Visualizza Versione Completa : bmw m3 e36
james007bond
14-07-2014, 10:54
qual'è la migliore tra queste tre auto..... "vendo la mia s3 8p perchè non riesco più a mantenerla tra bollo e assicurazione sono più di 2000 euro all' anno" ho trovato queste tre bmw m3 ASI.
http://www.autoscout24.it/Details.aspx?id=251072719&asrc=st|sr,as
http://www.subito.it/auto/bmw-m3-rarissima-4-porte-bianca-alpine-iii-viterbo-96212878.htm
http://www.subito.it/auto/bmw-m3-3000-manuale-asi-1993-1993-pordenone-85176744.htm
matteo 89
14-07-2014, 11:12
Io piuttosto prenderei un 320-325 is un mio vicino ce l' aveva messo giù bene ed era bello forte :wub:. Su quelle tre io andrei a vedere il coupè.
le 320 IS -325IS credo siano solo della serie E30 (il modello precedente)
(le 325 credo nemmeno commercializzate in italia)
la 320IS in realtà è quasi una M3 (il motore è motorsport )
ma la M è un altra cosa..
comunque preferisco anch'io la serie E30 alla E36.
(credo però che la E30 costi di più)
per la M3 E36 eviterei versioni con cambio automatico, se non l'ultima versione. (ma in quel caso non è d'epoca)
matteo 89
14-07-2014, 13:17
La M è un' altra cosa esteticamente ma come meccanica siamo lì, sì parlo di e30. Qella che ho visto aveva il kit M sport e anche di estetica non era affatto male.
La M è un' altra cosa esteticamente ma come meccanica siamo lì, sì parlo di e30. Qella che ho visto aveva il kit M sport e anche di estetica non era affatto male.
diciamo che ha lo stesso schema, ma la meccanica è diversa.
(ha anche carreggiate maggiori, specie al retrotreno)
entrambe due auto veramente fantastiche comunque..(e molto belle)
(solo che scendere da una audi 4x4 e guidare una E30 di quella potenza richiede un minimo di esperienza, data l'assenza di qualsiasi controllo elettronico)
riguardo le E36 postate io aspetterei.
sebbene non siano mal messe,nessuna delle 3 mi sembra degna di nota, e a quel prezzo, senza fretta ovviamente, si trova anche qualcosa di meglio.
(possibilmente originale in ogni sua parte)
james007bond
15-07-2014, 12:27
diciamo che ha lo stesso schema, ma la meccanica è diversa.
(ha anche carreggiate maggiori, specie al retrotreno)
entrambe due auto veramente fantastiche comunque..(e molto belle)
(solo che scendere da una audi 4x4 e guidare una E30 di quella potenza richiede un minimo di esperienza, data l'assenza di qualsiasi controllo elettronico)
riguardo le E36 postate io aspetterei.
sebbene non siano mal messe,nessuna delle 3 mi sembra degna di nota, e a quel prezzo, senza fretta ovviamente, si trova anche qualcosa di meglio.
(possibilmente originale in ogni sua parte)
Purtroppo ho resirtito finchè ho potuto "spendere 2000 e passa euro all' anno senza fare un km con la mia s3 per me e troppo"
Quindi ho deciso di venderla a 10000 euro autosalone che acquista auto usate.. prendermi un m3 almeno con i 2000 euro avanzati all' anno posso usarla... le m3 e36 su ruoteclassiche sono valutare sui 8000 euro trovarle a meno e quasi impossobile sono molto ricercate. anzi sono tutte sui 13/ 15 mila euro quelle vicino hai 20 anni.
Quella bianca 4 porte e stata venduta appena e arrivato il certificato ASI, era questa:
http://www.youtube.com/watch?v=no6EEp5nKn4&feature=youtu.be
si.
quella bianca otre a essere una versione piuttosto rara sembra anche tutta originale.
le altre due erano dotate di componenti posticci, quindi perdono valore.
lo so che costano 8000 euro.
ma io non ho detto che le trovi per meno,
ho detto che con quei soldi ne trovi di meglio.
la valutazione infatti è quella, e chiunque tenta di venderla più o meno a quel prezzo.
solo che vi sono esemplari da concorso ed esemplari più o meno rimaneggiati nel tempo.
dato il probabile valore collezionistico del modello, trovarne una completamente originale potrebbe rappresentare l'opportunita di riprenderci quanto speso nel caso di futura vendita.
andre.fiume
16-07-2014, 10:19
vendo la mia s3 8p perchè non riesco più a mantenerla tra bollo e assicurazione sono più di 2000 euro all' anno
se spendi oltre 1200 euro di assicurazione io la cambierei... l'assicurazione
james007bond
16-07-2014, 11:06
se spendi oltre 1200 euro di assicurazione io la cambierei... l'assicurazione
Ho inserito tutte le spese anche il commercialista per il "f24 superbollo" almeno avessero unito il bollo e il superbollo assieme in un unica tassa... in più prossimo anno si vocifera un aumentano il bollo del 12%.
