problema in staccata

[Zerocalk]

ecco quà ho trovato un'altro problema ragazzi, ora ditemi se vi è capitato anche a voi. premessa mi è successo in strade con asfalti nn troppo performanti, cmq arrivo forte ad uno stop, comincio a scalare e a frenare, al momento che dalla terza metto la seconda e sto con tutto il freno premuto, quindi la classica staccata, la macchina che stava spostado il peso in avanti dopo un attimo "rientra in coppia" ( a frizione staccata ) e riparte con una forte accelerazione, entra subito l'abs se nn è già entrato, naturalmente sento sgommare e arrivo lungo allo stop di 1-2 metri. voi che capite qualcosa?? è l'abs che per nn sgommare mi ridà gas??? aspetto vostre notizie. grazie

[user]

ecco quà ho trovato un'altro problema ragazzi, ora ditemi se vi è capitato anche a voi. premessa mi è successo in strade con asfalti nn troppo performanti, cmq arrivo forte ad uno stop, comincio a scalare e a frenare, al momento che dalla terza metto la seconda e sto con tutto il freno premuto, quindi la classica staccata, la macchina che stava spostado il peso in avanti dopo un attimo "rientra in coppia" ( a frizione staccata ) e riparte con una forte accelerazione, entra subito l'abs se nn è già entrato, naturalmente sento sgommare e arrivo lungo allo stop di 1-2 metri. voi che capite qualcosa?? è l'abs che per nn sgommare mi ridà gas??? aspetto vostre notizie. grazie

Credimi... ciò che dici è impossibile !!!!
L'unica cosa che può esserti successa (senza offesa) è che nell' enfasi della staccata non ti sei reso conto di aver premuto anche l'acceleratore col bordo della scarpa.
Resta comunque da capire bene il tutto perchè la sgommata.... mi sembra improbabile. Sicuramente era il principio diinchidata con cui poi interviene l' ABS.
Prova a spiegare meglio cosa hai fatto....

[bombertt]

secondo me e' l abs..ankio i primi tempi venendo da una macchina senza abs non mi trovavo..nel senso ke al limite c'e' quella frazione che atttacca l abs..la macchina finisce lunga in staccata e praticamente non fai la curva ma vai dritto...pro e contro dell 'abs..il fatto che acceleri e' strano...a meno che tu nn hai inchiodato a marcia inserita e il motore per non spegnersi tiene il minimo e ti smbra come che dia l accelerata......a mio modesto parere l abs e' utile ma in certi casi preferirei non averlo.....

[SuperTeox]

prova a fare il punta-tacco (mentre stacchi con il piede schiaccia anche l'acceleratore e porta il motore agli stessi giri d'entrata della marcia piu' bassa e molla di colpo la frizione) e butta dentro la marcia giusta per affrontare la curva... almeno usi tantissimo anche il freno motore magari nn ti entra l'abs

[Zerocalk]

Credimi... ciò che dici è impossibile !!!!
L'unica cosa che può esserti successa (senza offesa) è che nell' enfasi della staccata non ti sei reso conto di aver premuto anche l'acceleratore col bordo della scarpa.
Resta comunque da capire bene il tutto perchè la sgommata.... mi sembra improbabile. Sicuramente era il principio diinchidata con cui poi interviene l' ABS.
Prova a spiegare meglio cosa hai fatto....

ok...la mia sensazione è quella, cioè che per nn sgommare l'abs ridà gas. poi realmente cosa succede nn sò, lo chiedo a voi. nn penso ma ora riprovo con la frizione giù, nn vorrei che tardo a schiacciarla.

[S3-Diego]

Non ti stacca la blow-off appena scali, risali di giri e rimanda in pressione la turbina.... può essere? :D

Era un vecchio difetto delle Reault 5 GT turbo....

[marcob89]

Credimi... ciò che dici è impossibile !!!!
L'unica cosa che può esserti successa (senza offesa) è che nell' enfasi della staccata non ti sei reso conto di aver premuto anche l'acceleratore col bordo della scarpa.
Resta comunque da capire bene il tutto perchè la sgommata.... mi sembra improbabile. Sicuramente era il principio diinchidata con cui poi interviene l' ABS.
Prova a spiegare meglio cosa hai fatto....
Davide, non ci ho capito molto, ma una cosa la so, e di questo sono certo.
Il TT taglia l'acceleratore quando premi il freno...
Era un "difetto" riscontrato fin dal Febbraio 1999 nella prova di Quattroruote, che ho constatato fare anche quella del mio amico, nonchè la mia Passat...
La Lupo, ad esempio, in frenata posso accelerare e sale di giri... La Passat manco con le cannonate..
:biggrin:

