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Visualizza Versione Completa : differenze fisiche tra versioni con diversi cavalli



rspin
26-01-2009, 12:05
Ciao a tutti, vedo che la rimappatura va alla grande ma prima di tutto, per colmare la mia ignoranza, vorrei capire la differenza tra i motori con stessa cilindrata a diversi cavalli.
In sintesi che differenza "fisica" c'è tra una 2.0 TDi 120 cv e il 2.0 TDI 143 cv ? E' solo una questione di centralina ?
Di conseguenza, se si rimappasse un 2.0 TDI 120 cv si avrebbe l'equivalente di un 2.0 TDI 143 cv ?
grazie in anticipo e scusate per la banalità della domanda

mario2000
27-01-2009, 18:36
E' un quesito interessante,anche perche' la differenza di prezzo tra le 2 motorizzazioni è di circa 2300 euro....mica bruscolini.

sprido
27-01-2009, 20:18
solitamente nn è mai solo una differenza di centralina, cambiano quasi sempre iniettori, turbina, a volte basamento del motore, testata etc etc...

mario2000
27-01-2009, 20:39
Secondo me puo' essere logico questo cambiamento tra il 143cv ed il 170 cv,ma con soli 20cv di differenza potrebbe essere solo una diversa mappatura della centralina.Cmq i 2300 euro di differenza di prezzo mi lasciano molto dubbioso.....

rspin
28-01-2009, 13:23
Infatti, anche se la mia è solo curiosità, sapere che tramite una futura mappatura si può saltare al modello successivo non è male.

mario2000
28-01-2009, 19:26
Con la rimappa i 23 cv si prendono tranquillamente,bisogna vedere se i componenti nei 2 motori sono uguali oppure se il 143cv è potenziato....

rspin
03-02-2009, 12:15
Secondo voi chi può essere così esperto da illuminarci in merito ?
grazie in anticipo

Phael
04-02-2009, 18:35
Secondo voi chi può essere così esperto da illuminarci in merito ?
grazie in anticipo

Premetto che non sono un meccanico / esperto o qualnt'altro.

Se la cosa è come per la Golf IV (mi pare) cambia parecchio.

C'era il modello da 130 CV e quello da 150 CV. Rispettivamente da quello che mi avevano spiegato (un amico meccanico) cambiavano queste parti:

Turbina; Iniettori; Testata; Camme; Centralina (per quest'ultima ovviamente la mappa).

Effettuano tutte queste modifiche perchè è facile prendere 20 Cv con una mappa il problema è che ti devono garantire la macchina e qui cominciano le difficoltà. La via più sicura è quella di modificare questa componentistica (magari di pochissimo) arrivando così all'incremento di potenza desiderato senza compromettere affidabilità / durata del mezzo.

rspin
05-02-2009, 11:17
Infatti, sarebbe necessario avere informazioni specifiche della nuova A4 e per questo faccio appello a tutti rimappatori che leggono questo forum
grazie in anticipo

leellah
05-02-2009, 23:11
Con ogni probabilità la versione "depotenziata" ha la turbina con palette distributrici fisse.

paskuale
08-02-2009, 19:39
Parlando in caso generale e non specifico, le possibilità potrebbero essere diverse.
O è limitata elettronicamente via mappa della centralina, o ci sono differenze meccaniche ed elettroniche di conseguenza, oppure a volte i componenti che non superano i test di durata o di qualità vengono utilizzati x realizzare motori meno potenti, dove non daranno problemi di affidabilità dato che sono meno sollecitati, tipo il caso del BMW 118d e 120d.
Entrambi con motore 4 cilindri 16v 2.0L, ma uno con 163cv e l'altro con 143cv. La differenza era nell'albero motore, + debole nel 118d. Questo è quello che mi è stato riferito da un amico meccanico BMW.
Ciao!