Prima avevo un altro lavoro molto più remunerativo fino al 2008... adesso purtroppo guadagno meno della metà e devo venderla.
in più tutti i miei amici sono passati da auto moderne a auto storiche bmw m5 e34 3.8 340cv, Opel omega lotus 3.8 377 cv ,Lancia thema ferrari, Porsche 993 carrera 4 272 cv . Maserati Ghibli 306 cv. Vedo che come spere di gestione sono tutto un altra cosa se l'auto e in ordine. ti costa 200 euro l'anno.
Ho inserito tutte le spese anche il commercialista per il "f24 superbollo" almeno avessero unito il bollo e il superbollo assieme in un unica tassa... in più prossimo anno si vocifera un aumentano il bollo del 12%.
tu paghi il commercialista per pagare i 120 euro del superbollo??
Non ti conveniva fare un assicurazione a km? o includere solo la rc se non la usi?
Quanti km ha la tua s3 per valutarla 10.000 euro?? mi sembra molto poco
Mi sembra tu abbia margine per ridurre ampiamente i tuoi costi di gestione. Il prezzo a cui pensi di vendere la tua è una discreta pazzia, 10.000 euro o hai 200.000 km o stai svendendo.
Da un punto di vista finanziario non mi sembra una decisone sensata. Se vuoi farlo per il gusto di cambiare hai tutto il mio appoggio.
james007bond
16-07-2014, 12:32
tu paghi il commercialista per pagare i 120 euro del superbollo??
Non ti conveniva fare un assicurazione a km? o includere solo la rc se non la usi?
Quanti km ha la tua s3 per valutarla 10.000 euro?? mi sembra molto poco
Mi sembra tu abbia margine per ridurre ampiamente i tuoi costi di gestione. Il prezzo a cui pensi di vendere la tua è una discreta pazzia, 10.000 euro o hai 200.000 km o stai svendendo.
Da un punto di vista finanziario non mi sembra una decisone sensata. Se vuoi farlo per il gusto di cambiare hai tutto il mio appoggio.
la mia e del 2008 gennaio 95000 km il problema e che il potenziale aqiurente appena sente superbolo non le compera nerssuno almeno a Torino. Esperienza già provata a venderla per conto mio un anno fà ma trovi solo gente senza soldi che la vuole a 5000 euro o addirittura ubriachi o gente che viole farsi un giro oppure ti chiama un fantomatico mr jones o Smith dalla Costa d'avorio per averla se la caricano sulla bisarca e ti danno un assegno a vuoto . Nooo mi sono rotto non ci provo più.
ventoux20
16-07-2014, 14:54
la mia e del 2008 gennaio 95000 km il problema e che il potenziale aqiurente appena sente superbolo non le compera nerssuno almeno a Torino. Esperienza già provata a venderla per conto mio un anno fà ma trovi solo gente senza soldi che la vuole a 5000 euro o addirittura ubriachi o gente che viole farsi un giro oppure ti chiama un fantomatico mr jones o Smith dalla Costa d'avorio per averla se la caricano sulla bisarca e ti danno un assegno a vuoto . Nooo mi sono rotto non ci provo più.
Prova a venderla all'estero! i prezzi sono nettamente differenti in europa.
Per il superbollo, per l'ennesima volta, si parla di 120 euro che puoi pagare con f24. Un pieno di vpower e una vaschetta di gelato! offriti tu di scontare l'equivalente di tre anni, 360 euro. Non mi sembra questo gran problema. Chi telo dice o già non ha i soldi per comprarla o non ha capito una beneamata!!
andre.fiume
21-07-2014, 10:02
Prova a venderla all'estero! i prezzi sono nettamente differenti in europa.
Per il superbollo, per l'ennesima volta, si parla di 120 euro che puoi pagare con f24. Un pieno di vpower e una vaschetta di gelato! offriti tu di scontare l'equivalente di tre anni, 360 euro. Non mi sembra questo gran problema. Chi telo dice o già non ha i soldi per comprarla o non ha capito una beneamata!!
quoto e aggiungo che comprare un'auto di 20 anni fa significa esporsi al rischio di grane molto esose da sistemare
è anche vero però che l'M3 E36 a pari kmtraggio ha una meccanica nettamente meno a rischio di qualsiasi autovettura di 10 anni..
il 6L che monta è praticamente indistruttibile.
se ha il vanos a posto cosa si può guastare sulla E36?
i sensori di fase? (50 euro)
forse i silent block dei bracci anteriori? (50 euro)
il giunto elastico dell'albero di trasmissione? (50 euro)
se è una versione con cambio meccanico è un vero mulo.
non ha turbine, non ha giunti viscosi,non ha centraline in quantità industriale, non ha cambi robotizzati, non ha egr, non ha nulla..
concordo invece sul fatto di permutare la S3 per motivi di costi gestionali.
piuttosto cercherei un assicurazione molto meno costosa.
