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Risultati da 21 a 30 di 95

Discussione: Pro & Contro della Trazione Quattro

  1. #21
    Audi lover L'avatar di totalcupra
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    Citazione Originariamente Scritto da quattrosport Visualizza Messaggio
    Tranquillo Enzo, non pensavo certo al tuo intervento , ciò che avevo in mente è il luogo comune che il sistema Haldex non sia un sistema a trazione integrale permanente, ma una specie di trazione integrale all'occorrenza, qualcosa di simile a quello della Panda 4X4 ...questa idea, oltre che sbagliata e determinata da ignoranza, si era fatta strada soprattutto con il gen 1 (grazie soprattutto a scelte troppo conservative quanto al software di gestione), ora già si vedono in giro segni di ripensamento (anche dopo l'adozione sulla Veyron ...), ma penso che portare un po di informazioni tecniche in grado di spazzare via stupidi pregiudizi non possa fare che bene.
    Ciao!
    In effetti dal prima generazione sono stati fatti passi da gigante.
    Purtroppo il gen 1 ha fatto diffondere un po' di scetticismo a causa del suo ritardo nel trasferire la coppia (mi ricordo di alcune discussioni sul club leon).

    Speriamo che questi pregiudizi spariscano.

    Ciao

    Enzo
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  2.  

  3. #22
    Audi lover L'avatar di ste77
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    Citazione Originariamente Scritto da Kenzo Visualizza Messaggio
    Riassumendo quale trazione rislta essere la migliore tra quella della nuova A4 o A5-A6 rispetto a quella della A3?

    il torsen che è montato sulle A4 e succ. ha un differenziale centrale......quindi tutta la coppia del motore arriva lì e viene distribuita in parti eque alle 4 ruote...in modo meccanico.

    Nell'haldex il discorso è diverso...esiste una frizione che viene messa in funzione da una pompa idraulica....l'azionamento di questa frizione è gestito a livello software....quindi è + intelligente....e infatti viene montato anche sulla Veyron.....di contro ci possono essere dei tempi di latenza...per forze di cose(nn essendo meccanico nn è diretto)...fermo restando che abbinando il sistema al controllo di trazione ecc ecc...si può prevenire forse e quindi per certi aspetti questa latenza è relativa...come per altro spiegava quattrosport...e cioè che i parametri utilizzati sono molti...e quindi la precisione è di conseguenza.

    Va da sè IMHO che se la trazione è posteriore (come sulla veyron)....avrò tanto dietro e un pò davanti....con le prevalenza TA (come la mia)...l'esatto contrario.

    A livello hardware nn so quale siano le differenze tra l'haldex gen I gen II genII gen IV....ma mi piacerebbe scoprirle.

    metto un link abbastanza esauriente.....è puramente teorico...ma penso che sappiano quello che dicono spiegano bene il torsen

    http://www.live2drive.net/forum/view...d0bdfacf44497b

    Io avrei una domandina.....sulla neve come procede l'haldex GEN II??? Se lo abbino alle invernali...posso pensare di andare in montagna tranquillo st'inverno??

    Altra nota...io ho provato l'RS6 con il torsen...e la mia con l'haldex gen II....nn ho le capacità forse di valutazione...devo dire che la differenza a livello di presa (aggrappaggio allasfalto-tenuta) nn è poi molta...a livello di spinta...il torsen butta + roba dietro..quello si

    mentre sulla neve ho fatto la domanda...perchè effettivamente il torsen la fa da padrone (al momento)....a quanto se ne dice eh...io mi attengo a quanto sento in giro....di certo non ho nè le conoscienze tecniche, nè tantomeno capacità di guida tali da criticare un sistema al posto di un altro
    Ultima modifica di ste77; 20-06-2008 alle 11:58