SM4rk
08-02-2009, 21:58
Ciao a tutti, vedo che la rimappatura va alla grande ma prima di tutto, per colmare la mia ignoranza, vorrei capire la differenza tra i motori con stessa cilindrata a diversi cavalli.
In sintesi che differenza "fisica" c'è tra una 2.0 TDi 120 cv e il 2.0 TDI 143 cv ? E' solo una questione di centralina ?
Di conseguenza, se si rimappasse un 2.0 TDI 120 cv si avrebbe l'equivalente di un 2.0 TDI 143 cv ?
grazie in anticipo e scusate per la banalità della domanda

Se non vi dispiace, io vorrei porre la stessa domanda tra la versione tdi 140cv e tdi 170cv...

mastaro
09-02-2009, 00:26
basta prendere e...ka prendere 2 libretti di circolazione, partendo dall'albero motore,testata,turbina, ecc,ecc si possono vedere le differenze. per certo che tra audi s3 210-225 cambia la turbina,la posizione della stessa compresi i collettori per soli 15cv. io credo che fra un motore ed un'altro di pari cilindrata cambiano le parti meccaniche tipo testa,valvolee,turbina.

paskuale
09-02-2009, 00:35
Se non vi dispiace, io vorrei porre la stessa domanda tra la versione tdi 140cv e tdi 170cv...

Tra PDE 140cv e PDE 170cv per certo cambiano gli iniettori che nel 170 sono piezoelettrici e l'elettronica ECU compresa: Bosch EDC16U1 per il 140 e Siemens per il 170.
Non saprei se cambiano anche turbina e testa.

rspin
09-02-2009, 17:33
Paskuale, che BMW possa relegare parti deboli su modelli con meno cavalli mi sta anche bene ma qui si parla di AUDI, altro mondo !

rspin
24-02-2009, 14:03
Un meccanico Audi ha detto che non gli risultano differenze tra il 2.0 TDI 120cv e il 2.0 TDI 143 cv.

mario2000
24-02-2009, 15:12
Quindi la differenza di potenza tra i 2 motori è data solo dalla diversa mappatura?

rspin
27-02-2009, 12:52
Almeno dal punto di vista del motore sembrerebbe così, ovviamente per il resto (impianto frenante, etc.) non ci giurerei

mario2000
27-02-2009, 15:03
Se le cose stanno cosi' quei 2300 euro di costi tra le 2 versioni sono un vero furto....

kanaglia
27-02-2009, 19:30
io non credo sia così semplice, altrimenti come ci spieghiamo il fatto che se rimappiamo sia il 120cv che il 140cv arriviamo a potenze diverse? ovvero il primo arriverà a 140cv ma il secondo arriverà a 160cv :dry:

mario2000
27-02-2009, 22:08
infatti....il tuo è un discorso logico e non fa' una piega.Devono quindi esserci differenze sostanziali tra i 2 motori

rspin
02-03-2009, 12:21
Da quello che ho capito, il tuning viene fatto per rimanere le prestazioni dentro i parametri di funzionamento del motore, perciò, se le dichiarazioni a monte danno un determinato margine, il tuning si deve mantenere entro tali limiti.
Da questo potrebbe scaturire una giustificazione al fatto che il 120 cv non può arrivare ai 170 cv, anche se penso che il 170 cv sia fisicamente diverso dal 120 cv e 143 cv.

kanaglia
06-03-2009, 18:30
Da quello che ho capito, il tuning viene fatto per rimanere le prestazioni dentro i parametri di funzionamento del motore, perciò, se le dichiarazioni a monte danno un determinato margine, il tuning si deve mantenere entro tali limiti.
Da questo potrebbe scaturire una giustificazione al fatto che il 120 cv non può arrivare ai 170 cv, anche se penso che il 170 cv sia fisicamente diverso dal 120 cv e 143 cv.

infatti il punto è prorio questo, sembrerebbe sia diverso nei componenti HW diciamo così, oltre che nella gestione elettronica

SM4rk
21-09-2009, 15:36
Portando quindi un 140cv a 170cv con mappatura, non comporterebbe nulla...giusto??