(tipo genertel on-line e simili)
tra l'altro usare una M3 E36 per tutti i giorni mi sembra una cosa un pò strana.
è un auto ormai vetusta, esteticamente superata.
la vedo meglio come seconda auto, (come auto d'epoca insomma)
da guidare non è certo come la S3..
il volante al confronto è granitico, la guida sdraiata, il motore che predilige allunghi piuttosto che la marcia a bassi regimi, la rigidità e il confort sono quasi quelli di un auto da gara, i consumi sono da zio paperone, gli optional sono quelli di 20 anni fa, ecc ecc.
in sintesila S3 è un auto sicuramente più fruibile nell'uso quotidiano
se poi la devi svendere è un vero peccato.
una soluzione da non scartare a priori sarebbe quella di dotarla di impianto a gas.
le normative vigenti prevedono sgravi fiscali per le auto dotate di doppia alimentazione, e ancor più se alimentate SOLO a gas
(si parla di riduzione del 70% del bollo, e le assicurazioni spesso offrono sconti non indifferenti)
l'alimentazione SOLO a gas, prevede comunque un serbatoio per la benzina di 15 litri, quindi l'auto in pratica può funzionare ancora a benzina in caso di necessità.
tra l'altro la spesa per l'impianto sarebbe ammortizzata in breve, dato il prezzo attuale della benzina.
io proverei a informarmi su quanto sopra.
ventoux20
21-07-2014, 12:19
è anche vero però che l'M3 E36 a pari kmtraggio ha una meccanica nettamente meno a rischio di qualsiasi autovettura di 10 anni..
il 6L che monta è praticamente indistruttibile.
se ha il vanos a posto cosa si può guastare sulla E36?
i sensori di fase? (50 euro)
forse i silent block dei bracci anteriori? (50 euro)
il giunto elastico dell'albero di trasmissione? (50 euro)
se è una versione con cambio meccanico è un vero mulo.
non ha turbine, non ha giunti viscosi,non ha centraline in quantità industriale, non ha cambi robotizzati, non ha egr, non ha nulla..
concordo invece sul fatto di permutare la S3 per motivi di costi gestionali.
piuttosto cercherei un assicurazione molto meno costosa.
(tipo genertel on-line e simili)
tra l'altro usare una M3 E36 per tutti i giorni mi sembra una cosa un pò strana.
è un auto ormai vetusta, esteticamente superata.
la vedo meglio come seconda auto, (come auto d'epoca insomma)
da guidare non è certo come la S3..
il volante al confronto è granitico, la guida sdraiata, il motore che predilige allunghi piuttosto che la marcia a bassi regimi, la rigidità e il confort sono quasi quelli di un auto da gara, i consumi sono da zio paperone, gli optional sono quelli di 20 anni fa, ecc ecc.
in sintesila S3 è un auto sicuramente più fruibile nell'uso quotidiano
se poi la devi svendere è un vero peccato.
una soluzione da non scartare a priori sarebbe quella di dotarla di impianto a gas.
le normative vigenti prevedono sgravi fiscali per le auto dotate di doppia alimentazione, e ancor più se alimentate SOLO a gas
(si parla di riduzione del 70% del bollo, e le assicurazioni spesso offrono sconti non indifferenti)
l'alimentazione SOLO a gas, prevede comunque un serbatoio per la benzina di 15 litri, quindi l'auto in pratica può funzionare ancora a benzina in caso di necessità.
tra l'altro la spesa per l'impianto sarebbe ammortizzata in breve, dato il prezzo attuale della benzina.
io proverei a informarmi su quanto sopra.
ammettiamo un costo di 1.200 euro per montare il tutto? sono 10 anni di superbollo...
non hai considerato due cose però:
1 il bollo di un auto a gas non costa mica come quello dell'auto com'è attualmente.
2 il consumo di carburante (in euro) è meno della metà.
mi sa che i 1200 euro li recuperi in un anno, non in dieci..
non hai considerato due cose però:
1 il bollo di un auto a gas non costa mica come quello dell'auto com'è attualmente.
2 il consumo di carburante (in euro) è meno della metà.
mi sa che i 1200 euro li recuperi in un anno, non in dieci..
