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Visualizza Versione Completa : By Pass o sfiato esterno ?



stefano
29-04-2008, 08:56
Partiamo a grandi linee sul principio di funzionamento di un motore turbo compresso :

la turbina (nel nostro caso una per bancata) manda aria in pressione ad alta velocità nel motore.

Siamo abituati a pensare all'aria come qualcosa di intangibile e privo di massa. (Non è così, ovviamente, altrimenti una leggera brezza non potrebbe muovere una barca a vela di diverse tonnellate ad esempio )

Quando si chiude la farfalla dell'acceleratore (ad esempio nel cambio di marcia quando si alza il piede dal "gas"), non solo la massa d'aria presente nel condotto a valle della turbina continua a muoversi a considerevole velocità, che già di per se è sufficiente su motori particolarmente esasperati a piegare la valvola a farfalla, ma la turbina continua a "pompare".
Risultato, c'e' il cosiddetto "colpo d'ariete" che non solo potrebbe danneggiare la farfalla, ma anche la girante del compressore sottoposta al colpo di ritorno della massa d'aria che rimbalzando sulla farfalla chiusa torna inevitabilmente indietro verso il compressore stesso.

Questo stressa la valvola e la turbina, caricandola di botto con un sovraccarico considerevole, inoltre la turbina viene considerevolmente rallentata. Morale: la valvola pop off è indispensabile !!

La pop-off di fatto cosa fa? Semplicemente offre uno sfogo alla sovrappressione. Tipicamente in aria libera (col classico sibilo). In questo caso nel condotto si può formare una bassa pressione che e' nociva al buon respiro del motore, inoltre mentre la farfalla e' chiusa la turbina cala di giri.

Però l'aria sfiatata può essere messa a buon uso riciclandola nel condotto d'aspirazione a monte della turbina. In questo modo l'aria ricircola attraverso la turbina, la mantiene su di giri, ed evita che nel condotto si formi bassa pressione. Si tratta delle valvole a ricircolo (by pass), che sono montate standard sull'Rs4 (come del resto sulla gran parte dei motori turbo).

L'unica cosa migliore e' l'ALS (Anti Lag System) conosciuto anche come "bang": in rilascio viene iniettata benzina extra che va a bruciare nel collettore di scarico producendo una vampata che tiene su di giri la turbina. E' però un sistema estremamente "pesante" che consuma rapidamente il turbo. Va giusto bene per le scuderie da corsa che i turbo li cambiano come la gente normale cambia le mutande.

Per noi comuni mortali il sistema migliore e' indubbiamente la pop off a ricircolo.

Detto questo però cosa può verificarsi alla valvola in oggetto nella sua realizzazione di serie? (generalmente Bosch in plasticaccia!!)
Una rottura !!
Ci si può chiedere : " ma una valvolina , come fa a rompersi?" In realtà non si rompe, ma semplicemente non garantisce più l'ottimale tenuta d'aria. Questo porta ad avere una dispersione verso l'esterno dell'aria compressa, con un inevitabile calo delle prestazioni.

Una soluzione per mantenere il circuito "pneumatico" sempre al massimo della sua efficienza è quello di sostituire le pop off (l'rs4 ne ha due) di serie con altre più adeguate all'elevato standard prestazione di questo fantastico motore.

In commercio ve ne sono una quantità pazzesca, io sono venuto a conoscenza di Forge (http://www.forgemotorsport.co.uk/) e devo dire che in tal senso offrono davvero un eccelnte prodotto realizzato interamente in alluminio e lavorato dal pieno. Quindi praticamente indistruttibile. Inoltre la possibilità di regolare la sua resistenza con diverse tipologie di molle rende questa by pass assai versatile.


Di seguito l'esempio d'installazione sull' rs4 . . .

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Valvola lato destro (motore visto dall' alto)
http://img61.imageshack.us/img61/7716/valvoladxpopoff1lb.th.jpg (http://img61.imageshack.us/my.php?image=valvoladxpopoff1lb.jpg)

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Valvola lato sinistro (motore visto dall'alto)
http://img61.imageshack.us/img61/365/valvolapopoff5ve.th.jpg (http://img61.imageshack.us/my.php?image=valvolapopoff5ve.jpg)

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Insieme delle due valvole . .
http://img61.imageshack.us/img61/2010/valvolepopoff9hx.th.jpg (http://img61.imageshack.us/my.php?image=valvolepopoff9hx.jpg)

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Dettaglio del logo Forge. .
http://img61.imageshack.us/img61/378/valvolalogo4hb.th.jpg (http://img61.imageshack.us/my.php?image=valvolalogo4hb.jpg)

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Una cosa assai importante :

Durante il montaggio (non agevole a causa degli spazi assai ridotti) conviene aproffitare e sostituire i tubetti della depressione (per essere chiaro sono i piccoli che vanno sul'apposito becuccio della valvola stessa) con altri di tipo siliconico con spessore maggiore in gardo di resistere al meglio alle sollecitazioni d'aria senza creare effetto polmone che ritarda il funzionamento della valvola stessa.

