Differenziale Peloquin posteriore su Haldex Gen I

[InterNik]

ciò che voglio io è rendere l'auto più neutra possibile, dandole la possibilità di scaricare al meglio la coppia disponibile.

non ci riuscirai di certo con uno, 10 100 o 1000 differenziali

ciò che più mi premeva sapere da voi è sapere come l'auto potrebbe reagire a questa modifica: potrei non sentire alcun miglioramente? sarebbero quindi soldi buttati? oppure, potrebbe diventare troppo nervosa? oppure è proprio la modifica giusta per far "curvare" bene il posteriore?

E' una modifica giusta per rendere PERICOLOSA l'auto

insomma, la teoria dice che sarebbe un'ottima modifica, in pratica però mi piacerebbe capire come, all'atto pratico delle cose, la macchina potrebbe digerire questo stravolgimento.

molto male, in estrema sintesi.

[xsabux]

abbi pazienza ma se non spieghi su che basi sono fondati i tuoi giudizi, non credo debbano essere presi molto in considerazione...
speiga il perchè delle tue affermazioni

[InterNik]

abbi pazienza ma se non spieghi su che basi sono fondati i tuoi giudizi, non credo debbano essere presi molto in considerazione...
speiga il perchè delle tue affermazioni

l'assetto dell'auto (inteso come geometria sospensioni, ripartizione del peso, tipo di pneumatico, motore etc) è costituito da un compromesso tra le varie necessità, vieppiù temperate da problemi di ABS, ESP e chi più ne ha ne metta.

Introdurre un elemento di perturbazione così grande non fa altro che far "sballare" tutte le previsioni in fase di progetto e sviluppo del mezzo.

Risultato netto: non si può sapere, semplicemente, come si comporterà.
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Ma non in una tranquilla giornata di sole, bensì, ad esempio, con un repentino transitorio in discesa su asfalto a bassa aderenza (esempio: schiva-il-vecchietto-di-notte, oppure colpo-di-sterzo-per-evitare-colonna-in-autostrada-nascosta-dietro-curva)
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Riguardo poi al rendere "neutra" l'auto (qualsiasi cosa ciò significhi), l'effetto della trazione (in percorrenza di curva) è sostanzialmente irrilevante.

In uscita di curva (ed, in generale, nei transitori) il discorso è diverso.
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In estrema sintesi: "lanciarsi" in modifiche del genere, a mio parere, va evitato senza il minimo dubbio.

L'assetto stock non sarà eccezionale, ma (almeno) non presenta grosse (e pericolose) sorprese, che invece rischi concretamente di introdurre.
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Una casa automobilistica, per montare un differenziale tipo quello che intendi tu, modificherebbe in maniera sostanziale l'intero gruppo sospensioni anteriore, posteriore.

Molle, ammortizzatori (perfino i tamponi), barre, angoli.

In una parola: "tutto quanto".

Per poi concludere, magari, che il gioco non vale la candela ed il differenziale è sostanzialmente inutile (per non dire dannoso) da montare.

Qualcosa di abbastanza simile all'introduzione del differenziale "simil-torsen" da qualche anno sulle alfa romeo.

[aldoS3]

l'idea di mettere il diff autobloccante è stuzzicante ma forse,per il principio di funzionamento dell'haldex sarebbe da mettere prima all'anteriore e poi se necessario al posteriore.però mica ci si deve scaricare 600 cavalli o andare su fondi a bassa aderenza tutti i giorni.Si vorrebbe una macchina ipersportiva e impegnativa che si mette di traverso,ma quando si torna a casa stanchi di notte dopo una dura giornata o semplicemente si guida guardando ilpanorama invece del contagiri vanno benele macchine come sono uscite dalla casa madre,ovvero che perdonano molto!

[quattrosport]

ciò che più mi premeva sapere da voi è sapere come l'auto potrebbe reagire a questa modifica: potrei non sentire alcun miglioramente? sarebbero quindi soldi buttati? oppure, potrebbe diventare troppo nervosa? oppure è proprio la modifica giusta per far "curvare" bene il posteriore?

l'assetto dell'auto (inteso come geometria sospensioni, ripartizione del peso, tipo di pneumatico, motore etc) è costituito da un compromesso tra le varie necessità, vieppiù temperate da problemi di ABS, ESP e chi più ne ha ne metta.

Introdurre un elemento di perturbazione così grande non fa altro che far "sballare" tutte le previsioni in fase di progetto e sviluppo del mezzo.

Risultato netto: non si può sapere, semplicemente, come si comporterà.

