Visualizza Versione Completa : swap:motore rs4 su s3 8l
gianfry.s3
26-04-2009, 18:09
salve a tutti ragazzi, mi appello a voi per conto di un mio caro amico che come me ha un audi s3 8l solo un tantino più nuova, in vista di varie stà prendendo in serio esame l'opzione ormai famosa dell swap:la sostituizione del proprio motore con uno più grande.Lui opterebbe per il motore audi rs4 visto ormai i vari tentativi già portati a termine di svariati elaboratori.
l'appello nei vostri confronti se è possibile fonrirmi più dettagli possibili...quando dico dettagli parlo di:
-elaboratori che hanno già intrapreso questa operazione
-tutto l'occorrente
-siti dove se ne parla,dai prezzi ad immagini
-E SE l'MTM opera in questo tipo di operazione e abbia una sede anke in ITALIA!!
insomma ragazzi tutto quello che sapete è oro!!ringrazio in anticipo tutti...
l'unica che ti posso consigliare è la MTM, è stamo messo il motore anteriore con trazione torsen, cosi emormi...
serve una RS4 B5, o meglio tutto il gruppo motore, trasmissione, elettronica e scatola dello sterzo; quello che non ti serve è la scocca ed i sedili...
I problemi che si incontrano sono soprattutto di posizionare la trasmissione che la scatola dello sterzo, pedaliera ecc. ecc.,
Siti che parlano di questa trasformazione non ne so, se ci sono saranno tutti in lingua tedesca...
La O.CT ha messo il V6 2.7 T al posteriore con trazione posteriore...
I costi sono veramente altini, anche io volevo intraprendere una trsformazione del genere ma ho desistito...
Forse meglio intraprendere la strada del 3.2 VR6 Bi-turbo, elaborato sono sempre 500 cv...
Cmq i problemi maggiori si avranno sui pesi tra l'anteriore ed il posteriore, in entrambe le strade, e in pista non è la scelta migliore...
Se poi fai gare di 1/4 di miglio ok...
La migliore soluzione sarebbe mettere il motore della RS4 B5 al posteriore col differenziale all'anteriore, però non so se si può invertire il senso di marcia del motore...
Se un matto come Matteo(GIOVA) ha desistito su questa idea così pazza ci sarà un motivo...... Se non erro l'MTM esegue questa modifica alla modica cifra di 20.000 euro!Naturalmente la cifra si riferisce al solo lavoro!!!!!!!!!!!
Digli di comprare direttamente una bella RS4 B5,si sbriga prima!
Se vuoi bene al tuo amico....
Digli di non pensare a queste cose nemmeno dopo aver mangiato un kilo di peperonata. :D
Il limite ESTREMO per una S3 è il trapianto di un 3,2.. al quale poi aggiungere una turbina sarebbe un gran casino a livello di spazio.
Quindi...
gianfry.s3
28-04-2009, 13:17
Se vuoi bene al tuo amico....
Digli di non pensare a queste cose nemmeno dopo aver mangiato un kilo di peperonata. :D
Il limite ESTREMO per una S3 è il trapianto di un 3,2.. al quale poi aggiungere una turbina sarebbe un gran casino a livello di spazio.
Quindi...
detto da te matte, amico mio, mi sprona a convincerlo davvero a desistere!!!
dopo tanto sono tornato sul forum e ho visto la macchina...te sei malato!!:biggrin:
cmq la strada del 3.2 turbizzato non è assolutamente da scartare, anzi vorrei ricodare che sul VR6 bi-turbo tirano fuori 500/550 cv in tutta affidabilità...
poi bisogna vedere se il telaio regga tutti sti cavalli...
Si, assolutamente come idea e realizzazione è attizzante... ma all'atto pratico la culla motore dell'S3 è davvero piccola per contenere tutto quell'ambaradan di roba...
Chi lo ha fatto, è perchè non ha certo badato a togliere, saldare modificare un sacco di roba.. tanto da rendere il ripristinio impossibile...:(
tgfrulez
30-05-2009, 15:19
Opterei più per un'operazione in linea con quanto eseguito da Giova sulla sua ex S3 8L... La cavalleria derivante sarà cmq consistente, ma ad ogni modo si può anche tornare indietro..