[user]

Davide, non ci ho capito molto, ma una cosa la so, e di questo sono certo.
Il TT taglia l'acceleratore quando premi il freno...
Era un "difetto" riscontrato fin dal Febbraio 1999 nella prova di Quattroruote, che ho constatato fare anche quella del mio amico, nonchè la mia Passat...
La Lupo, ad esempio, in frenata posso accelerare e sale di giri... La Passat manco con le cannonate..
:biggrin:

Non è un difetto bensì una "chicca" tecnologica.
A tutt'oggi quando premi sul freno senti un clic provenire da sotto al pedale.... atro non è che un relè (penso) che taglia la corrente all'acceleratore.
Il fatto che la sua acceleri è appunto impossibile soprattutto se gli dà trazione :wacko:.
Anche a me capita che con alcune scarpe guidando la macchina di mia moglie vada a premere entrambi i pedali :ohmy:

[marcob89]

Non è un difetto bensì una "chicca" tecnologica.
A tutt'oggi quando premi sul freno senti un clic provenire da sotto al pedale.... atro non è che un relè (penso) che taglia la corrente all'acceleratore.
Il fatto che la sua acceleri è appunto impossibile soprattutto se gli dà trazione :wacko:.
Anche a me capita che con alcune scarpe guidando la macchina di mia moglie vada a premere entrambi i pedali :ohmy:

Esatto...
"Difetto" lo riteneva il giornalista all'epoca , ma appunto era una chicca..
Diceva appunto che non avrebbe permesso i traversi.. :laugh:

[user]

Esatto...
"Difetto" lo riteneva il giornalista all'epoca , ma appunto era una chicca..
Diceva appunto che non avrebbe permesso i traversi.. :laugh:

Allora essendo in sezione tecnica.... cerchiamo di esser tecnici :wink:

[S3-Diego]

ma la cosa che ho detto io.... pensate sia proprio una caxxata? io penso di no!!! :blink::shifty::wacko:

[Zerocalk]

nn sono cosi scemo da schiacciare l'acceleratore e nn accorgemene, ripeto sembra che per nn far sgommare nn solo riduce la frenata ma ridia proprio coppia...

[user]

nn sono cosi scemo da schiacciare l'acceleratore e nn accorgemene, ripeto sembra che per nn far sgommare nn solo riduce la frenata ma ridia proprio coppia...

allora... innanzitutto ti ringrazio di avermi dato dello scemo (visto che ho scritto chiaro che mi era successo) :maad:

Tecnicamente allora hai l'haldex rotto in considerazione del fatto che TUTTE le macchine del mondo quando freni...... non accelerano quindi non danno coppia (come la chiami tu).
A questo punto scusami se sono intervenuto......

Auguri, Davide :wink:.

[Zerocalk]

allora... innanzitutto ti ringrazio di avermi dato dello scemo (visto che ho scritto chiaro che mi era successo) :maad:

Tecnicamente allora hai l'haldex rotto in considerazione del fatto che TUTTE le macchine del mondo quando freni...... non accelerano quindi non danno coppia (come la chiami tu).
A questo punto scusami se sono intervenuto......

Auguri, Davide :wink:.

hai frainteso nn ti ho dato delle scemo, anzi pensavo l'avessi dato tu a me. scusami. il forum serve per quello. cmq sto riprovando a rifarlo ma nn ci riesco quindi deve essere qualcosa di elettronica che lo fà solo quando vuole lui.

[user]

hai frainteso nn ti ho dato delle scemo, anzi pensavo l'avessi dato tu a me. scusami. il forum serve per quello. cmq sto riprovando a rifarlo ma nn ci riesco quindi deve essere qualcosa di elettronica che lo fà solo quando vuole lui.