Comunque, sfaito esterno è funzionale e non da noie sui motori tipo delta, subby, cosworth, punto gt ecc ecc . sul motore dell'rs4 non conviene per due motivi :

il motore presenta 2 turbine di media volumetria (Garret T04) che hanno una certa inerzia prima di iniziare a "caricare" l'aria . Pertanto un valvola a sfiato esterno preclude la posssibilità che ha la by pass di ridurre un filo il Lag durante il rilascio.
Provieni da una vettura turbo, per cui non sto a spiegarti come questo può esssere un vantaggio (avere meno ritardo turbina alla riapertura del gas dopo la cambiata).

Inoltre la centralina sente una "mancanza" d'aria (espulsa all'estrno e non rimessa in circolo) e manda in protezione il motore = guidi un 2.7 aspirato

In due parole la pop off non va bene, al contrario la by pass in allumnio (indistruttibile) serve a maggior ragione se vuoi fare una mappina per rinvigorire il motore.

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da TI-RS4-CH (Mirko)

Ciao, io ho fatto montare le nere della Forge (cosi al conce non si accorgono di nulla ) .
Ma tu ste quando le hai cambiate, ti sei accorto che il rilascio arriva molto più tardi rispetto le originali?
Inoltre anche più silenziose delle originali?

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Ciao Mirko,

l ho cmabiate dopo pochi giorni che avevo la macchina.
La differenza con le bosch originali nell'apertura è data dal tipo di molla che hai nelle valvole stesse.
Io ho la blu con uno spessore (la rossa sulla dv007 non si può mettere) e mi sembra che comunque sia subito pronta al rilascio.
Per quanto rigiurda il rumore, è "maggiore" delle originali, anche se parleare di rumore forse è eccessivo dal momento che in realtà è un leggero soffio.

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da TI-RS4-CH (Mirko)

Grazie Stefano per la risposta!!
Dalla scatola ho capito che dovrei avere anch'io la Blu. Se non sbaglio la blu fa da 1.5 a 2 bar .
Bene......!!! C'è ancora un pò di margine....
:woot:

Ciauuuuuuuuuuuuuu

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da TI-RS4-CH (Mirko)

Ciao ragazzi, mando un piccolo contributo di un test privato delle valvole Forge.

Ecco il link: Forge Vs Bosh (http://www.audiworld.com/tech/eng16.shtml)

...altro test di diverse valvole su una TT....

link: Forge... (http://www.forgemotorsport.com/audireview.html)

...quando cambiate le Bypass.. mi fate sapere se trovate dell'olio dentro le valvole?
Ad un mio amico le ho sostituite circa 3 sett. fa e in una ho trovato dell'olio...
Per ora il conce ha detto che è normale ma nella mia non ne ho trovato!!
Per il moderatore...ho aperto un topic anke dentro la dovuta sezione...

Ciaoooooooooooooooooooooooooooooooo

Saluti

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da ste rs4

io mai avuto olio nelle By pass. .
al limite nel corpo farfallato ed è normale . .

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da TI-RS4-CH (Mirko)

Grazie Stefano, ho dato l'info al mio amico e grazie a te passerà un bel Natale!!
Infatti l'olio era dalla parte della Bypass lato turbina!!! Di conseguenza mandata verso gruppo farfallato.

Grazie e ciao

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da Kri Power (Cristian)

di queste cosa ne pensate:
http://cgi.ebay.it/Blow-Pop-Off-Ventil-Set...1QQcmdZViewItem (http://cgi.ebay.it/Blow-Pop-Off-Ventil-Set-Audi-S4-RS4-RS6-S-RS-4-6-Turbo_W0QQitemZ8024090457QQcategoryZ40182QQrdZ1QQc mdZViewItem)

le vendon in germania dove avevo già comprato una pop-off per la csw...anche queste sono a sfiato esterno da come dice...non avevo capito bene perchè quelle con lo sfiato esterno non andassero bene.. :unsure:

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da TI-RS4-CH (Mirko)

kri, la scelta che devi fare è tra due opzioni:

1- Effetto "coreografico"
2- Prestazionale

Con le valvole aperte hai un grande effetto "mi faccio notare !!" ma ad ogni cambiata le turbine di media grandezza di cui è dotato il tuo mostro, stentano a pompare. Cmq 2 valvole aperte fanno un bordello non da poco!!!

Con le valvole chiuse quel senso di vuoto fino ai 3000, ad ogni cambiata o rilascio, viene attenuato! Quindi la sensazione che hai ,per esempio sulla "subby" che esplode dopo i 4000, non ce l'hai.

Ciao

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da ste rs4

Le by pass, di qualunque marca esse siano, una volta che sono realizzate in alluminio e non in plastica come le bosch originali, si possono sempre mettere.Anzi è assai consigliabile anche se la vettura non ha la centralina motore rimappata. Questo perchè, le originali possono essere soggette a rotture, mentre le altre, sono praticamente indistruttibili.
Il vantaggio di una by pass Forge, rispetto ad esempio ad una di bonlaume (che come ho detto prima è a mio avviso il miglior prodotto sul mercato italiano) è che essendo dotata di un kit molle aventi diversa taratura in durezza, si può scegliere quella più specifica per le pressioni a cui gira il prorpio motore ottimizzandone al massimo il rendimento dello stesso.