Addirittura?! Ma c'era una 8L 3.2... Riempiva "a tappo" il vano motore?? Non rimaneva un angolino per una turbina??
Ps: forse c'era anche sul tt...
ma mettere un 2.7 invece???
Se parli del 2,7 biturbo dell'Rs4 B5.. No, perchè il motore è Longitudinale e quindi diventerebbe apocalittico l'adattamento.
Se invece parli del 2,8vr6 Es. Golf III.. NO.. perchè non tornano i supporti motore. :(
Insomma, se proprio ci si vuol trapiantare qualcosa il 3,2 Golf V è il migliore..anche se per farlo turbo il fattore spazio crea davvero dei problemi.. anche termici.
quindi è davvero un gran casino ..tanto vale fare un lavoro come quello che hai fatto tu ;)
Ma certo che conviene fare il lavoro di Matteo!Considerate che aveva in mente un altro step e di conseguenza qualcosina in più si può fare(per chi non si accontenta)!!!!!
Già..Ale hai ragione.
Tornassi indietro infatti lo Step che consiglierei di fare sono dei bei collettori su misura per la twin scroll come i ragazzi mi avevano studiato... :rolleyess::wub:
Che peccato....Adesso che ormai hai cambiato auto puoi dirci cosa vi aspettavate dal nuovo step? Era una "prova" o sapevate già di ottenere più cavalli con questa nuova soluzione?
mannaggia a te matteo.... anzi alla vecchiaia..... quando eri giovane non finivi mai di stupirmi. faremo i conti a 4 occhi. ciao.....
il problema e che con un 3.2 VR6 turbizzato hai margini di affidabilità maggiori rispetto al 1.8 T ben elaborato...
Resta un mio modestissimo parere ovviamente...
E mica è detto..........Considera che c'è da cambiare anche sul 3.2 una marea di roba!Senza tener conto dei problemi che possono dare anche in un secondo momento tutte le modifiche per adattarlo alle nostre macchine....
il problema e che con un 3.2 VR6 turbizzato hai margini di affidabilità maggiori rispetto al 1.8 T ben elaborato...
Resta un mio modestissimo parere ovviamente...
Si, Gianfry questo può essere vero nel caso il rapporto Cv/litro sia inferiore...
Perchè se il motivo di turbinizzare un 3,2 è quello di ottenere il massimo comunque.. l'affidabilità và a farsi benedire.. pensa a quanti Nm di coppia può tirar fuori una cosa del genere.. :wacko: :sad:
Un motivo valido per fare biturbo un 3,2 può essere la possibilità dell'utilizzo di collettori in ghisa, in quanto in rete se ne trova di buona qualità, a differenza che per il 1,8...dove è indispensabile usare quelli in acciaio per ottenere il massimo.
mannaggia a te matteo.... anzi alla vecchiaia..... quando eri giovane non finivi mai di stupirmi. faremo i conti a 4 occhi. ciao.....
CHe ho fatto ora ??????? :unsure::unsure::rolleyess::laugh::biggrin:
Dai vedi di trovarmi la basetta per l'N96 !!! :biggrin:
Che peccato....Adesso che ormai hai cambiato auto puoi dirci cosa vi aspettavate dal nuovo step? Era una "prova" o sapevate già di ottenere più cavalli con questa nuova soluzione?
No, Alessio.. non era affatto una prova... avevamo già tutto bello che pronto su "carta"..
Era già stata instaurata e programmata una collaborazione con Supersprint per fare i collettori.. la Turbina sarebeb stata una Twin scroll GT30/71.. e per il gruppo frizione avevamo già trovato qualcosa di fantastico, pronto a reggere fino a 900NM !
Per non parlare poi di Bulloni testa e banco in lega speciale ARP.
Sarebbe diventata davvero un'animale..
.. Ciò non toglie però.... che in un futuro..... :rolleyess:
Avresti avuto l'S3 più performante al mondo!!!!!!!!!!!!!!! Peccato non averla vista in questa configurazione..........
Ma l'Haldex secondo i vostri studi avrebbe retto?
