato quanto detto.. E comunque non penso sia vietato dirlo no?

yuza
06-11-2013, 10:11
Grazie x i consigli. Non intendevo mica polemizzare, solo che avendo messo il link dell'annuncio (in cui si leggono i km, che sono un po' oltre i 100, mea culpa) il calcolo dei km/anno fa 12mila e non 10. Cambia poco, comunque.

E non mi spaventano anche fossero molti di più, ho una A4 B6 1.9Tdi con 231mila km che è una bomba, e il motore della A2 è lo stesso (iniettore-pompa) con 1 cilindro in meno...

Molto utile il consiglio di controllare la guarnizione porta. In ogni caso, se dovesse interessarmi farei indagini più approfondite sulla manutenzione, anche tramite Audi. C'è modo via vag di leggere i km su qualche centralina? Mi pare che su alcune si leggano dalla centralina ABS.

ehemanuele
06-11-2013, 10:14
C'è modo via vag di leggere i km su qualche centralina? Mi pare che su alcune si leggano dalla centralina ABS.


Esatto... :wink:

gtidesign
06-11-2013, 10:17
Si leggono con il Vcds dalla centralina motore, su quella ABS non sono memorizzati i km. Ma se uno fa bene il suo lavoro li cambia anche sulla centralina motore, ed essendo una EDC15 è piuttosto semplice farlo.

ehemanuele
06-11-2013, 12:32
Si leggono con il Vcds dalla centralina motore, su quella ABS non sono memorizzati i km. Ma se uno fa bene il suo lavoro li cambia anche sulla centralina motore, ed essendo una EDC15 è piuttosto semplice farlo.

Si si dalla centralina abs si possono verificare i km! non riesco a ritrovare una discussione dove se ne parla!! Appena la ritrovo te la posto..

---------- Post added at 12.32.12 ---------- Previous post was at 12.23.23 ----------

Eccola!!!

http://forum.audirsclub.it/showthread.php?48794-Ennesimo-caso-km-scalati/page4

gtidesign
06-11-2013, 12:39
Il vcds li legge dalla centralina motore. Sulla centralina ABS puoi trovare degli errori con abbinato il km in cui si è generato l'errore. Basta cancellare gli errori e non si vede più niente.
Solo le ultimissime memorizzano km anche su altre centraline, ma non puoi leggerli col vag/vcds.
Ripeto: il vcds legge i km reali solo sulle centraline motore edc15 e edc16.

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Quella discussione lho letta già tempo fa e ci sono molte cose non vere. I km registrati sulle altre centraline sono SOLO relativi ai guasti, basta cancellare gli errori e non si vedono più.
Hai mai visto la schermata del vcds con la lettura dei km reali? Se si, avrai notato che sulla finestra c'è scritto 01.engine ECU mileage, cioè centralina motore.

ehemanuele
06-11-2013, 12:41
di solito si fa una scansione avendo tolto la batteria pochi minuti prima e guardando la centralina abs ti dirà il giorno, l'ora ed i km a cui fa riferimento l'errore. Se ne segna 80.600 stai apposto ma se ne segna 130k ti devi preoccupare. Ricorda che i km che segnano le scansioni differiscono dal contachilometri di un +/- 5% al massimo. Si usa la centralina Abs per questo tipo di riscontro poichè non è modificabile, per lo meno dalla stragrande maggioranza.

Mat dice che la centralina abs non è modificabile..

gtidesign
06-11-2013, 12:44
Quindi se lo dice lui è vero? Tanta gente parla solo per parlare. Non è vero. Poi pensate quello che credete. Io so quello che dico.

---------- Post added at 12.44.07 ---------- Previous post was at 12.43.04 ----------

Guarda che solo perché non ho scritto migliaia di messaggi su questi forum non significa che non so ciò che dico.

ehemanuele
06-11-2013, 12:56
Su questo forum si parla e si discute tranquillamente su ogni cosa! Nessuno sta dicendo che tu non sai le cose!! Ti ho semplicemente riportato quello che ho letto! Qui sul forum ci si scambiano idee e si danno consigli!!!