E' vero che non è possibile sapere come si comporterà l'auto, però devo dire che il "worst scenario" paventato, anche se possibile, mi sembra improbabile...
Piuttosto anch'io metterei l'accento sulla scarsa rilevanza della modifica per i fini che ti prefiggi.
La tua auto, dispone di EDS su entrambi gli assali, come saprai si tratta di un dispositivo che, frenando la ruota dello stesso assale che si trovasse a perdere aderenza, emula di fatto il funzionamento di un differenziale a slittamento limitato.
Sulle auto sviluppate sulla piattaforma della tua (A3/S3 8L - Golf mk4 ecc.) l'EDS interviene fino a 40 kmh, tale limite è stato poi elevato (successiva piattaforma PQ35) a 100 kmh. Con l'adozione di un differenziale di tipo Torsen (quale il Peloquin è) potrai pertanto disporre della limitazione di slittamento su quell'assale anche oltre i 40 kmh; inoltre non andrai a gravare sui freni con ulteriori sollecitazioni diverse da quelle che gli derivano dall'azione frenante; ma se davvero vuoi ridurre il sottosterzo sulla tua auto, la strada da percorrere è quella degli interventi mirati sul comparto sospensivo dell'auto.

l'idea di mettere il diff autobloccante è stuzzicante ma forse,per il principio di funzionamento dell'haldex sarebbe da mettere prima all'anteriore e poi se necessario al posteriore.

E perché mai? Su una Mitsu EVO, invece, sarebbe diverso?

[InterNik]

E' vero che non è possibile sapere come si comporterà l'auto...

Questo mi basta (cit)

Per il resto... ma giusto per curiosità c'è pure la leggenda metropolitana che un differenziale torsen sempre e comunque DIMINUISCA il sottosterzo?

Perchè nella realtà, in certe condizioni, lo AUMENTA.

Così, tanto per chiarire un poco.

[quattrosport]

Per il resto... ma giusto per curiosità c'è pure la leggenda metropolitana che un differenziale torsen sempre e comunque DIMINUISCA il sottosterzo?

Perchè nella realtà, in certe condizioni, lo AUMENTA.

Così, tanto per chiarire un poco.

Ricordo che anni fa, quando Alfa introdusse un differenziale di tipo Torsen II sulla 147, sul nostro vecchio forum (forumfree), portai un po' di scompiglio spiegando (provandoci, almeno...) proprio le stesse cose che dici...

[InterNik]

Ricordo che anni fa, quando Alfa introdusse un differenziale di tipo Torsen II sulla 147, sul nostro vecchio forum (forumfree), portai un po' di scompiglio spiegando (provandoci, almeno...) proprio le stesse cose che dici...

se scrivessi veramente quello che penso di quanto leggo in parecchi thread... verrei bannato all'istante

[aldoS3]

E perché mai? Su una Mitsu EVO, invece, sarebbe diverso?

E perché mai? Su una Mitsu EVO, invece, sarebbe diverso?

non so come funziona quella trasmissione sinceramente...anche in questo caso il motore fornisce potenza prima alle ruote anteriori e poi alle posteriori con frizione elettroidraulica?vedrò di informarmi meglio


Dato che sei esperto e hai avuto la 8l Pietro, io sentirei la necessità di innalzare il limite di 40km/h almeno fino alla fine della prima marcia,si può fare?

[quattrosport]

se scrivessi veramente quello che penso di quanto leggo in parecchi thread... verrei bannato all'istante

No, perché? Basta scrivere con educazione ed argomentare le proprie tesi e si può dire tutto ciò che si pensa!

non so come funziona quella trasmissione sinceramente...anche in questo caso il motore fornisce potenza prima alle ruote anteriori e poi alle posteriori con frizione elettroidraulica?vedrò di informarmi meglio

Non capisco cosa significhi "il motore fornisce potenza prima alle ruote anteriori e poi alle posteriori"; il motore trasmette il moto attraverso il cambio e dall'albero secondario di quest'ultimo alla riduzione finale. (volgarmente detta coppia conica, ma che in questo caso sarebbe da definire coppia cilindrica, stante la disposizione trasversale di motore e cambio...)
Dalla riduzione finale prende il moto sia il differenziale anteriore che, tramite un rinvio (collegato ad apposita coppia conica), il giunto Haldex e da questo al differenziale posteriore...

... io sentirei la necessità di innalzare il limite di 40km/h almeno fino alla fine della prima marcia,si può fare?

In linea teorica si può fare, in pratica non saprei chi potrebbe andare a metter mano in software così "delicati"...