Guarda... credimi che c'è qualche problema.
Allora.....
Partiamo da presupposto che nel momento che premi il pedale del freno la macchina "taglia" l' elettronica (se provi da fermo in folle a tenere il motore a giri costanti nel momento che premi il freno scende di giri). Questo è il motivo per cui ti dico che quella che hai sentito non dovrebbe essere un riaccelerare della vettura bensì un' eventuale principio di inchiodata, in quanto l' ABS entra solo nel momento in cui inizia il bloccaggio delle gomme. Potrebbe essere che la vettura "allunga" in avanti proprio per il motivo appena esposto ma da qui a spingere di potenza c' è qualcosa che non và !!!!!
Da qui era nata la supposizione che col bordo della scarpa potessi avere involontariamente premuto entrambi.
Io essendo abituato a muovere solo la punta del piede per frenare lasciando il tacco fermo in linea con l' acceleratore mi è capitato indossando un paio di scarpe con la suola particolarmente larga ( considera che ho un 43 1/2) .
Quello che devi capire ora è se quello che hai sentito (ripetendo la cosa magari nel medesimo posto) è un principio di inchiodata, quindi col consecutivo riallentare dei freni e allungare della frenata.... oppure un vero e proprio spingere in avanti quindi sintomo di qualche problema serio !!!
Scusami per la risposta ma ultimamente mi stà capitando che dò qualche consiglio e..... sistemativcamente vengo preso per scemo. No problem..... situazione azzerata da parte mia :tongue: :wink: :biggrin:

Facci sapere......

[primaA3]

E dire, che a volte succede anche a me, di premere involontariamente 2 pedali insieme...
Solo che ho un 38...!!!! :D :D :D

Battute a parte, la cosa basialre sarebbe provare in mille modi finchè non riesci a replicare, e non accidentalmente, il problema che hai avvertito.
Anche perchè è l'unico modo per andare a ricercarne una causa vera e propria.. ;)

[S3-Diego]

Cazz sono trasparente?

in scalata se la blow-off è danneggiata e non fa il suo dovere, ridà pressione alla turbina!!!! GIOVA, QUATTROSPORT, MACS; DRAKE.... cazz qualcuno mi difende? :D :D :D

[user]

Cazz sono trasparente?

in scalata se la blow-off è danneggiata e non fa il suo dovere, ridà pressione alla turbina!!!! GIOVA, QUATTROSPORT, MACS; DRAKE.... cazz qualcuno mi difende? :D :D :D

Chi sei??? come ti chiami???? Non ti avevo mai visto !!!! :laugh: :wub:

Diego quello che dici potrebbe essere vero in quanto giustamente se non scarica quindi dovrebbe rimanere in pressione :wacko: Ciò potrebbe rendere nullo l'effetto del taglio di potenza durante la frenata sintomo che.... c'è qualcosa che non funziona a dovere. Esattamente come dicevo nel post ("Potrebbe essere che la vettura "allunga" in avanti proprio per il motivo appena esposto ma da qui a spingere di potenza c' è qualcosa che non và !!!!!
" ndr)

[S3-Diego]

aspetta... un conto che la blow non taglia quindi c'è uno scarto in avanti... ma tu pensa a scalare....
Terza marcia 3.500 giri, infili la seconda 5.500 giri (sono un esempio il numero di giri) beh, vuoi mettere? Con una Blow-off che non scarica se scali a 5.500 giri, avrai un bel effetto calcio in culo, la turbina torna in pressione e son cazzi!

[user]

aspetta... un conto che la blow non taglia quindi c'è uno scarto in avanti... ma tu pensa a scalare....
Terza marcia 3.500 giri, infili la seconda 5.500 giri (sono un esempio il numero di giri) beh, vuoi mettere? Con una Blow-off che non scarica se scali a 5.500 giri, avrai un bel effetto calcio in culo, la turbina torna in pressione e son cazzi!

Il discorso torna al 100% :wacko:
Pensa se si blossa la mia allora..... :ph34r:

[S3-Diego]

Se lo fa la tua ti si smonta la barca con tutto l'Haldex... HAHAHAHAHAH

Hai visto che il mio discorso torna???? :D :D da trasparente che ero ne ho fatta di strada!!! AHAHAHAH Grande Davide!!!

[FedeS3]

Il discorso torna al 100% :wacko:
Pensa se si blossa la mia allora..... :ph34r:

no scusate a me non torna per niente...come fa in scalata da 3500 in terza a 5000 giri in seconda ad andare in pressione la turbina????:blink:
oppure funziona come pensava mio fratello che scendere con freno motore dalla montagna si consuma troppo perchè i regimi di rotazione sono alti?


una cosa del genere succede solo nei turbo da rally con sistema Bang-bang, cioè sistema ALS (anti-lag sistem) ma nessun auto stradale per nessun motivo ha un sistema del genere...