Il tuo discorso non fa una grinza Matteo...
Cmq di 3,2 biturbo in giro c'è ne sono tanti e l'affidabilità, secondo me, è stata testata bene, in rete si trova già tutto l'occorente per poter avere incementi di cavalleria non indifferenti, il problema sarebbe a farci stare tutto sotto nel vano motore della S3...
Il nuovo step della Gigia non me lo sarei perso per nulla al mondo...
CHECCOA3
03-06-2009, 14:57
No, Alessio.. non era affatto una prova... avevamo già tutto bello che pronto su "carta"..
Era già stata instaurata e programmata una collaborazione con Supersprint per fare i collettori.. la Turbina sarebeb stata una Twin scroll GT30/71.. e per il gruppo frizione avevamo già trovato qualcosa di fantastico, pronto a reggere fino a 900NM !
Per non parlare poi di Bulloni testa e banco in lega speciale ARP.
Sarebbe diventata davvero un'animale..
.. Ciò non toglie però.... che in un futuro..... :rolleyess:
ciò non toglie che tutto potrà avvenire per la gigiona !!!!:biggrin::w00t::wink:
ciao
che bel lavoretto che hai in mente.
io ti consiglio di comprarla direttamente una rs4 b5, ti verrebbe a costare molto meno.
io la provai qualche anno fa e mi ha lasciato di stucco.
veramente veloce e potente, poi è molto bella.
peccato per la mancanza di una versione berlina, anche se SW ha il suo fascino.
ti faccio gli auguri per il tuo lavoro!
Secondo me un cambio di motore è una cosa da pazzi, con tutto quello che si spenderebbe ci si compra direttamente un' altra auto e problemi zero. Se si vuole aumentare la cavalleria secondo me bisogna limitarsi e seguire tutte le modifiche possibili sul proprio motore (tenendo conto dei limiti fisici) e stop.
Secondo me un cambio di motore è una cosa da pazzi, con tutto quello che si spenderebbe ci si compra direttamente un' altra auto e problemi zero. Se si vuole aumentare la cavalleria secondo me bisogna limitarsi e seguire tutte le modifiche possibili sul proprio motore (tenendo conto dei limiti fisici) e stop.
non sono d'accordo su quello che dici, se è una questione di soldi uno neanche inizia a farle le modifiche, qui stiamo affrontando un discorso che sia abbastanza realizzabile con un costo contenuto, un 3.2 fuso da elaborare lo trovi a poco, il materiale per elaborare è facilmente reperibile in rete grazie ai tanti elaboratori che hanno fatto del 3.2 un must per la conversione al turbo...
Sono d'accordo con voi quando dite che il 1.8 T se ben elaborato si possono tirare fuori 450 hp però non mi serve un motore che non posso neanche portarlo in pista per 30 min che devo stare sempre con il pensiero sull'affidabilità, inverso un 3.2 VR6 anche se turbizato non ha di questi problemi anzi, ovviamente bisogna vedere un pò che cavalleria si vuole ottenere, secondo il mio modestissimo parere 450/500 cv si è ancora in piena affidabilità.
Anche se mi piacerebbe approfondire il discorso del Twin-schroll e degli incementi/affidabilità che si possono ottenere...:wink::wink:
andream88
03-06-2009, 21:19
Kim Collings di QST Tuning (rivenditore MTM per l'Inghilterra) ha realizzato una S3 con motore/trasmissione/sospensioni RS4 B5.
E' stato un lavoro ALLUCINANTE, e lui stesso ha dichiarato di aver ottenuto un risultato discutibile.
La macchina non sta in strada, non si riescono a trovare delle geometrie decenti per le sospensioni e il troppo peso in "punta" l'ha resa troppo sottosterzante.
Insomma, non credo valga la pena (considerando tutti i $ che ci vogliono).
Il caro vecchio VR6 è molto più adatto.
E non pensate sia peggiore del 2,7biturbo.
In USA stanno cominciando a trapiantare i VR6 sulle S4 B5 (che nascono 2,7tt), perchè più affidabili-modificabili-"piccoli"(nel senso dello spazio che occupano, merito della V stretta).
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