Facendo due rapidi calcoli con le seguenti ipotesi:
12.000km anno
9 km/l di consumo,
gpl a 0,8 e benza a 1,7
bollo normale 650 e superbollo 120 (riduzione del bollo per gpl del 70% e superbollo invariato)
costo impianto 2.500 (per tsi il prezzo sembrerebbe più alto ma per semplicità usiamo questo)
Sostituzione bombole gpl e collaudo ecc (800 tutto incluso da dividere in 10 anni)
ipotizando un uso misto benzina gpl (non e verosimile usare solo gpl per 12.000km) il risultato e il seguente:
Pareggio da meta del 4 anno e risparmio di 750 euro dal 5 anno.
I dubbi che restano sono:
Maggiore esborso di 1.800 il primo anno includendo i risparmi con uso gpl.
Consumi aumentati col gpl (in litri) di quanto? Tutti gli utenti son concordi nel dire che a gpl si consumano più litri, posso confermare il mio caso con una subaru bifuel
Maggior manutenzione (varie voci, non saprei quanto attendibili)
Superbollo resta da pagare
---------- Post added at 17.07.18 ---------- Previous post was at 17.04.12 ----------
Direi che nel caso del nostro amico la soluzione non sia praticabile:
Fa molto meno di 12.000 km
Vuole ridurre i costi, l'installare un impianto e costoso
Continua a pagare il superbollo, cosa che lo infastidisce.
ma tu stai parlando di un auto normale con l'impianto a gas.(in quel caso la riduzione sul bollo è minima)
io parlavo di alimentazione solo a gas.. (immatricolata solo a gas)
in quel caso la differenza è notevole
il bollo si abbassa talmente tanto che in soldoni è come non pagare più il superbollo.(e anche molto di più)
(in alcune regioni se non erro non lo paghi proprio più, quindi rimarrebbe solo il superbollo)
chi fa l'impianto di solito provvede anche alla rimozione del serbatoio originale nonchè all'aggiornamento della carta di circolazione
quel tipo di immatricolazione prevede ugualmente la possibilità di un serbatoio per la benzina, ma con capienza max di 15Litri, quindi pericolo di rimanere a piedi non ne corri comunque, dato che con 15 litri un pò di strada ne fai.
il conto è presto fatto.
a gas consuma leggermente più che a benzina, ma il gas costa meno della metà.
quindi nella pratica, se l'auto faceva 8km/l, dopo la trasformazione è come se ne facesse 16.
ergo: spese per il carburante dimezzate.
ora non so quanti km faccia all'anno, ma se ne fa 5000 spenderebbe circa 1200 euro a benzina, e circa 600 a gas.
un risparmio di 600 euro l'anno solo per il carburante.
poi bisognerebbe considerare quanto risparmia di bollo.
riporto quanto previsto dalla legislazione (copiato al volo dal primo sito che ho trovato):
Esenzione bollo auto GPL/metano
Pur essendoci alcune differenze tra una Regione e l’altra, in linea generale le auto alimentate esclusivamente a gas (GPL o metano) hanno una riduzione del 75% sulla tassa di proprietà. Nella Provincia autonoma di Bolzano l’esenzione è prevista anche per le auto a doppia alimentazione benzina-gas. In Lombardia l’esenzione del bollo è totale per tutti veicoli con sola alimentazione a gas, mentre in Piemonte l’esenzione è totale per tutte le autovetture omologate a gas.
secondo me la spesa vale la candela.
(o almeno varrebbe la pena informarsi meglio, prima di svendere l'auto)
io parlavo di alimentazione solo a gas.. (immatricolata solo a gas)
in quel caso la differenza è notevole
il bollo si abbassa talmente tanto che in soldoni è come non pagare più il superbollo.
chi fa l'impianto di solito provvede anche alla rimozione del serbatoio originale nonchè all'aggiornamento della carta di circolazione
quel tipo di immatricolazione prevede ugualmente la possibilità di un serbatoio per la benzina, ma con capienza max di 15Litri, quindi pericolo di rimanere a piedi non ne corri comunque, dato che con 15 litri un pò di strada ne fai.
Interessante, perdi pero il valore di rivendita chi la compra una s3 così stuprata?
Per i tfsi ad iniezione diretta parrebbe essere impossibile usare solo gas, devono perforza andare blended con la benzina.
Un lavoro del genere credo costera ben di più dei 2.500 da me stimati. Resto poco convinto della convenienza, anche perché di feedback buoni su iniezione diretta non se sentono
---------- Post added at 18.20.21 ---------- Previous post was at 18.19.22 ----------
Inoltre per quanto si possa sbassare il bollo ordinario il suoerbollo resta, non conta l'alimentazione.
.