PS: nelle macchine da rally tipo Mitsu e Subaru N4 si deve imparare a staccare, poichè nel momento in cui si mette il piede sul freno il motore tende a tirare come dice Zero, e quindi è necessario anticipare la staccata:biggrin:

[SuperTeox]

gia'.. con la pop-off che non funziona, la turbina tende a fermarsi perche' si ha una contropressione visto che la pressione sbatte contro la valvola a farfalla (chiusa) e torna indietro verso la girante del compressore rallentandola... (il colpo d'ariete) quando spalanchiamo di nuovo la turbina ci mette piu' tempo a recuperare giri perche' e' stata rallentata dalla contropressione... essenzialmente la pop-off serve per limitare il turbolag ed evitare di spaccare valvola a farfalla e palette del compressore (a lungo andare..)
non credo possa essere questo il problema!!!

[user]

no scusate a me non torna per niente...come fa in scalata da 3500 in terza a 5000 giri in seconda ad andare in pressione la turbina????:blink:
oppure funziona come pensava mio fratello che scendere con freno motore dalla montagna si consuma troppo perchè i regimi di rotazione sono alti?


una cosa del genere succede solo nei turbo da rally con sistema Bang-bang, cioè sistema ALS (anti-lag sistem) ma nessun auto stradale per nessun motivo ha un sistema del genere...

PS: nelle macchine da rally tipo Mitsu e Subaru N4 si deve imparare a staccare, poichè nel momento in cui si mette il piede sul freno il motore tende a tirare come dice Zero, e quindi è necessario anticipare la staccata:biggrin:


gia'.. con la pop-off che non funziona, la turbina tende a fermarsi perche' si ha una contropressione visto che la pressione sbatte contro la valvola a farfalla (chiusa) e torna indietro verso la girante del compressore rallentandola... (il colpo d'ariete) quando spalanchiamo di nuovo la turbina ci mette piu' tempo a recuperare giri perche' e' stata rallentata dalla contropressione... essenzialmente la pop-off serve per limitare il turbolag ed evitare di spaccare valvola a farfalla e palette del compressore (a lungo andare..)
non credo possa essere questo il problema!!!

In effetti rileggendo..... ho fatto il ragionamento del Ca.....volo :wacko: Stavo facendo 3 cose contemporaneamente oggi e ho scritto ma senza ragionarla a fondo.......
L'unica allora è quella con cui ero partito..... il piede sui pedali !!!!! :laugh:

[Zerocalk]

Guarda... credimi che c'è qualche problema.
Allora.....
Partiamo da presupposto che nel momento che premi il pedale del freno la macchina "taglia" l' elettronica (se provi da fermo in folle a tenere il motore a giri costanti nel momento che premi il freno scende di giri). Questo è il motivo per cui ti dico che quella che hai sentito non dovrebbe essere un riaccelerare della vettura bensì un' eventuale principio di inchiodata, in quanto l' ABS entra solo nel momento in cui inizia il bloccaggio delle gomme. Potrebbe essere che la vettura "allunga" in avanti proprio per il motivo appena esposto ma da qui a spingere di potenza c' è qualcosa che non và !!!!!
Da qui era nata la supposizione che col bordo della scarpa potessi avere involontariamente premuto entrambi.
Io essendo abituato a muovere solo la punta del piede per frenare lasciando il tacco fermo in linea con l' acceleratore mi è capitato indossando un paio di scarpe con la suola particolarmente larga ( considera che ho un 43 1/2) .
Quello che devi capire ora è se quello che hai sentito (ripetendo la cosa magari nel medesimo posto) è un principio di inchiodata, quindi col consecutivo riallentare dei freni e allungare della frenata.... oppure un vero e proprio spingere in avanti quindi sintomo di qualche problema serio !!!
Scusami per la risposta ma ultimamente mi stà capitando che dò qualche consiglio e..... sistemativcamente vengo preso per scemo. No problem..... situazione azzerata da parte mia :tongue: :wink: :biggrin:

Facci sapere......


grazie per l'azzeramento, cmq oggi ho riprovato sullo stesso stop dove mi è successo la prima volta, e vi dico che è sicuramente abs che entra in funzione. quello che provo è come lo chiami tu un allungo, però mi sembravo esagerato perche c'è la seconda marcia innescata e quindi il motore è su di giri e appena tira indietro il pedale la macchina "allunga parecchio". quindi ora è un'altra la domanda, se devo fare una frenata di emergenza, posso prendere circa 40-50 cm in + per colpa dell'abs???

[user]

grazie per l'azzeramento, cmq oggi ho riprovato sullo stesso stop dove mi è successo la prima volta, e vi dico che è sicuramente abs che entra in funzione. quello che provo è come lo chiami tu un allungo, però mi sembravo esagerato perche c'è la seconda marcia innescata e quindi il motore è su di giri e appena tira indietro il pedale la macchina "allunga parecchio". quindi ora è un'altra la domanda, se devo fare una frenata di emergenza, posso prendere circa 40-50 cm in + per colpa dell'abs???