  4. #23
    Audi lover L'avatar di quattrosport
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    Citazione Originariamente Scritto da ste77 Visualizza Messaggio
    ok quattrosport...ma nn è dannoso sto HPP....a livello di sollecitazioni per l'haldex?
    Insomma nn c'è il rischio che salti prima e/o va cmq prevista una manutenzione + frequente?!
    Le eventuali sollecitazioni maggiori si avrebbero, comunque, nella marcia spinta, a ESP disinserito, anche in quelle condizioni è tutto da verificare che ci siano problemi di usura per il giunto Haldex, che di per sé è costituzionalmente più robusto, ad esempio, di un differenziale con ruotismi epicicloidali, insomma, è molto più semplice e sicuro, per l'integrità degli organi interessati, trasmettere la mostruosa coppia motrice della Veyron con un giunto a dischi multipli che con un differenziale a ruotismi epicicloidali...

    Citazione Originariamente Scritto da ste77 Visualizza Messaggio
    .....di contro ci possono essere dei tempi di latenza...per forze di cose(nn essendo meccanico nn è diretto)...fermo restando che abbinando il sistema al controllo di trazione ecc ecc...si può prevenire forse e quindi per certi aspetti questa latenza è relativa...come per altro spiegava quattrosport...e cioè che i parametri utilizzati sono molti...e quindi la precisione è di conseguenza.
    Già proprio così, teoricamente si tratta di un sistema adattivo, cioè reagisce ad uno stimolo esterno (il famoso slip), quindi dovrebbe essere sempre in leggero ritardo...
    In realtà, grazie all'elettronica (la vera forza dell'Haldex), è stato possibile far funzionare il nostro giunto anche in base ai dati raccolti dal sensore di posizione-acceleratore (con il gen 3), così, quando si pesta, la centralina prevede addirittura la perdita di aderenza dell'anteriore e provvede a trasferire coppia al posteriore ancor prima che il fenomeno si manifesti! Si è insomma realizzato un comportamento proattivo, piuttosto che adattivo...
    Con la HPP per gen 2, il parametro della posizione acceleratore è stato inserito fra quelli che comandano la centralina, ma purtroppo non c'è la pompa esterna (come nel gen 3) che ne esalterebbe i vantaggi, comunque già così si ha un comportamento veramente valido...
    Ultima modifica di quattrosport; 20-06-2008 alle 12:53 Motivo: Unione automatica messaggi multipli
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  5. #24
    Audi lover L'avatar di ste77
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    Con la HPP per gen 2, il parametro della posizione acceleratore è stato inserito fra quelli che comandano la centralina, ma purtroppo non c'è la pompa esterna (come nel gen 3) che ne esalterebbe i vantaggi, comunque già così si ha un comportamento veramente valido...
    ooh..inzio a capirci qualcosina..ma quindi con l'HPP si indirizza il GEN II alla proattività...cosa che adesso nn ha.....e presumo che alla fin fine ridurrà la latenza.....mi sa che se come dici nn ci sono troppe sollecitazioni (che poi è disinseribile l'HPP per la guida di tutti i giorni giusto?).....il primo investimento che farò....sara quello

    ...ecco per esempio hai citato la pompa esterna...che è l'upgrade del GEN III....ma dal gen I al GEN II cambia solo il software (chip)??
    Ultima modifica di ste77; 20-06-2008 alle 13:29

  6. #25
    Audi lover L'avatar di SuperTeox
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    Citazione Originariamente Scritto da ste77 Visualizza Messaggio
    Io avrei una domandina.....sulla neve come procede l'haldex GEN II??? Se lo abbino alle invernali...posso pensare di andare in montagna tranquillo st'inverno??