Matpat3
06-11-2013, 13:00
Chiedo a tutti di rientrare in Topic e mantenere un rapporto amichevole e di rispetto reciproco. Grazie, Mat.

per quanto concerne il messaggio di gtidesign è vero che le altre centraline si cancellano via vag gli errori ma la centralina ABS non è modificabile per chiari e ovvii motivi che non sto a ripetere, non siamo alle scuole elementari.

endy87
06-11-2013, 16:29
Esatto, e confermo quello che dice Mat, per leggere i km dalla centralina 03 Abs si induce un errore in essa e poi si scansiona mediante VCDS :wink:

:hello:

yuza
06-11-2013, 16:47
Mi sa che state dicendo la stessa cosa, se ho capito bene:

Induco un errore sulla centralina ABS, la interrogo e ci trovo riportati i km. Ma se la centralina ABS fa riferimento a quella motore riporterà i km (scalati) di quella, no?

gtidesign
06-11-2013, 17:09
Chiedo a tutti di rientrare in Topic e mantenere un rapporto amichevole e di rispetto reciproco. Grazie, Mat.

per quanto concerne il messaggio di gtidesign è vero che le altre centraline si cancellano via vag gli errori ma la centralina ABS non è modificabile per chiari e ovvii motivi che non sto a ripetere, non siamo alle scuole elementari.
Appunto! Se induci un errore i km che ti appaiono accanto all'errore sono quelli che hai sul quadro!!! Quindi cosa verifichi? Un bel niente!

---------- Post added at 17.00.35 ---------- Previous post was at 16.58.25 ----------


Appunto! Se induci un errore i km che ti appaiono accanto all'errore sono quelli che hai sul quadro!!! Quindi cosa verifichi? Un bel niente!

Volevo rispondere a endy87.
Se induci un errore i km che appaiono sono quelli che hai sul quadro, quindi non fai alcuna verifica! Quindi mi spiace ma state dicendo cose sbagliate.

---------- Post added at 17.09.19 ---------- Previous post was at 17.00.35 ----------

E comunque non è solo quella ABS ma anche quella del clima, ad esempio, che registra i km, ma sempre quelli che ti segna il quadro!

Matpat3
06-11-2013, 17:11
Mi sa che state dicendo la stessa cosa, se ho capito bene:

Induco un errore sulla centralina ABS, la interrogo e ci trovo riportati i km. Ma se la centralina ABS fa riferimento a quella motore riporterà i km (scalati) di quella, no?

Assolutamente no. La centralina ABS ha un suo contatore specifico non manomettibile. Si può solo sostituire ma il gioco non vale la candela se parliamo di venditori. se poi parliamo di Grandi case per il tuning loro possono modificare qualsiasi parametro ma torniamo al vecchio discorso e cioè il gioco non vale la candela. Ora vi prego di tornare in Topic o chiuderò la discussione. Se volete parlare di altro aprite un apposita discussione nella sezione più corretta.

endy87
06-11-2013, 17:19
Volevo rispondere a endy87.
Se induci un errore i km che appaiono sono quelli che hai sul quadro, quindi non fai alcuna verifica! Quindi mi spiace ma state dicendo cose sbagliate.

La centralina ABS registra i km indipendentemente dal quadro strumenti, ed in un modo diverso, ecco spiegato il perchè della differenza tra i km registrati nel tacho e quelli registrati nella centralina ABS :wink::sisi:

FINE OT

:hello:

yuza
06-11-2013, 17:44
Vabbè dai mi sembra comunque che siano contributi utili per valutare un acquisto, in fondo ho aperto il topic per chiedere consigli su come fare un buon acquisto e la possibilità di verificare i km rientra pienamente IT.

Che poi io riesca a fare la verifica prima di (eventualmente) comprarla è un altro paio di maniche!

(che poi come si fa a generare un errore nella centralina ABS? E si vede solo via vag/vas o anche con una diagnostica generica tipo quella che hanno di norma i meccanici?)

Matpat3
06-11-2013, 17:50
Vabbè dai mi sembra comunque che siano contributi utili per valutare un acquisto, in fondo ho aperto il topic per chiedere consigli su come fare un buon acquisto e la possibilità di verificare i km rientra pienamente IT.

Che poi io riesca a fare la verifica prima di (eventualmente) comprarla è un altro paio di maniche!

