Visualizza Versione Completa : Blockbox & Blind-OBD: Antifurto
Buongiorno a tutti!
Come prima cosa mi (ri)presento, anche se ho già provveduto a passare dalla sezione "Presentazione dei nuovi iscritti". Lo rifaccio perché sono ormai 2 anni che vi seguo senza intervenire direttamente nelle conversazioni e perché, cosa più importante, dall'idea iniziale di acquistare una Audi a3, sono riuscito invece a concretizzare, giusto in questi giorni, il mio sogno più grande: una bellissima Audi TT! Anche se l'auto non è direttamente mia, ma di mio fratello.
Scrivo questo post perché sono TERRORIZZATO dai furti sempre più rapidi delle nostre auto. (Mi hanno rubato una Golf 6, quindi so come ci si sente). Ma vengo subito al dunque:
Ho visto che l'utente Zeus76 (che saluto e a cui faccio i complimenti per l'auto) ha acquistato ed installato una blindatura in acciaio per proteggere la centralina motore (se siete interessati e se è possibile poi vi riporto il sito internet). Sempre sullo stesso sito ho visto che c'è una blindatura anche per la presa OBD! So benissimo che l'auto non sarà mai sicura e che se un ladro vuole proprio la tua macchina, l'unico modo per proteggerla è installare qualche kit in stile 007 (mitragliatori e razzi), ma quello che più mi attira di questi aggeggi è la questione di TEMPISTICHE e di DETERRENZA. L'auto risulterà più difficile da rubare aumentando drasticamente il tempo che impiegherà il ladro a portartela via! e in altri casi.
Mi rivolgo a chi già possiede questi apparecchi e a chi ne sa qualcosa in più di me: ne vale la pena spendere 140 € a pezzo (totale di 280) o si trovano gli stessi pezzi a meno su altri siti?
L'applicazione degli stessi non va ad annullare la garanzia dell'auto? (la mia è una Audi Prima Scelta Plus da 48 mesi di garanzia)
Esiste un rivenditore/installatore nel nord Italia?
Eventualmente, dopo l'acquisto online, secondo voi se vado in una concessionaria Audi me li installano?
Conoscete eventualmente altri modi per proteggere il più possibile l'auto? (ad esclusioni di sistemi elettronici e satellitari, non mi fido per niente)
Spero di non essermi dilungato troppo! grazie per l'attenzione ragazzi, buona giornata!
vittocecco
08-06-2017, 10:25
(ad esclusioni di sistemi elettronici e satellitari, non mi fido per niente)
Il classico interruttore nascosto che agisce su un antiavviamento potrebbe andare?
Se la vettura ha l'allarme originale, montane uno che suoni immediatamente all'apertura della portiera del conducente e non dopo 15 secondi (una vita) come quello originale. Collegalo poi al clacson, così si sente...
Posta pure il link delle blindature...
https://www.blockbox.it/gli-antifurti.html
Non so se la macchina possiede o meno l'antifurto originale. Lo scoprirò solo leggendo il libretto quando la ritirerò. Io mi riferisco a soluzioni meccaniche, concrete, che per essere rimosse non ci si rifà all'elettronica ma a trapano, sudore e olio di gomito (con relativo tempo per intervenire che, per forza di cose, aumenta). Ho visto che sul sito c'è la Blockbox (blindatura in acciaio per la centralina motore posta sotto al cofano, per intenderci quella che i ladri scollegano rimpiazzandola con una loro) e il Blind-OBD (scatola in acciaio blindato in cui viene riposta la porta OBD precedentemente "staccata" e riposta nella sua sede originale con questa protezione) Quest'ultima impedisce al ladro di turno di accedere alla porta OBD per sostituire la chiave originale con il codice della sua. In pochi secondi (e senza chiave dato che è keydets e quindi è sufficiente un misero codice) il malintenzionato accende l'auto e se ne va.