Interessante, perdi pero il valore di rivendita chi la compra una s3 così stuprata?
Per i tfsi ad iniezione diretta parrebbe essere impossibile usare solo gas, devono perforza andare blended con la benzina.
Un lavoro del genere credo costera ben di più dei 2.500 da me stimati. Resto poco convinto della convenienza, anche perché di feedback buoni su iniezione diretta non se sentono
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Inoltre per quanto si possa sbassare il bollo ordinario il suoerbollo resta, non conta l'alimentazione.
----------- Post added at 18.20.21 ---------- Previous post was at 18.19.22 ----------
ho aggiornato il post, aggiungendo qualcosa.
per quanto riguarda il motore a iniezione diretta non sono certo al 100%, ma credo siano già disponibili impianti dedicati.
(credo che comunque il costo si aggiri sui 2500 euro)
la rivendibilità di una S3 a gas non credo ne risentirebbe.
Primo per via degli sgravi fiscali di cui l'acquirente potrebbe usufruire
Secondo perchè trattasi di modifica reversbile al 100% in caso di futuro utilizzo puramente collezionistico.
io vedo che le M3 o le audi S se dotate di impianto a gas semmai le vendono a di più, mica a meno.
vedo che invece la rivendibilità è compromessa lasciandola così, dato che nessuno la vuole per via del superbollo
(e lo ha constatato anche lui)
Il superbollo da fastidio perche va pagato tramite f24 e chi ha la coda di paglia teme controlli. Il passaggio a gas non elimina il superbollo.
Un s3 ha un'autonomia di 400km a benzina, messa a gas non arrivi a 300, vuol dire non avere autonomia, già così il serbatoio e troppo piccolo..
Per iniezione diretta e necessario continuare ad usare benzina anche in contemporanea col gpl, il risparmio quindi si riduce ulteriormente come l'autonomia. A piena accelerazione si usa pura benzina.
Il bello dell's3 e il motore che con poche modifiche da prestazioni eccellenti, cosa non fattibile col gpl.
Tutto si può fare ma non mi sembra una gran idea.
Ribadisco che per il nostro amico non ha senso. L'uscita di cassa del primo anno rimane invariata e deve anzi aggiungere più di 2.500 euro, l'esatto opposto di quanto richiesto! In aggiunta di km ne fa talmente pochi che non andrà mai in pari!
era solo un idea
(comunque esistono anche gli impianti a iniezione liquida)
andre.fiume
24-07-2014, 10:40
Dotare una s3 a gas significa distruggere il motore in pochi km oltre che trovare un sistema gpl ad iniezione diretta che è raro e non ha i costi che citi tu.
Dotare una s3 a gas significa distruggere il motore in pochi km oltre che trovare un sistema gpl ad iniezione diretta che è raro e non ha i costi che citi tu.
un affermazione piuttosto pesante.
quale dovrebbe essere il motivo per cui l'alimentazione a gas "distruggerebbe il motore in pochi Km?"
forse l'aumento della temperatura media in camera di scoppio?
è chiaro che se non viene riscritta la mappatura la combustione non avverrà mai in modo corretto, e alimentandolo a gas anzichè a benzina incorreresti in un aumento della temperatura e delle EGT veramente importante, specie ai pieni carichi e regimi ridotti.
ma questo succede solo quando chi monta l'impianto si limita a montarlo, senza verificare e modificare alcuni importantissimi parametri
io parlavo di un lavoro fatto come dovrebbe essere fatto.
il problema delle auto a GAS turbocompresse che si rovinano è ben noto e ricorrente purtroppo.
Ma questo è dovuto UNICAMENTE all'incapacità di chi monta l'impianto. (ossia che lo monta e non mette nemmeno mano alla ECU per variare le mappe della carburazione)
se adegui la carburazione in rapporto ai carichi mantieni la stessa affidabilità che alimentandolo a benzina.
qualcuno potrà obiettare che modificare le mappe nella ECU significherebbe avere poi la carburazione sbagliata quando vai a benzina, e che i parametri vengono già modificati dalla centralina elettronica che regola l'iniezione del gas.
la centralina del gas è tarata su un calcolo presunto, ma andrebbe verificato se e quanto la combustione poi avviene realmente in modo corretto.
e questo è impossibile secondo me, perchè la centralina del gas modifica solo i parametri impostati dalla ECU , ma lo fa in modo stabile.
in pratica si limita a correggere il rapporto stechiometrico in maniera fissa, ed esso varierà in funzione dei giri e dei carichi seguendo la logica dell'alimentazione a benzina.
ma col gas tali parametri non sono più corretti.
riscrivendo le mappe nella ecu invece si adatterebbe il rapporto stechiometrico all'alimentazione a gas, eliminando gli smagrimenti e gli innalzamenti di temperatura a determinati carichi. (che sono diversi dal motore alimentato a benzina)
(e quando procedi a benzina anzichè a gas l'alimentazione non sarebbe più perfetta per un alimentazione a benzina, ma un pò più grassa in alcune condizioni.