    mentre sulla neve ho fatto la domanda...perchè effettivamente il torsen la fa da padrone (al momento)....a quanto se ne dice eh...io mi attengo a quanto sento in giro....di certo non ho nè le conoscienze tecniche, nè tantomeno capacità di guida tali da criticare un sistema al posto di un altro
    A velocita' Lumaca, vai ovunque con delle gomme invernali.. io ho perfino lasciato le 225 e ti posso assicurare che non ci sono problemi a livello di trazione.. il limite e' l'altezza della macchina e l'ABS, andando avanti impacchi la neve sotto il motore fino a quando ti si alza il muso (con circa 10/20cm di neve in terra)... con un TA saresti costretto a spalare via la neve sotto, con il 4x4 in generale dovresti riuscire a fare una retro per liberarti, ma per esperienza, va un po' a fortuna, dipende da come sei piantato...
    per quanto riguarda l'abs, entra troppo velocemente ed allunghi un casino gli spazi di frenata bisogna sempre tenerlo presente, e' difficile non farlo entrare.

    discorso differente x quanto riguarda "la Guida" sulla neve... il comportamento della mappatura originale haldex, non permette di avere una macchina che si comporta sempre alla stesso modo, continua a ripartire la coppia a seconda dell'aderenza e non ti permette di spazzolare come si deve la curva... certe volte riesci a tenere bene la macchina, certe volte e' troppo sovvrasterzante e rischi di girarti o di finire all'interno della curva e sbattere, certe volte parte completamente il muso, non ne vuole sapere di girare..
    insomma meglio lasciar perdere si rischia veramente troppo, e' un azzardo..

    con la centralina HPP in modalita' sport, le cose cambiano.. la macchina ti trasmette molta piu' fiducia e si riesce a controllare bene la derapata fino a 80/90 km/h, oltre diventa un terno al lotto perche' si e' al limite di tenuta delle invernali, ci vogliono i chiodi, senza contare che non ti fermi piu'...
    tutto sommato ne esce molto bene, certo non siamo ai livelli subby ed evo ma comunque trasmette la giusta sicurezza che la guida "strasporca" sulla neve richiede..
    da questo lato ne sono molto soddisfatto della trazione haldex con l'HPP, l'importante e' non farsi prendere troppo la mano, la trazione e' molta e la macchina prende tanta velocita' in poco tempo.. bisogna avere un po' di esperienza per non farsi molto male.

    P.S. (Don't Try this at Home!!!!)

    Citazione Originariamente Scritto da ste77 Visualizza Messaggio
    ...ecco per esempio hai citato la pompa esterna...che è l'upgrade del GEN III....ma dal gen I al GEN II cambia solo il software (chip)??
    no e' proprio diverso meccanicamente.. non sono compatibili!
    Ultima modifica di SuperTeox; 20-06-2008 alle 14:50 Motivo: Unione automatica messaggi multipli

  7. #26
    Audi lover L'avatar di ste77
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    per quanto riguarda l'abs, entra troppo velocemente ed allunghi un casino gli spazi di frenata bisogna sempre tenerlo presente, e' difficile non farlo entrare.
    mmh per frenare..è meglio mettere in prima e mollare la frizione quindi ?! (metodo usato in passato su auto senza abs)


    riguardo l'HPP....temo mi stiate convincendo.......

  8. #27
    Audi lover L'avatar di vincenzokr
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    Io ho l'haldex...Quando perdo aderenza avanti da la botta dietro...Sull'A6 di mio padre (torsen), non ho ancora visto in 7000 km la spia dell'esp. Ho anche guidato su neve con la mia...Di partire parti, anche se il problema è sempre che devi perdere aderenza avanti per attaccare dietro. Con l'esp non vai da nessuna parte. Per il resto ci vogliono le gomme invernali. Cmq l'HPP permette Originale, 50-50 , e solo TA? Mi interessa prevalentemente il 50-50...
    EX...

  9. #28
    Audi lover L'avatar di quattrosport
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    Citazione Originariamente Scritto da ste77 Visualizza Messaggio
    Io avrei una domandina.....sulla neve come procede l'haldex GEN II??? Se lo abbino alle invernali...posso pensare di andare in montagna tranquillo st'inverno??...