Ci sono molti video sul web su come i ladri riescano in meno di 3 minuti a portare via auto dotate di sistema keyless, intervenendo su centralina motore e porta obd. Ho scritto qua proprio per vedere se qualcuno era in grado di darmi un feedback su questi sistemi e soprattutto se in giro se ne trovano a prezzi più ridotti.
vittocecco
08-06-2017, 14:40
Fai comunque attenzione ai video postati su Internet... si riesce a fare veramente di tutto! Questo non vuol dire che non siano veri, però non vanno neanche presi come "oro colato"...
Con l'interruttore che dico io, possono montare la centralina che vogliono e/o trovare qualsiasi codice ma la vettura non si avvia...
Non puoi comunque prescindere da un allarme e montare solo un antifurto perché dal momento che "il tempo è il peggior nemico dei ladri", se un allarme suona (seriamente) il tempo a loro disposizione si riduce drasticamente, soprattutto se detto sistema è in grado di telefonarti.
L'ideale comunque è sempre "unire" due o tre sistemi di cui almeno uno completamente "isolato" dagli altri (leggi l'interruttore di cui sopra) per confondere e/o disorientare i malintenzionati... per lo stesso motivo reputo sbagliato applicare adesivi con la scritta "questa vettura è protetta con allarme XY" o anche solo adesivi che rechino il marchio dell'allarme/antifurto
Si capisco bene il tuo ragionamento. Ma le macchine con sistema keyless sono veramente una fregatura!
Puoi mettermi un link per approfondire il funzionamento dell'interruttore di cui parli? grazie
vittocecco
08-06-2017, 15:22
Si capisco bene il tuo ragionamento. Ma le macchine con sistema keyless sono veramente una fregatura!
Beh... in teoria non dovrebbe cambiare di molto rispetto ad un normale telecomando con chiave dotata di transponder...
Puoi mettermi un link per approfondire il funzionamento dell'interruttore di cui parli? grazie
Nessun link! Sono "cose fatte in casa", sfruttando un vero antiavviamento di un antifurto, interponendo detto interruttore fra la connessione can della vettura ed il modulo antiavviamento aggiuntivo. In questo modo, SE si aziona l'interruttore, si separa "elettricamente" il modulo dall'impianto della vettura stessa, rendendo impossibile la sua disattivazione, impedendo così l'avviamento del motore anche utilizzando la chiave originale...
Se ne parli con un elettrauto "che ne abbia voglia", vedrai che capisce subito...
Certo... anche quello è sormontabile e, se sono entrati clonandoti la chiave, non puoi confidare nell'allarme (a meno di non avere un comando a parte per comandarlo cosa però che vedo alquanto scomoda perché dovresti premere due telecomandi o, nel caso in cui si abbia la KeyLess, utilizzarne uno al posto di nessuno). Certo, se si vuole ancora più sicurezza, sarebbe la cosa da fare...
con la chiave un ladro può ampliare il segnale del telecomando aprendo l'auto nel parcheggio anche se sei dentro l'Ikea a farti un giro (può anche avviarla) senza bisogno di una chiave, fa tutto la tua.
Per quanto riguarda "l'interruttore", per quanto sia efficace, mi chiedo dove lo vai ad installare e come funzioni dato che se il ladro lo trova sei fregato (o almeno, da quello che ho capito io, se sbaglio correggetemi pure, è la prima volta che ne sento parlare). Poi altra cosa, di robe fatte in casa sinceramente non ne voglio manco sentire parlare, non voglio vedere svanire nel nulla la garanzia di 4 anni.
Voi in che modo proteggete la vostra TT da eventuali furti?
vittocecco
08-06-2017, 16:50
con la chiave un ladro può ampliare il segnale del telecomando aprendo l'auto nel parcheggio anche se sei dentro l'Ikea a farti un giro (può anche avviarla) senza bisogno di una chiave, fa tutto la tua.
Ok...