Donatello Birsa
21-09-2009, 17:45
infatti il punto è prorio questo, sembrerebbe sia diverso nei componenti HW diciamo così, oltre che nella gestione elettronica

Abt porta a 170 cv sia il 120cv che il 143 cv.
Se questo voglia dire che cambia solo l'elettronica (software) è da verificare su e t k a
Il 170 cv dovrebbe avere perlomeno una diversa frizione, non so il resto.

Per il 2.0 TFSI della A5 pare che i motori 180 e 211 cv siano identicici (il chip tuning ABT li porta entrambi a 270 cv circa)

b1k3
21-09-2009, 18:37
Se non vi dispiace, io vorrei porre la stessa domanda tra la versione tdi 140cv e tdi 170cv...

se si controlla su **** tra 140 dpf e 170 dpf quello che cambia sicuro sono le bielle per il resto pistone, fasce, bronzine, albero motore sono gli stessi poi per i modelli almeno come la mia la testa a 8 valvole invece di 16 come il 170 quindi ha un solo albero per le camme al posto di 2

SM4rk
21-09-2009, 19:25
C'è un volontario munito di et_ka che possa verificare??

Lo ringrazieremmo tutti... :wub:


se si controlla su **** tra 140 dpf e 170 dpf quello che cambia sicuro sono le bielle per il resto pistone, fasce, bronzine, albero motore sono gli stessi poi per i modelli almeno come la mia la testa a 8 valvole invece di 16 come il 170 quindi ha un solo albero per le camme al posto di 2

Tu b1k3 l'hai portata tranquillamente da 140 a 170 con semplice mappa senza rifare nient'altro??

b1k3
21-09-2009, 19:47
C'è un volontario munito di et_ka che possa verificare??

Lo ringrazieremmo tutti... :wub:



Tu b1k3 l'hai portata tranquillamente da 140 a 170 con semplice mappa senza rifare nient'altro??

ma diciamo che io ho tolto anche il fap e maggiorato l'intercooler ma fino a 170 hanno mappato in tanti e nn ci sono problemi logicamente sempre se la mappa e fatta con criterio altrimenti anche 10 cavalli in più scassano tutto ;)

SM4rk
21-09-2009, 19:50
ma diciamo che io ho tolto anche il fap e maggiorato l'intercooler ma fino a 170 hanno mappato in tanti e nn ci sono problemi logicamente sempre se la mappa e fatta con criterio altrimenti anche 10 cavalli in più scassano tutto ;)

Io vorrei fare una mappa con "criterio" come dici tu...ma non so dove farla nei miei paraggi... :sad:

ps: frizione e volano non li hai dovuti cambiare?

b1k3
21-09-2009, 19:54
Io vorrei fare una mappa con "criterio" come dici tu...ma non so dove farla nei miei paraggi... :sad:

ps: frizione e volano non li hai dovuti cambiare?

io ho il dsg cmq la frizione e il volano li cambi se vuoi superare i 390nm di coppia altrimenti reggono tranquillamente

SM4rk
21-09-2009, 20:03
io ho il dsg cmq la frizione e il volano li cambi se vuoi superare i 390nm di coppia altrimenti reggono tranquillamente

e per quanto riguarda la mappa come si deve, mi posso affidare a uno qualsiasi??

claudiofr
22-09-2009, 18:17
Premetto che non sono un meccanico / esperto o qualnt'altro.

Se la cosa è come per la Golf IV (mi pare) cambia parecchio.

C'era il modello da 130 CV e quello da 150 CV. Rispettivamente da quello che mi avevano spiegato (un amico meccanico) cambiavano queste parti:

Turbina; Iniettori; Testata; Camme; Centralina (per quest'ultima ovviamente la mappa).