    ...mentre sulla neve ho fatto la domanda...perchè effettivamente il torsen la fa da padrone (al momento)....a quanto se ne dice eh...io mi attengo a quanto sento in giro....di certo non ho nè le conoscienze tecniche, nè tantomeno capacità di guida tali da criticare un sistema al posto di un altro
    Considerazioni sulla facilità o meno della condotta di guida richiesta a parte, secondo me non va poi malaccio e per quanto riguarda il "a quanto se ne dice", tu rispondi con dei dati certi, verificabili e misurabili, così, ad esempio:
    http://www.supercars.net/PitLane?vie...D=0&tID=120504


    Citazione Originariamente Scritto da ste77 Visualizza Messaggio
    ...ecco per esempio hai citato la pompa esterna...che è l'upgrade del GEN III....ma dal gen I al GEN II cambia solo il software (chip)??
    Citazione Originariamente Scritto da SuperTeox Visualizza Messaggio
    no e' proprio diverso meccanicamente.. non sono compatibili!
    Infatti, come dice giustamente Teo, è diverso anche l'hardware, basti pensare che la capacità del fluido idraulico è stata raddoppiata...
    Ultima modifica di quattrosport; 20-06-2008 alle 15:56
    "If the car feels like it's on rails, you are probably driving too slowly." - Ross Bentley

  10. #29
    Audi lover L'avatar di SuperTeox
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    Citazione Originariamente Scritto da ste77 Visualizza Messaggio
    mmh per frenare..è meglio mettere in prima e mollare la frizione quindi ?! (metodo usato in passato su auto senza abs)
    dipende dalla velocita', comunque meglio usare il freno motore al posto dei freni!

    Citazione Originariamente Scritto da vincenzokr Visualizza Messaggio
    Cmq l'HPP permette Originale, 50-50 , e solo TA? Mi interessa prevalentemente il 50-50...
    no, l'hpp Gen II (l'haldex montato sulla tua macchina) permette di scegliere 3 diverse mappature di comportamento del giunto... normale, sport, race.. da' la possibilita' di avere piu' coppia al posteriore ed allo stesso tempo diminuisce il tempo di intervento del sistema, prendendo in considerazione anche altri dati, oltre il semplice slittamento delle ruote..
    non e' possibile bloccare il giunto tutto chiuso o tutto aperto... questa modifica volendo si potrebbe fare intercettando i fili della pompa del giunto, lasciandola sempre spenta (solo TA) o sempre chiusa (50:50) ma attenzione che l'haldex e' fatto x slittare e non per rimanere sempre completamente chiuso, non e' escluso di far danni..
    Ultima modifica di SuperTeox; 20-06-2008 alle 16:07 Motivo: Unione automatica messaggi multipli

  11.  

  12. #30
    Audi lover L'avatar di ste77
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    Considerazioni sulla facilità o meno della condotta di guida richiesta a parte, secondo me non va poi malaccio e per quanto riguarda il "a quanto se ne dice", tu rispondi con dei dati certi, verificabili e misurabili, così, ad esempio:
    http://www.supercars.net/PitLane?vie...D=0&tID=120504
    handling track (w(o ESP):
    3:28.5 mins. - Mutsubishi Lancer Evo IX (on spikes)
    3:39.9 mins. - Audi S3
    3:41.8 mins. - Mitsubshi Lancer Evo IX (Pirelli Sottozero Winter 240 tyres)
    3:43.9 mins. - BMW330 xi coupe
    3:45.5 mins. - Mercedes S500 4matic
    3:51.2 mins. - Porsche 997 Turbo
    3:51.4 mins. - Lamborghini Galla


    ma quindi l'S3 con l'haldex gen II è meglio della S3 (si sta parlando di gomme invernali e nn chiodate giusto?)

    Io quest'inverno voglio andare un pò in montagna......guardate che se poi fischio giù da un burrone mi avete sulla coscienza eh

    ok capito invece che l'hardware del GEN II è stato migliorato....bene così

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