Per quanto riguarda "l'interruttore", per quanto sia efficace, mi chiedo dove lo vai ad installare e come funzioni dato che se il ladro lo trova sei fregato (o almeno, da quello che ho capito io, se sbaglio correggetemi pure, è la prima volta che ne sento parlare).
Lo vai ad installare in posto nascosto ma facilmente arrivabile...
In verità... lo si monta "da sempre" sulle vetture... è "il primo antifurto" ad essere stato pensato...
Funziona perché impedisce al segnale can di sblocco di arrivare al dispositivo antiavviamento... segnale che la chiave (o il ladro mediante operazioni sulla centralina) genererebbero...
Ovvio che se il ladro trova l'interruttore "sei fregato"... esattamente come lo sei installando qualsiasi altro dispositivo che si possa montare sulla vettura (soprattutto se è così facile gestire il comando della chiave).
Ivi comprese le "blindature" per le centraline e per la presa OBD...
Poi altra cosa, di robe fatte in casa sinceramente non ne voglio manco sentire parlare, non voglio vedere svanire nel nulla la garanzia di 4 anni.
Con "fatto in casa" intendevo che è un interruttore montato sulla derivazione della linea can destinata all'antifurto, linea che devi necessariamente intercettare per montare qualsiasi allarme/antifurto aggiuntivo.
Se hai timore per la garanzia... temo che l'unica certezza la si possa avere se non si toccano in alcun modo gli impianti della vettura se non (forse) con lavori eseguiti da un concessionario della Casa Madre...
Voi in che modo proteggete la vostra TT da eventuali furti?
:rolleyess:
Premesso che credo che la TT la si protegga come qualsiasi altra vettura, quello che "potevo" dire l'ho detto... avevi chiesto come "poter fare" e ti ho dato un'idea, anche se "fatta in casa"...
La versione "non fatta in casa" del sistema che ho spiegato potrebbe essere quella del sistema "antirapina con transponder" ma hai detto di non volere cose elettroniche...
Ribadisco che non credo esista un sistema che impedisca al malintenzionato di entrare/impossessarsi della vettura, gli si può solo complicare la vita...
No, forse mi sono espresso male io: So benissimo che se uno la macchina te la vuole prendere te la prende, punto. Non c'è santo che tenga. La mia diffidenza dalle cose elettroniche nasce dal fatto che non mi fido della solidità delle stesse (vedi chiave confort) ma ovviamente l'interruttore di cui parli tu è già un'altra cosa, lo considero quasi "meccanico" in quanto vai ad installare una componente fisica in più che non può essere disturbata in alcun modo (se non intervenendoci su direttamente).
L'unica paura, in merito all'interruttore è la garanzia. Se avessi la conferma che la casa madre effettua questa installazione non alterando la garanzia credo proprio che la farei senza pensarci due volte!
Sempre su quel sito ho visto che c'è anche una sorta di custodia per la chiave che impedisce al ladro di intercettare/clonare il segnale emesso dalla chiave stessa. Qualcuno di voi la usa?
vittocecco
08-06-2017, 18:34
L'unica paura, in merito all'interruttore è la garanzia. Se avessi la conferma che la casa madre effettua questa installazione non alterando la garanzia credo proprio che la farei senza pensarci due volte!
Se la garanzia NON decade con l'installazione "postuma" di un allarme/antifurto, non decade neanche con l'interruttore.
Il problema è che se non decade purché a metterci le mani sia la concessionaria... allora auguri perché, a meno di essere fortunati, difficilmente i conce sono "avezzi" a certe cose...
A questo punto anche l'antifurto che si andrebbe a montare (quello comandato anche dall'interruttore) credo debba essere di tipo "omologato" dalla Casa Madre perché, se dovesse succedere qualcosa a qualche centralina, potrebbero imputare il problema a quel dispositivo aggiuntivo (non l'interruttore ma l'antifurto)...
Sempre su quel sito ho visto che c'è anche una sorta di custodia per la chiave che impedisce al ladro di intercettare/clonare il segnale emesso dalla chiave stessa. Qualcuno di voi la usa?