Effettuano tutte queste modifiche perchè è facile prendere 20 Cv con una mappa il problema è che ti devono garantire la macchina e qui cominciano le difficoltà. La via più sicura è quella di modificare questa componentistica (magari di pochissimo) arrivando così all'incremento di potenza desiderato senza compromettere affidabilità / durata del mezzo.
Ma chi ti ha fatto questa ambasciata?
Turbina=vero 1749vb vs 1749va
iniettori= falso sono uguali
Testata= falso sono identiche
Camme= come sopra...spiaccicate
centralina= vero come è ovvio
Le differenze stanno a livello di lubrificazione, bronzine di banco, intercooler etc... su alcune versioni coincidono pure i pistoni che sono stampati della mahle

SM4rk
23-09-2009, 10:12
Ma chi ti ha fatto questa ambasciata?
Turbina=vero 1749vb vs 1749va
iniettori= falso sono uguali
Testata= falso sono identiche
Camme= come sopra...spiaccicate
centralina= vero come è ovvio
Le differenze stanno a livello di lubrificazione, bronzine di banco, intercooler etc... su alcune versioni coincidono pure i pistoni che sono stampati della mahle

parli per golf 130 vs 150
o per audi 140 vs 170 ??

mario2000
30-12-2009, 20:26
Riesumo questo post....
La settimana scorsa ho provato la Mercedes 220 CDI 170cv di mio cugino appena presa usata,ed ho notato che ha ripresa, accellerazione e velocita' eccellenti rispetto alla mia A4 Avant 2.0TDI 120cv....(certo direte voi...grazie con 50cv in piu').Visto che questa settimana sono andato in Audi per prenotare il 1° tagliando ho chiesto al capo officina visto che il motore 120cv risulta essere uguale al 143cv se era possibile dopo la scadenza della garanzia effettuare una rimappa mettendo inizialmente i valori nella centralina del 143cv in modo che da depotenziata 120cv venga portata a 143cv originali e subito dopo effettuare la rimappa vera e propria per portare la potenza a 170cv.La sua risposta è stata che in linea di massima la cosa è fattibile perche' essendo il motore e gli organi meccanici uguali nelle 2 versioni si tratta in pratica di effettuare le 2 operazioni come ho gia' detto ed è come se alla fine si rimappa una versione con 143cv originali....
Diciamo che il discorso mi ha convinto,ma vorrei conoscere anche i vostri pareri in merito per andare piu' sicuro....

Paky
31-12-2009, 12:32
fargli 2 step di mappa io la vedo dura.. però..

mario2000
31-12-2009, 15:33
Da quello che ho capito non sarebbero 2 step...
Perche' il 1° serve solo a riportare il motore da depotenziato 120cv a 143cv originale(quindi senza alcuna modifica ai parametri originali del 143cv),mentre il 2° sarebbe la rimappatura effettiva che equivale a rimappare un motore originale da 143cv e portarlo a circa 170cv.

sprido
31-12-2009, 15:58
solitamente nn sono mai uguali in tutto meccanicamente due motori, mi pare un pò strano... Io mi limiterei a portarla a 143 e rotti cv

TTerribile
31-12-2009, 19:05
Infatti non è depotenziata...
Diciamo che i motori, come detto, non sono proprio identici e quindi il 120cv (seppur sopporti cavallerie più alte) è concepito specificamente per quella potenza...
Io direi che il massimo che puoi fare(tramite mappa) è portarla a 140cv... non di più..

mario2000
31-12-2009, 19:27
Infatti non è depotenziata...
Diciamo che i motori, come detto, non sono proprio identici e quindi il 120cv (seppur sopporti cavallerie più alte) è concepito specificamente per quella potenza...
Io direi che il massimo che puoi fare(tramite mappa) è portarla a 140cv... non di più..

Allora perche' il capo officina mi ha detto che i 2 motori sono uguali identici?
Da quanto sostenuto dal capo meccanico il 120cv è stato depotenziato per soddisfare le richieste delle grosse flotte di noleggio auto che cosi' risparmiano sui costi di gestione.....
Che motivo avrebbe avuto a dirmi una ca*****?

step76
01-01-2010, 11:33
.
.Visto che questa settimana sono andato in Audi per prenotare il 1° tagliando ho chiesto al capo officina visto che il motore 120cv risulta essere uguale al 143cv se era possibile dopo la scadenza della garanzia effettuare una rimappa mettendo inizialmente i valori nella centralina del 143cv in modo che da depotenziata 120cv venga portata a 143cv originali e subito dopo effettuare la rimappa vera e propria per portare la potenza a 170cv.