Questo però non rappresenterebbe certo un fattore di rischio,e semmai abbasserebbe un pò le EGT e ridurrebbe in modo impercettibile la resa termodinamica
Il rischio lo abbiamo invece lasciando le mappe per la benzina e alimentando il motore a gas..
il costo dell'impianto non lo conosco con certezza, ma basta informarsi immagino.
james007bond
24-07-2014, 13:01
Venduta a 12000 euro in francia Nizza ...
adesso devo trovare "solo" un m3 o un auto sprtiva di 20 anni... ideee???
---------- Post added at 13.01.29 ---------- Previous post was at 12.47.53 ----------
Il superbollo da fastidio perche va pagato tramite f24 e chi ha la coda di paglia teme controlli. Il passaggio a gas non elimina il superbollo.
Un s3 ha un'autonomia di 400km a benzina, messa a gas non arrivi a 300, vuol dire non avere autonomia, già così il serbatoio e troppo piccolo..
Per iniezione diretta e necessario continuare ad usare benzina anche in contemporanea col gpl, il risparmio quindi si riduce ulteriormente come l'autonomia. A piena accelerazione si usa pura benzina.
Il bello dell's3 e il motore che con poche modifiche da prestazioni eccellenti, cosa non fattibile col gpl.
Tutto si può fare ma non mi sembra una gran idea.
Ribadisco che per il nostro amico non ha senso. L'uscita di cassa del primo anno rimane invariata e deve anzi aggiungere più di 2.500 euro, l'esatto opposto di quanto richiesto! In aggiunta di km ne fa talmente pochi che non andrà mai in pari!
Ben detto io faccio 3000 km l' anno non conviene di sicuro.. " la usavo solo la domenica, dutante la settimana ho un 156 jtd"
andre.fiume
24-07-2014, 14:45
un affermazione piuttosto pesante.
quale dovrebbe essere il motivo per cui l'alimentazione a gas "distruggerebbe il motore in pochi Km?"
forse l'aumento della temperatura media in camera di scoppio?
è chiaro che se non viene riscritta la mappatura la combustione non avverrà mai in modo corretto, e alimentandolo a gas anzichè a benzina incorreresti in un aumento della temperatura e delle EGT veramente importante, specie ai pieni carichi e regimi ridotti.
ma questo succede solo quando chi monta l'impianto si limita a montarlo, senza verificare e modificare alcuni importantissimi parametri
io parlavo di un lavoro fatto come dovrebbe essere fatto.
il problema delle auto a GAS turbocompresse che si rovinano è ben noto e ricorrente purtroppo.
Ma questo è dovuto UNICAMENTE all'incapacità di chi monta l'impianto. (ossia che lo monta e non mette nemmeno mano alla ECU per variare le mappe della carburazione)
se adegui la carburazione in rapporto ai carichi mantieni la stessa affidabilità che alimentandolo a benzina.
qualcuno potrà obiettare che modificare le mappe nella ECU significherebbe avere poi la carburazione sbagliata quando vai a benzina, e che i parametri vengono già modificati dalla centralina elettronica che regola l'iniezione del gas.
la centralina del gas è tarata su un calcolo presunto, ma andrebbe verificato se e quanto la combustione poi avviene realmente in modo corretto.
e questo è impossibile secondo me, perchè la centralina del gas modifica solo i parametri impostati dalla ECU , ma lo fa in modo stabile.
in pratica si limita a correggere il rapporto stechiometrico in maniera fissa, ed esso varierà in funzione dei giri e dei carichi seguendo la logica dell'alimentazione a benzina.
ma col gas tali parametri non sono più corretti.
riscrivendo le mappe nella ecu invece si adatterebbe il rapporto stechiometrico all'alimentazione a gas, eliminando gli smagrimenti e gli innalzamenti di temperatura a determinati carichi. (che sono diversi dal motore alimentato a benzina)
(e quando procedi a benzina anzichè a gas l'alimentazione non sarebbe più perfetta per un alimentazione a benzina, ma un pò più grassa in alcune condizioni.