L'ho vista ed è interessante... il problema è che se ho la KeyLess poi devo comunque prendere la custodia, estrarre la chiave, utilizzarla... poi scendere dalla vettura, chiuderla e reintrodurre la chiave nella custodia, beh...
Faccio presente che se la vettura, una votla avviato il motore, non "sente" la chiave a bordo lo segnala con la spia ma deve, per legge (nella CEE) continuare a funzionare fino allo spegnimento "volontario" del motore. A quel punto lo stesso non si riavvia...
Stesso funzionamento devono averlo gli antirapina (in pratica, se installati a norma, non servono ad una beata cippa)
Ma è possibile disattivare la funzione Keyless relativa all'apertura delle partire? disattivandola diventa una chiave "normale"? domanda stupidissima, scusate, ma l'ultima Audi che ho avuto è stata una A6 (C5 del 99) non sono molto familiare con i sistemi di sicurezza
lupercus
08-06-2017, 19:55
Ciao,
che ne pensi del block Shaft?
Diversi miei amici lo usano in Puglia e Campania, mi pare un buon indizio riguardo la sua efficacia :-D
Ciao!
Si, ne ho sentito parlare, però da una parte leggo che è fantastico e dall'altra leggo che molti utenti hanno perso la garanzia dell'auto. Altri addirittura hanno avuto problemi con lo sterzo. Alcune saranno voci di corridoio della concorrenza sicuramente, però non so come sia a livello di sicurezza/affidabilità!
lupercus
08-06-2017, 23:08
Sul sito dice che block shaft subentra alla garanzia del costruttore sullo sterzo...
Si ho letto, e ci può stare, ma ogni casa automobilistica ha le sue regole. Audi potrebbe tranquillamente annullare la garanzia all'auto (e farebbe bene) perché la garanzia la stabilisce la casa madre, non Blockshaft. L'unica soluzione è sentire Audi, solo lei può dirti se decade o meno
luca1981mo
09-06-2017, 09:42
io ho sia viasat che un perimetrale+antisollevamento Med, mi dicono la marca migliore.
chiaro che conta fino a mezzogiorno, ormai oggi rubarle è facilissimo si ritarda solo di qualche minuto nel caso.
Tra l'altro, oggi, il vero dramma sono i furti di fari, cerchi, volanti ecc (nella mia zona, fine 2016 ne facevano fuori 4-5 a notte, sventrate)...non tanto le auto intere, ormai difficili da smerciare
Si, ho letto anche io di queste cose, infatti avendo su i 20" RS ho paura di essere una facile preda, però quello non mi preoccupa più di tanto, c'è l'assicurazione! Quello che mi preoccupa maggiormente è il furto dell'auto, per quello volevo mettere degli "antifurto" meccanici, che sono molto più difficili da rimuovere rispetto a quelli elettrici ed informatici!
Avendo la chiave comfort sto cercando in internet astucci/cover che inibiscano il segnale radio della chiave stessa! ce ne sono tanti, ma purtroppo sono a dir poco enormi!
vittocecco
09-06-2017, 12:46
io ho sia viasat che un perimetrale+antisollevamento Med, mi dicono la marca migliore.
chiaro che conta fino a mezzogiorno, ormai oggi rubarle è facilissimo si ritarda solo di qualche minuto nel caso.
Tra l'altro, oggi, il vero dramma sono i furti di fari, cerchi, volanti ecc (nella mia zona, fine 2016 ne facevano fuori 4-5 a notte, sventrate)...non tanto le auto intere, ormai difficili da smerciare
Anche a me, sulla A4, presero volante (e relativo airbag) navigatore e leva del cambio, alcuni mesi prima della riconsegna in Audi per fine leasing. Fortunatamente l'assicurazione ha pagato praticamente tutto...
Per questo sulla A6, oltre ad metterla in garage (dotato di allarme), ho deciso di installare "qualcosa di aggiuntivo" come detto in precedenza (ovviamente non ho scritto tutto quello che c'è installato)...