Figurati... basta capirsi :wub:
Per quanto riguarda la frenata.....considera che se inchiodi pattini, di conseguenza arriveresti ancora più lungo. Il discorso dell'utilizzo dell' ABS è sempre soggetto a discussioni ed opinioni soggettive.
Se pensi che ognuno di noi ha tempi e reazioni diverse.... considera un fattore innanzitutto: Nel momento che pest ed entra l'ABS quindi il pedale ti vibra e sembra di non frenare..... riesci a tener pestato oppure tendi a rialleggerire il pedale???? Già questo comportamento ti varia la modalità di frenata .

[Zerocalk]

Figurati... basta capirsi :wub:
Per quanto riguarda la frenata.....considera che se inchiodi pattini, di conseguenza arriveresti ancora più lungo. Il discorso dell'utilizzo dell' ABS è sempre soggetto a discussioni ed opinioni soggettive.
Se pensi che ognuno di noi ha tempi e reazioni diverse.... considera un fattore innanzitutto: Nel momento che pest ed entra l'ABS quindi il pedale ti vibra e sembra di non frenare..... riesci a tener pestato oppure tendi a rialleggerire il pedale???? Già questo comportamento ti varia la modalità di frenata .

sicuramente è utile...però io dico è possibile che il pedale del freno mi sale e la mia macchina allunga (sento proprio un cambio di pesi, tra frenata e ripartenza, stile 1 marcia ferrari) di tanto, ho rischiato già di tamporare + di qualcuno. cos'è le gomme che nn vanno, l'assetto, i freeni???? cospo posso annulare questo? tutti voi avete +o- questo problema??

[user]

sicuramente è utile...però io dico è possibile che il pedale del freno mi sale e la mia macchina allunga (sento proprio un cambio di pesi, tra frenata e ripartenza, stile 1 marcia ferrari) di tanto, ho rischiato già di tamporare + di qualcuno. cos'è le gomme che nn vanno, l'assetto, i freeni???? cospo posso annulare questo? tutti voi avete +o- questo problema??

Ma quanti Km ha la macchina??? Ha per caso l'assetto e se sì cosa monti???

[totalcupra]

grazie per l'azzeramento, cmq oggi ho riprovato sullo stesso stop dove mi è successo la prima volta, e vi dico che è sicuramente abs che entra in funzione. quello che provo è come lo chiami tu un allungo, però mi sembravo esagerato perche c'è la seconda marcia innescata e quindi il motore è su di giri e appena tira indietro il pedale la macchina "allunga parecchio". quindi ora è un'altra la domanda, se devo fare una frenata di emergenza, posso prendere circa 40-50 cm in + per colpa dell'abs???

Quando devi fare una frenata d'emergenza devi pigiare assolutamente freno e frizione insieme, e quando il pedale inizia a vibrare spingi ancora più forte, perchè potrebbe essere solo una ruota che sta perdendo aderenza.

Facendo il corso con audi abbaimo notato come sia difficile capire la differenza tra frenata di emergenza e frenata energica... dopo un paio di prove di frenata d'emergenza vera avevamo male a piede e caviglia (giusto per far capire l'energia).

Ciao

Enzo

[Zerocalk]

Ma quanti Km ha la macchina??? Ha per caso l'assetto e se sì cosa monti???


92000 km, l'assetto nn so. ha i distanziali e molle ribassate.

[FedeS3]

Quando devi fare una frenata d'emergenza devi pigiare assolutamente freno e frizione insieme, e quando il pedale inizia a vibrare spingi ancora più forte, perchè potrebbe essere solo una ruota che sta perdendo aderenza.

Facendo il corso con audi abbaimo notato come sia difficile capire la differenza tra frenata di emergenza e frenata energica... dopo un paio di prove di frenata d'emergenza vera avevamo male a piede e caviglia (giusto per far capire l'energia).

Ciao

Enzo

quoto. se arrivi a frenare fino a quasi fermare l'auto SENZA tirare la frizione oppure mettere in folle,
appena molli l'auto cercherà di rimanere accesa (non ha una vita propria ma segue quello che dice la centra, e cosa c'entra? centralina:laugh:) e quindi sembra che ti scappi...

quoto anche TT nera, se entra l'abs ti sembra che si allunghi la frenata ma se frenassi inchiodando, 99 volte su 100 la allunghi ancora di più!