Questo però non rappresenterebbe certo un fattore di rischio,e semmai abbasserebbe un pò le EGT e ridurrebbe in modo impercettibile la resa termodinamica
Il rischio lo abbiamo invece lasciando le mappe per la benzina e alimentando il motore a gas..
il costo dell'impianto non lo conosco con certezza, ma basta informarsi immagino.
leggi qui l'esperienza di chi questo intervento lo ha fatto e oltre alla teoria è a conoscenza della pratica. Pensi davvero che chi monta impianti di questo livello non setti i giusti parametri di carburazione?
http://forum.audirsclub.it/showthread.php?19194-GPL-SU-INIEZIONE-DIRETTA-FINALMENTE-POSSIBILE!!!!!/page3
leggi qui l'esperienza di chi questo intervento lo ha fatto e oltre alla teoria è a conoscenza della pratica. Pensi davvero che chi monta impianti di questo livello non setti i giusti parametri di carburazione?
http://forum.audirsclub.it/showthread.php?19194-GPL-SU-INIEZIONE-DIRETTA-FINALMENTE-POSSIBILE!!!!!/page3
Si; penso davvero che troppo spesso gli installatori non adeguano le mappe, e lo penso perchè lo vedo sovente coi miei occhi.
(il mio rapporto con l'automotive non si limita infatti alla frequentazione del forum)
interessante il link che riporta alla discussione sul montaggio impianti per iniezione diretta.
Leggo di un utente che ha avuto innumerevoli problemi con un certo tipo di impianto
ma alle pagine 10 e 11 leggo anche testimonianza di chi ha gasato con soddisfazione tali motori se no erro.
la discussione l'ho letta tutta, e non mi pare di trovare qualcosa che contraddica un solo rigo di quanto scrivevo.
il penultimo messaggio invece mette in guardia su fantomatche "grane enormi al motore" in caso di montaggio di tali impianti, ma ovviamente senza spiegare tecnicamente quali sarebbero codeste grane.
i motori a iniezione diretta alimentati a gas esistono da anni, e funzionano pure.
E siccome la motoristica non è materia magica, è plausibile che vi siano anche impianti dadicati al Post-montaggio in grado di funzionare correttamente.
ovviamente se viene montato e regolato male è come se fosse mal progettato, e allora è abbastanza normale che possa creare problemi
ma non voglio convincere nessuno a convertire il proprio motore a gas.
Solo non mi pareva corretto fare "terrorismo psicologico" mettendo in guardia su sicure rotture al motore, quando invece tali rotture possono verificarsi solo per una errata installazione o per aver scelto un impianto non idoneo
tutto qui..
james007bond
25-07-2014, 10:35
Nessuno sà suggerire un auto sportiva con almeno 200 cv di 20 ann fà? affidabile divertente e che tenga il prezzo? grazie
marcob_s3
25-07-2014, 12:01
Nessuno sà suggerire un auto sportiva con almeno 200 cv di 20 ann fà? affidabile divertente e che tenga il prezzo? grazie
s3 8l magari?? che ne pensi?? non ha 20 anni, ma ne ha 15, costa poco ed è affidabile..
kevin#34
25-07-2014, 12:49
e non paghi il super bollo, pur avendo una macchina che puo' ancora "dire la sua"...
james007bond
26-07-2014, 13:13
Audi che mi piace tantissimo e la mitica Audi ur quattro e La S2 Coupé ABY 230 cv
la prima parte dai 25000 euro può arrivare anche a 150/200 mila euro per quella a passo corto "Audi Quattro Sport 306 cv "
la seconda e ormai introvabile in Italia.
kanaglia
28-07-2014, 13:59
porsche 944 turbo e 3.0 aspirato (costi ricambi elevati), delta, 155 Q4, Fiat coupè (sportiva fiat più veloce di sempre e a questo punto anche l'ultima), volvo T5, Ford sierra/escort cosworth
james007bond
28-07-2014, 22:17
porsche 944 turbo e 3.0 aspirato (costi ricambi elevati), delta, 155 Q4, Fiat coupè (sportiva fiat più veloce di sempre e a questo punto anche l'ultima), volvo T5, Ford sierra/escort cosworth
Domani vado a vedere un" Toyota Celica st 185 rc Carlos Sainz Limited Edition bianco del 1992 "
e in settimana un "Subaru impreza wrx grigio del 1995 "
kanaglia
28-07-2014, 23:57
la lista è lunga... Nissan zx300 e Mitsubishi 3000gt
giuse_gti
01-08-2014, 17:58
riporto quanto previsto dalla legislazione (copiato al volo dal primo sito che ho trovato):
Esenzione bollo auto GPL/metano
Pur essendoci alcune differenze tra una Regione e l’altra, in linea generale le auto alimentate esclusivamente a gas (GPL o metano) hanno una riduzione del 75% sulla tassa di proprietà. Nella Provincia autonoma di Bolzano l’esenzione è prevista anche per le auto a doppia alimentazione benzina-gas. In Lombardia l’esenzione del bollo è totale per tutti veicoli con sola alimentazione a gas, mentre in Piemonte l’esenzione è totale per tutte le autovetture omologate a gas.