Il titolo aiuta i prossimi utenti nel cercare info ed io non avrei piacere a leggere solo potenziali polemiche piuttosto che consigli quali: prendi il telaio e cerca di verificare in Audi se i tagliandi son stati fatti tutti, prendi la targa vai al PRA e verifica che non vi siano ascritte ipoteche sull'auto o le paghi te, con la targa ( di prima immatricolazione ) vai dal tuo assicuratore e fatti dire se ha sinistri e se si quanti. Ultimo appunto non credo che il venditore ti faccia attaccare il vag per fare quello che ti pare quindi il discorso precedente riguardante i km scalati diventa sterile. Spero di esserti stato d'aiuto con i miei consigli.

gtidesign
06-11-2013, 17:52
Forse sulle vostre A4 e A6. Ma su A2 non è affatto cosi, la sua centralina ABS non registra i km. Su A2 l'unico modo è sulla centralina motore attraverso l'apposita applicazione del vcds. Sempre che non siano stati aggiornati anche su quella.

endy87
06-11-2013, 17:54
Forse sulle vostre A4 e A6. Ma su A2 non è affatto cosi, la sua centralina ABS non registra i km. Su A2 l'unico modo è sulla centralina motore attraverso l'apposita applicazione del vcds. Sempre che non siano stati aggiornati anche su quella.

Ok, d'accordo, rientriamo in topic ora :sisi:

Saluti :wink:
Andrea

:hello::hello:

meolo
02-12-2013, 09:37
Comunque il 1.4 tdi è una bomba, al contrario di molti suoi pari potenza quando attacchi il clima il motore non si siede, non a caso i suoi circa 200 nm di coppia sono un record su un diesel da 75 cv che poi in genere sono circa 80/85 reali, poi sulla a2 che è bella leggera va ancora meglio, poi per fare consumi ottimi non servono i miracoli o guidare con l'uovo sotto il piede anzi i 20 al litro vengono fuori con normalità. PEr quanto riguarda i difetti non ho mai sentito nulla sulla catena della pompa dell'olio, l'unico problema tra l'altro sporadico e più frequente sulle prime versioni è un piccolo spostamento dell'albero motore dovuto a un guasto ai cuscinetti, l'albero si sposta quel tanto che basta che il sensore di giri non rileva la posizione del motore e non va in moto. Il cuscinetto costa poco il più è la manod'opera ma ripeto sono casi che si verificano di rado per il resto stiamo parlando di un ottimo motore che ha nella rumorosità a freddo e in accellerazione il suo tallone d'achille per il resto tanto di cappello fossero tutti come il piccolo 3 cilindri faremmo solo tagliandi :) . PS vista la verve del motore una sesta marcia ci starebbe bene si sente che la spingerebbe senza problemi.

carminelap
03-12-2013, 10:55
Ciao...Io ho acquistato 4 mesi fa una A2 1.4 tdi 75cv. Ho percorso fina ad ora 8 mila km..Cosa dire? Gran macchina e pensa che la mia ne aveva 143mila.. Consuma poco, la macchina essendo leggera ha una buona accelerazione e ripresa..Per essere un' utilitaria il comfort è molto elevato e il piacere di guida non ha rivali. Sembra di guidare un'auto di categoria superiore..nulla a che vedere con le utilitarie Fiat. Purtoppo a motore freddo e in accelerazione è molto rumorosa..( quasi imbarazzante!!!) Da notare che il motore non consuma una goccia d' olio. Devi prestare attenzione al motorino d' avviamento rumoroso, agli ammortizzatori rumorosi e basta.. Io ne sono pienamente soddisfatto.Le finiture degli interni son molto robusti pensa che il posto guida non ha ceduto neanche un po'. Cosa da non sottovalutare e' che la A2 ha la possibilita' con pochi semplici passaggi di smontare le poltroncine posteriori in modo tale da ricavarne spazio notevole..Pensa che l' ho acquistata su consiglio di mio fratello convinto audista..e devo dargli pienamente ragione...

In conclusione: gran macchina, te ne innammorerai subito.
Ciao

speed.triple955
17-10-2014, 17:45
Ciao, ero in procinto di acquistarne una anche io....a quanto ho visto il 90% propende per il 1.4tdi 75cv... a livello si manutenzione, prestazioni e consumi...
In effetti io dovrei farci parecchia strada.... Infatti avevo inizialmente un idea indifferente tra il 1.4 benz e il 1.4 diesel, perchè nel caso del benzina avrei fatto un impianto gpl e nel caso del diesel è già parco di suo nei consumi...ora volevo capire appunto la questione dei km....dato che dovrò andare ad acquistarla ed ho il VAG, quale stringa devo andare a controllare per capire il discorso km scaricati?
Oltre al trucchetto guarnizione portiera, c'è qualcos'altro che posso verificare?