Non credo si possa fare! Non ho mai sentito che prima si fa una rimappa e la tieni per così dire in "memoria", poi ne fai un'altra aggiungendo "sopra" ancora dei cavalli....(quando rimappi, "cancelli il vecchio software e ne "carichi" un altro...). Io ti dico come ho sempre fatto: Aspetti un po' di km, diciamo sui 20-30000 e poi fai la rimappatura classica da 30cv in piu',e la porti così sui 150cv, e vedrai che andra' gia' piu' che bene.....

TTerribile
01-01-2010, 11:40
Allora perche' il capo officina mi ha detto che i 2 motori sono uguali identici?
Da quanto sostenuto dal capo meccanico il 120cv è stato depotenziato per soddisfare le richieste delle grosse flotte di noleggio auto che cosi' risparmiano sui costi di gestione.....
Che motivo avrebbe avuto a dirmi una ca*****?

Guarda che la risposta te la darai da solo... se è depotenziata come dici tu, dovresti prima portarla al pristino stato e poi mapparla ed arrivare a 170cv...
Aspetto notizie :wink:

SM4rk
16-01-2010, 21:51
Sicuramente non sono uguali...altrimenti non si spiegherebbe perchè il problema della testata spaccata si presenta solo sui 140cv...

Non ho mai sentito nessuno con il 170cv che abbia mai avuto questo problema.... A voi risulta??

mario2000
17-01-2010, 10:41
Si sta parlando dei motori common rail....per i motori iniettore pompa il 105cv essendo 1.9 TDI non è uguale al 2.0 TDI 140cv,ed il 170cv come hanno gia' detto è piu' "rinforzato"...

TTerribile
17-01-2010, 13:25
In ogni caso il 120cv non è il 143...

rspin
17-01-2010, 13:30
Ciao, mi dicono che Audi abbia ricevuto dei contributi dall'Europa per produrre motori depotenziati e questo spiegherebbe la differenza di prezzo, nel caso il motore fosse lo stesso.
Dal punto di vista della produzione è più semplice produrre lo stesso oggetto e gestirlo elettronicamente per otterne tre con prestazioni diverse, rispetto alla produzione di tre motori fisicamente diversi.
Se poi parliano di quello che sta attorno al motore, è probabile che nelle versioni con maggior numero di cavalli abbiamo previsto supporti diversi, come ad esempio la frizione etc e questo spiegherebbe il diverso peso delle auto con diversi cavalli
ciao

sanmazz
18-01-2010, 14:33
Ciao, domattina sono in concessionario Audi per richiamo in garanzia della casa e provo a chiedere a qlc meccanico... penso comunque che non vi siano grandi differenze in quanto il costo di progettazione e produzione di un nuovo motore non sia giustificato.. (le case tendono a risparmiare su tutto).. molto più semplice ed economico rimappare al ribasso una centralina.

mario2000
18-01-2010, 18:00
Che richiamo hanno fatto in garanzia?

Dt.psycho
19-01-2010, 18:36
.
Che motivo avrebbe avuto a dirmi una ca*****?



magari spera che fai la modifica in tutta sicurezza e se poi qualcosa va storto c'è lui dietro e finalmente puo comprare la pelliccia a sua moglie:biggrin::biggrin:

sanmazz
19-01-2010, 19:08
richiamo per aggiornamento software. mi han detto che tutte le A4, q5 e q7 prodotte in un certo periodo devono essere richiamate. l'aggiornamento riguarda, adetta del concessionario: ottimizzazione consumi e attomizzazione riscaldamento.

a riguardo dei motori mi han detto che il 120 e il 143 sono esattamente identici. stessa cosa per il 170.. quindi come motore è lo stesso per tutte e 3 le versioni. Nel 170, però, cambia probabilmente la frizione.

