R8 DIESEL

[andrea]

ma no dai, non è il caso di fare così! è anche bello parlare di queste cose quando si vede che dall'altra parte c'è gente con un certo livello di preparazione con cui si può intavolare un discorso serio.
io da parte mia dico che un propulsore diesel si può abbinare senza alcuna controindicazione ad un'auto sportiva.
l'unica motivo "tecnico" che mi verrebbe in mente per giustificare sportive solo ed esclusivamente a benzina è il fatto che il rendimento termodinamico di un motore a ciclo diesel è sempre minore o al massimo uguale al rendimento di un pari motore a ciclo otto.

se parli di rendimento il diesel in teoria potendo essere iniettato in camera di scoppio all'ultimo e permettendo quindi rapporti di compressione molto più alti nn ha un rendimento maggiore???(minore dispersione di calore è evidente se si paragona il tempo di riscaldare un motore diesel ed uno benzina che in temperatura ci va immediatamente...) dimmi se sbaglio! ciao

edit avevo ragione

A pari rapporto di compressione il ciclo Diesel ha rendimenti inferiori al ciclo Otto come mostrato nella seguente tabella:

V3/V1 h Otto hDiesel
7.00 0.32 0.29
8.00 0.34 0.31
9.00 0.36 0.33
10.00 0.37 0.34
11.00 0.38 0.35
12.00 0.39 0.36
13.00 0.40 0.37
14.00 0.41 0.38
15.00 0.42 0.39
16.00 0.43 0.40
17.00 0.43 0.41
18.00 0.44 0.41
19.00 0.45 0.42
20.00 0.45 0.43
21.00 0.46 0.43
22.00 0.46 0.44
23.00 0.47 0.44
24.00 0.47 0.45
25.00 0.47 0.45

Il ciclo Otto però raramente può superare un rapporto di compressione 1/10 e ciò per evitare l'autoaccensione (battito in testa) che si verificherebbe durante la fase di compressione in quanto si comprime miscela già atta a bruciare.

Il ciclo Diesel ha invece bisogno di autoaccendersi, tanto lo fa solo dopo la fine della fase di compressione perché quest'ultima comprime solo aria. La combustione avviene idealmente tra i punti 1 e 2 del diagramma. Un rapporto di compressione ottimale per un Diesel sta intorno a 1/22.

Come si vede dalla tabella il rendimento teorico è quindi di 44% contro il 37% del ciclo Otto.
Non facciamoci però trarre in inganno da questi valori di rendimento lusinghieri. I cicli reali sono ben lungi dal percorrere esattamente i tracciati teorici sopratutto agli alti regimi di giri. Il motore deve inoltre alimentare i servizi interni (movimento delle valvole, lubrificazione, circolazione del fluido refrigerante etc...) ed esterni (luci, condizionatore, autoradio, etc...).




I rendimenti reali si attestano perciò su ben più modesti 25% per un Diesel e sotto il 15% per un motore a benzina.

[faraone]

Mi accorgo di avere scoperchiato un'autobotte di .... "cacca": più la mescoli e più puzza! OK, finiamola qui.

[leellah]

il rendimento termodinamico di un motore a ciclo diesel è sempre minore o al massimo uguale al rendimento di un pari motore a ciclo otto.

Sicuro???
Cosa intendi per "pari motore"?
Se l'equivalenza la fai con la potenza massima non ci siamo perche il rendimento termodinamico di un motore è direttamente proporzionale alla PME del ciclo, a sua volta proporzionale alla coppia massima. E visto che la potenza è proporzionale alla coppia attraverso i giri, e che il diesel gira più piano...

Se invece parli a parità di cilindrata ritiro tutto...

[andrea]

Sicuro???
Cosa intendi per "pari motore"?
Se l'equivalenza la fai con la potenza massima non ci siamo perche il rendimento termodinamico di un motore è direttamente proporzionale alla PME del ciclo, a sua volta proporzionale alla coppia massima. E visto che la potenza è proporzionale alla coppia attraverso i giri, e che il diesel gira più piano...

Se invece parli a parità di cilindrata ritiro tutto...

http://www.vialattea.net/esperti/php...a.php?num=1172

eccoti i grafici pressione volume ecc

[Adriano]

Vedo che ci sono parecchie inesattezze. il ciclo diesel ha un rendimento maggiore del ciclo otto (sempre) inoltre parzializzando il gas (cioè a carichi parziali) la differenza del rendimento tra diesel e benzina si acuisce (in favore del maggiore rendimento diesel).