Giusto per chiarezza: in Piemonte sono esenti dal bollo per sempre le vetture che escono dalla casa già con gpl (qualsiasi potenza) e per 5 anni le vetture su cui l'impianto gpl è installato dopo l'immatricolazione (potenza max 100 kW). Le auto trasformate a gpl aventi più di 100 kW (e quelle con meno di 100 kW dopo il 5° anno) godono di uno sconto sul bollo perchè pagano tutti i kW a 2.58 euro.
http://www.regione.piemonte.it/tributi/tassa_automobilistica.htm
andre.fiume
09-08-2014, 15:05
Si; penso davvero che troppo spesso gli installatori non adeguano le mappe, e lo penso perchè lo vedo sovente coi miei occhi.
(il mio rapporto con l'automotive non si limita infatti alla frequentazione del forum)
interessante il link che riporta alla discussione sul montaggio impianti per iniezione diretta.
Leggo di un utente che ha avuto innumerevoli problemi con un certo tipo di impianto
ma alle pagine 10 e 11 leggo anche testimonianza di chi ha gasato con soddisfazione tali motori se no erro.
la discussione l'ho letta tutta, e non mi pare di trovare qualcosa che contraddica un solo rigo di quanto scrivevo.
il penultimo messaggio invece mette in guardia su fantomatche "grane enormi al motore" in caso di montaggio di tali impianti, ma ovviamente senza spiegare tecnicamente quali sarebbero codeste grane.
i motori a iniezione diretta alimentati a gas esistono da anni, e funzionano pure.
E siccome la motoristica non è materia magica, è plausibile che vi siano anche impianti dadicati al Post-montaggio in grado di funzionare correttamente.
ovviamente se viene montato e regolato male è come se fosse mal progettato, e allora è abbastanza normale che possa creare problemi
ma non voglio convincere nessuno a convertire il proprio motore a gas.
Solo non mi pareva corretto fare "terrorismo psicologico" mettendo in guardia su sicure rotture al motore, quando invece tali rotture possono verificarsi solo per una errata installazione o per aver scelto un impianto non idoneo
tutto qui..
Non credo che chi venda e sia in grado di montate un'impianto raro e complesso come quello ad iniezione non sappia tarare i gusti valori, il problema è un altro dato che La meccanica non é magia è dimostrato come i motori a iniezione si deteriorino molto velocemente con l'utilizzo del gpl motivo per cui in giro non se ne vede nessuno. Chi ha fato l'errore lo ha smontato e ha potuto constatare i danni a pistoni e valvole.
james007bond
30-08-2014, 20:40
Ragazzi ho preso un Carlos Sainz Rosso con 69000 km bellissima Autooooo....
kanaglia
06-09-2014, 18:57
faccela vedè, faccela toccà
https://www.youtube.com/watch?v=uObEfRFsmz4
james007bond
05-10-2014, 20:39
Arrivata ieri prima foto e prime ipressioni.
http://imagizer.imageshack.us/v2/280x200q90/905/7k0Is9.jpg (http://imageshack.com/f/p57k0Is9j)
per quanto riguarda le prestazioni non c'e paragone con la mia ex s3 anche se devo dire e divertente e sicuramente non passa innosservata quando la si guida, linea molto sportiva anche avendo 20 anni.. n°2138 di 5000.
Quattro Rings
15-12-2014, 20:45
La tieni originale ?
james007bond
21-01-2015, 23:02
Prime modifiche Montato centrale e scarico da 110 mm, chiesto nullaosta cerchi 17 e 18 filtro pannello bmc, prestazionalmente inferiore all s3 ma molto divertente ha un bel allungo 7000 giri motore turbo 16 valvole Yamaha trazione integrale Vera :biggrin: 50/50 solo abs, poi si guida un auto due volte campione del mondo rally 1993 1994 .
james007bond
21-06-2015, 21:42
Ultime modifiche scarico toyota team europa da 110 mm cerchi da 17' japan racing turbina ibrida ct26 downpipe e catalizzatore sportivo 200 celle "provata sul izoard e galibier"
http://i.minus.com/jpYxUzFNtGB08.jpg (http://minus.com/i/pYxUzFNtGB08)
matteo 89
22-06-2015, 04:14
Ce l' ha uguale un mio amico....anche la tua scoppietta dopo una bella tirata? :biggrin: . Fantastica :wub:
james007bond
17-07-2015, 00:56
https://www.youtube.com/watch?v=FoH4OXsj5pw#t=27
Questo video dice tutto!!! evviva le auto da rally anni 90!!!! bellissime tutte e tre le leggende dei rally
difficile scegliere.. molto difficile
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