Dt.psycho
19-01-2010, 19:19
pure l'impianto frenante o no???

mario2000
19-01-2010, 19:42
magari spera che fai la modifica in tutta sicurezza e se poi qualcosa va storto c'è lui dietro e finalmente puo comprare la pelliccia a sua moglie:biggrin::biggrin:

Oppure prenotare un soggiorno forzato al pronto soccorso.....se qualcosa va' storto...:biggrin::biggrin::biggrin:


richiamo per aggiornamento software. mi han detto che tutte le A4, q5 e q7 prodotte in un certo periodo devono essere richiamate. l'aggiornamento riguarda, adetta del concessionario: ottimizzazione consumi e attomizzazione riscaldamento.

a riguardo dei motori mi han detto che il 120 e il 143 sono esattamente identici. stessa cosa per il 170.. quindi come motore è lo stesso per tutte e 3 le versioni. Nel 170, però, cambia probabilmente la frizione.

La mia è stata immatricolata a Febbraio 2009 e non mi è arrivato alcun avviso di richiamo...sai da che periodo in poi li richiamano?


Sembra quindi confermato da notizie ufficiali Audi che il 120cv e il 143cv sono uguali in tutto e per tutto e basta solo via software riportare i cavalli a 143 da 120....

sanmazz
20-01-2010, 11:49
esatto Mario2000, però se sei in garanzia e se ne accorgono secondo me ti fanno storie... e comunque se ti aggiornano la centralina te la riportano a 120cv e ti sei mangiato i soldi della modifica.
Dove trovo il mese di fabbricazione? così ti dico di quanto è la mia.

Dt.psycho
20-01-2010, 13:12
decisamente marioXD

mario2000
20-01-2010, 17:38
esatto Mario2000, però se sei in garanzia e se ne accorgono secondo me ti fanno storie... e comunque se ti aggiornano la centralina te la riportano a 120cv e ti sei mangiato i soldi della modifica.
Dove trovo il mese di fabbricazione? così ti dico di quanto è la mia.

La mia è ancora in garanzia ma parlando con il capo officina Audi appena scade la garanzia posso effettuare l'operazione di potenziamento a 143cv direttamente in Audi spendendo 250 euro.Credo inoltre che se dovessero aggiornare la centralina cmq sarebbe come aggiornare un 143cv originale.

Se guardi nel libretto dovrebbe essere riportata la data di 1^ immatricolazione...

mario2000
22-01-2010, 11:47
richiamo per aggiornamento software. mi han detto che tutte le A4, q5 e q7 prodotte in un certo periodo devono essere richiamate. l'aggiornamento riguarda, adetta del concessionario: ottimizzazione consumi e attomizzazione riscaldamento.

a riguardo dei motori mi han detto che il 120 e il 143 sono esattamente identici. stessa cosa per il 170.. quindi come motore è lo stesso per tutte e 3 le versioni. Nel 170, però, cambia probabilmente la frizione.

Confermo il richiamo ,sono stato in Audi ed ho preso appuntamento per la prossima settimana...
Cmq non so' perche' non mi hanno avvisato e sono venuto a conoscenza del richiamo sul sito...magari visto che la mia A4 è di importazione non rientra come richiamo ufficiale?

mario2000
07-02-2010, 11:44
Ho chiesto ulteriori info in Audi sulla rimappa del 120cv per portarlo a 143cv ed in pratica forse avevo capito male ma non mettono il software della versione 143cv originale ma effettuano proprio una rimappa che è piu' spinta anche se di qualche cv in piu' in modo da portare la potenza a 145 cv.Hanno effettuato circa 5/6 rimappe sul 120cv ed hanno riscontrato il problema dell'accensione del fap e stanno vedendo di risolvere il problema.Mi spiegavano che il 120 cv pur essendo identico al 143cv ha il diametro del circuito di scarico leggermente piu' piccolo e questo crea i problemi di segnalazione spia fap.In tempi brevi dovrebbero trovare la soluzione al problema in modo da garantire la massima affidabilita' e durata della rimappa.Appena ha notizie positive il capo officina mi fa' sapere.