Hai detto giusto... si riesce solo a complicare loro la vita, allungando i tempi e "spiazzandoli" con "qualcosa" che non si aspettano...
PICCOLO AGGIORNAMENTO:
Sono passato in Audi stamattina, parlando con il responsabile dell'area Service, mi ha detto che di recente Audi installa DI SERIE su alcuni modelli (fra cui A3) la blindatura in acciaio di cui vi parlavo ad inizio discussione! e che è possibile anche installarla successivamente! non è stato in grado di dirmi il prezzo, ma comunque anche in Audi si stanno attrezzando per proteggere al meglio le auto (fortunati quelli che ce l'hanno di serie!)
vittocecco
09-06-2017, 13:46
Interessante... Anche sulla OBD o solo sulla centralina?
Mi ha confermato che esiste solo per la centralina (Sulla porta OBD temo non faranno mai niente, perché basta solo che il cliente, per un motivo o per un altro, si dimentica di rimuovere la protezione, creano un disagio incredibile all'officina). La porta OBD, se si riesce ad installare la blindatura alla centralina motore, credo sia un di più, una sorta di "ciliegina sulla torta".
Sto continuando a cercare in internet delle cover protettive della porta OBD che sia facilmente installabili anche da chi non ne sa niente (come me), ma non trovo nulla. Per non parlare dei prezzi, minimo 160 euro.
Ho chiesto anche se avessero una custodia che inibisse le onde radio del transponder della chiave confort, ma mi ha detto che non esiste originale Audi e che nessun cliente, che sia andato nella loro concessionaria, ha mai lamentato problemi di tentato furto all'auto e che la chiave comfort in realtà è molto sicura (boh, non ci sto capendo più niente)
vittocecco
09-06-2017, 16:21
... e nessun cliente, che sia andato nella loro concessionaria, ha mai lamentato problemi di tentato furto all'auto e che la chiave comfort in realtà è molto sicura (boh, non ci sto capendo più niente)
Come detto prima... è molto più semplice inibire la chiusura della vettura che clonare un moderno segnale criptato. Non che sia impossibile, ma...
No, non hai capito, non clonano la chiave, fanno un "ponte" fra la chiave e la macchina anche a centinaia di metri di distanza, ti metto qui sotto un video che rende, più o meno, l'idea. (devono essere in 2 per farlo)
https://www.youtube.com/watch?v=bXfp8F4J2eI&list=WL&index=152
vittocecco
09-06-2017, 17:24
Ho capito benissimo... rimane il fatto che non credo sia sufficiente "fare il ponte" di un segnale codificato... magari mi sbaglio.... ma non credo che la mia chiave inizi ad inviare segnali non appena si avvicina a qualsiasi centralina sconosciuta (come fa nel video). E' una prova che, comunque, si può fare
risponde perché arriva il segnale della machina, non perché c'è una centralina qualsiasi, è come se la chiave fosse attaccata alla macchina! le codifiche non c'entrano nulla
lupercus
14-06-2017, 15:58
Scusate , ma quando esce fuori portata, anche del "ponte" creato dal dispositivo dei ladri (che appunto ha qualche centinaio di metri), la macchina non si spegne?
Purtroppo no, per legge deve continuare a funzionare, è un sistema di "sicurezza". E' questa la fregatura, a loro basta entrare e accendere l'auto, una volta accesa possono spegnere l'attrezzatura e andarsene. Ovviamente se spengono il motore poi non possono più accenderlo in quel modo.
Ciao ragazzi eccomi, alla fine anche casa madre sembrerebbe ritenere la blindatura una delle soluzioni migliori.
Abbinato ad un antifurto classico e un blocco obd direi che si è fatto il possibile. [emoji6]
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Esatto Zeus,a anche io credo sia la cosa migliore! che blocco OBD hai installato sulla tua?
Obd ancora nulla, ma sarà tasto doppio per interrompere dati
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