Tornando a discorsi su R8 diesel, un motore diesel proprio per la maggiore coppia sviluppata ha bisogno a parità di altri fattori una struttura manovellistica (albero motore, bielle, basamenti ecc) più resistenti che in parole povere si traduce in maggior peso (auto sportiva = leggerezza quindi col diesel già non ci siamo)

I giri di un motore diesel hanno un limite termodinamico data dall'inefficienza di combustione dopo un certo numero di giri (tutti i diesel fanno fumo dopo un numerodi giri per una questione puramente tecnica e non perchè sono costruiti male, infatti il limite dei cavalli su un diesel si calcola al punto di fumo e non come sui benzina sull'andamento reale del diagramma indicatore).

La coppia più elevata costringe ad una costruzione del cambio adeguato (maggiori sforzi maggiore acciao maggior peso)


Quindi a parità di fattori un motore diesel pesarà sempre di più di un equivalente motore a benzina(anche con l'avvento dei materiali leggeri, compositi ecc occorrerrà sempre dimensionarli per sforzi maggiori nel ciclo diesel)

mi sembra che questa è una ragione tecnica non confutabile che i diesel non hanno per natura una caratterizzazione sportiva.

Poi che l'R8 in questione cammini lo stesso nessuno lo mette in dubbio, ma in un'ottica purista occorre vedere la cosa senza preconcetti o presunti tali o accuse di preconcetti.

[andrea]

Mi accorgo di avere scoperchiato un'autobotte di .... "cacca": più la mescoli e più puzza! OK, finiamola qui.

:( invece il discorso tecnico dovrebbe essere interessante ....

[xsabux]

chiedo scusa per la confusione che possono provocare certe scritture, ma non so come si faccia a inserire le lettere greche. ad ogni modo...il rendimento di un motore a ciclo otto è definito da:
η = 1 − 1/ p ^y − 1
dove il denominatore è il rapporto di compressione. quindi il rendimento eta aumenta al crescere del rapporto di compressione.

il rendimento di un motore a ciclo diesel è dato da:

η= (1-1/y) * (1/ p ^y-1) * (s^y-1)/(s-1)

dove s è il rapporto di introduzione (V2/V1)
il limite dell'ultimo termine (s^y-1)/(s-1) con s che tende a 1 è uguale y. quindi se andate a sostituire ritroverete di nuovo l'espressione η = 1 − 1/ p ^y − 1 che è appunto il rendimento di un motore a ciclo otto.
questo vuol dire che il rendimento di un motore a ciclo diesel diminuisce al crescere del rapporto di introduzione è ammette come limite superiore il rendimento del ciclo otto a parità di calore introdotto.

[Adriano]

xsabux, non puoi fare i conti con i cicli ideali a parità di rapporto di compressione, il confronto si deve fare per motori funzionanti, quindi con le rispettive quantità di rapporto di compressione. Con quelle il diesel rende di più di un benzina.

[faraone]

Vedo che ci sono parecchie inesattezze. il ciclo diesel ha un rendimento maggiore del ciclo otto (sempre) inoltre parzializzando il gas (cioè a carichi parziali) la differenza del rendimento tra diesel e benzina si acuisce (in favore del maggiore rendimento diesel).

Tornando a discorsi su R8 diesel, un motore diesel proprio per la maggiore coppia sviluppata ha bisogno a parità di altri fattori una struttura manovellistica (albero motore, bielle, basamenti ecc) più resistenti che in parole povere si traduce in maggior peso (auto sportiva = leggerezza quindi col diesel già non ci siamo)

I giri di un motore diesel hanno un limite termodinamico data dall'inefficienza di combustione dopo un certo numero di giri (tutti i diesel fanno fumo dopo un numerodi giri per una questione puramente tecnica e non perchè sono costruiti male, infatti il limite dei cavalli su un diesel si calcola al punto di fumo e non come sui benzina sull'andamento reale del diagramma indicatore).

La coppia più elevata costringe ad una costruzione del cambio adeguato (maggiori sforzi maggiore acciao maggior peso)


Quindi a parità di fattori un motore diesel pesarà sempre di più di un equivalente motore a benzina(anche con l'avvento dei materiali leggeri, compositi ecc occorrerrà sempre dimensionarli per sforzi maggiori nel ciclo diesel)

mi sembra che questa è una ragione tecnica non confutabile che i diesel non hanno per natura una caratterizzazione sportiva.

Poi che l'R8 in questione cammini lo stesso nessuno lo mette in dubbio, ma in un'ottima purista occorre vedere la cosa senza preconcetti o presunti tali o accuse di preconcetti.

Come al solito, Adriano, possiedi la rara capacità di rendere semplici e lineari le spiegazioni tecniche più incasinate e, di conseguenza, comprensibilissime anche a noi "ignoranti" .....

[xsabux]

si certo ma come vedi non c'è solo il rapporto di compressione di cui tenere conto ma anche di altri parametri. bisogna vedere anche quello che è il rapporto di introduzione reale.