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da Kri Power (Cristian)

le stò mettendo a puntino in questi giorni .... con l'aiuto anche via email di mirko che mi aiuta a tradurre la comunicazione in inglese/tedesco che ho con il tipo che me le ha vendute !!!!
.... per ora vi confermo che l'auto và anche con le valvole a sfiato esterno ... se volete provare,provate sulle vostre a staccare il tubo che permette il ricircolo e mettete due tappi sui condotti che altrimenti rimarrebbero aperti(anche di sughero)

dopo vi riposterò le foto giuste !!!!! hi hi .... :P :P

...questo non è il mio motore ma è una foto in cui si vedono bene come devono esser montate correttamente !!
http://img210.imageshack.us/img210/8850/blowoffchristofer8bo.jpg (http://imageshack.us)

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SuperTeox
29-04-2008, 09:42
bella ste!!!
:)

kri power
01-05-2008, 13:29
io con le pop off esterne mi trovo benissimo :-)) poco casino e tanta resa :-))))))))

a_bart
13-05-2008, 13:03
Personalmente concordo sull'inopportunit&#224; delle pop-off per le motivazioni gi&#224; espresse. Inoltre, in condizioni estreme, se dovessero proprio rompersi le membrane, potrebbero persino fa entrare aria a rovescio andando a far saltare tutti i parametri della carburazione in rilascio oltre che apportare aria non filtrata (sebbene per pochi istanti la cosa &#232; tutt'altro che opportuna). Le pop-off servono realmente solo quando le pressioni di sovralimentazione sono elevate, il che &#232; improbabile in un uso stradale (io in boost arrivo ad 1.4- 1.45 e lasciandole scaricare fuori, ho un bel calo di prontezza). In ogni caso ognuno la pensa in modo personale, c'&#232; anche chi mette i neon sotto alla macchina ehehehe

andream88
13-05-2008, 13:32
Io ho preso 2 Forge 007 da Gabriele, e mi ci trovo benissimo.
Uso molle gialle con uno spessore, e sono ok ;)

Andrea ma tu sei finito su un giornale con la tua rs4 o sbaglio?
Rimembranze dal vecchio forum... :P

a_bart
13-05-2008, 13:37
s&#236;, era su cambio di febbraio, ma se avessi saputo il tono dell'articolo non gli avrei mandato la foto anche perch&#232; ha modificato totalmente quello che gli avevo inviato come commento alla vettura

andream88
13-05-2008, 14:05
Si....ho visto.

Mi pare il titolo fosse Ruggine Ruggente...ahahaha....brutto *******!!

a_bart
13-05-2008, 14:21
s&#236; la rubrica si chiama cos&#236; e credo che ogni mese trattino di una vettura diversa. La pseudo intervista nel trafiletto era molto pi&#249; appassionata nella versione originale scritta da me, ma il giornalista, secondo il mio avviso, non ha mai provato la nostra vettura ...

andream88
13-05-2008, 14:25
No credo anche io...

kri power
13-05-2008, 21:35
che tristezza di giornalista :-(( mah !!

enricobiturbo
10-06-2008, 18:55
io sull's3 ho la pop off a scarico libero ormai da un bel p&#242; e devo dire che non ci sono paragoni rispetto a quella a ricircolo, n&#232; in prontezza (assoluta con la scarico libero), n&#232; in coreografia e appagamento dei sensi....il mio dubbio &#232; se montarle pure sulla rs6..sono ammaliato pure io da quelle che vendono su ebay di cui alle foto sopra...ma chiss&#224; come vanno...??l'rs6 tra le altre cose penso ne gioverebbe visto che in rilascio presenta spesso un effetto "non riesco a sfiatare" molto fastidioso....(e ora ho le forge eh..)

TI-RS4-CH
07-09-2008, 23:04
Dopo alcune settimane di uso delle esterne della Forge, devo dire che a livello prestazionale mancano parecchio, scende subito di giri ma, nella prestazione pura...non ci siamo :sad:. Inoltre al minimo a freddo non gira pulita.
In compenso si fanno notare :shifty:

pissy-possy
08-09-2008, 10:50
ho letto tutto quello che avete scritto mi sono appena alzato e non capisco niente,per semplificare,secondo voi vanno messe sull rs4????cmq ne sapete a pacchi voi,io invece su queste cose sono proprio ignorante,ho iniziato a interessarmi di queste cose da quando ho preso questa macchina....ma pian piano capiro anch io!!!!!:biggrin::biggrin::biggrin:

andream88
08-09-2008, 11:59
:icon_dho:

Sulla tua macchina non servono.
Le valvole pop-off sono presenti solo su motori turbo, e tu hai un aspirato!

Ciao!

pissy-possy
08-09-2008, 13:38
perfetto...infatti li l avevo quasi capito,ma al mattino appena sveglio non capisco niente e quando vedo discussioni nuove aperte nella sezione rs4 subito parto a leggere perche m interessa un bel po!!!