2.0 TFSI & 2.5 TFSI: 200cv/211cv/265cv/340cv... questioni di coppia...

[Mr.Davide]

Allora.... c'è qualche brav uomo che mi fa luce sull' argomento ?

2.0 TFSI 200cv 280nm a 1800g/min

2.0 TFSI 211cv 350nm a 1600g/min

2.0 TFSI S 265cv 350nm a 2500g/min

2.5 TFSI RS 340cv 450nm a 1600g/min

Vorrei capire come mai ci sono queste differenze di coppia... cioè innanzitutto perchè il 200 e il 265 hanno la coppia così lontana fra loro ??? possibile che è solo per via della differenza k03 con k04 a far avere un turbo-lag così alto ? la coppia max a 1800 alla fine è un buon risultato... ma a 2500 si dorme secondo me... non a caso in ripresa un amico con la S3 S-Tronic provato con la mia TT 200cv S-Tronic fatica ad andarsene all'inizio prima di entrare in coppia... capisco che in questo caso ci sia peso e quant altro... cmq senza spostarci fuori dal discorso voglio solo capire perchè nei TFSI S c'è quel ritardo ??

Poi vorrei capire cosa fà sto Audi Valvelift... miracoli ??? ha + coppia e ce l'ha prima con 11cv in + (200 VS 211).... cosa fà si che ci sia questo risultato ??? come fà ad avere una coppia pari al 265cv ???? e soprattutto prima (1600g/min VS 2500g/min)....

Perchè il TFSI RS ha la coppia così in basso ?? che turbo monta ? non credo sia la k04....credo sia + grande, anche se soffia a 1,2bar anch esso.... non ha il valvelift nè gl alberi a camme regolabili (cosa che c'è su quello di aspirazione TFSI S)... com'è che ha tutta sta coppia così in baso ?? e cmq la mantiene fino a 5300 (2500-5000 S).... non capisco

Grazie a tutti coloro che contribuiranno a farmi capire.....

[peppeleon]

Allora.... c'è qualche brav uomo che mi fa luce sull' argomento ?

2.0 TFSI 200cv 280nm a 1800g/min

2.0 TFSI 211cv 350nm a 1600g/min

2.0 TFSI S 265cv 350nm a 2500g/min

2.5 TFSI RS 340cv 450nm a 1600g/min

Vorrei capire come mai ci sono queste differenze di coppia... cioè innanzitutto perchè il 200 e il 265 hanno la coppia così lontana fra loro ??? possibile che è solo per via della differenza k03 con k04 a far avere un turbo-lag così alto ? la coppia max a 1800 alla fine è un buon risultato... ma a 2500 si dorme secondo me... non a caso in ripresa un amico con la S3 S-Tronic provato con la mia TT 200cv S-Tronic fatica ad andarsene all'inizio prima di entrare in coppia... capisco che in questo caso ci sia peso e quant altro... cmq senza spostarci fuori dal discorso voglio solo capire perchè nei TFSI S c'è quel ritardo ??

Poi vorrei capire cosa fà sto Audi Valvelift... miracoli ??? ha + coppia e ce l'ha prima con 11cv in + (220 VS 211).... cosa fà si che ci sia questo risultato ??? come fà ad avere una coppia pari al 265cv ???? e soprattutto prima (1600g/min VS 2500g/min)....

Perchè il TFSI RS ha la coppia così in basso ?? che turbo monta ? non credo sia la k04....credo sia + grande, anche se soffia a 1,2bar anch esso.... non ha il valvelift nè gl alberi a camme regolabili (cosa che c'è su quello di aspirazione TFSI S)... com'è che ha tutta sta coppia così in baso ?? e cmq la mantiene fino a 5300 (2500-5000 S).... non capisco

Grazie a tutti coloro che contribuiranno a farmi capire.....

da quello che dichiara audi alla verita ce una bella differenza, e tutte prima di circa 3000 giri non entrano in coppia, anche la potenza max non e sempre quella dichiarata e non a quei giri. l audi valvelift ha un varia l alzata valvole:
http://www.youtube.com/watch?v=4AQgiAulFcM
http://www.youtube.com/watch?v=7NTP4...eature=related
http://www.rri.se/popup/performanceg...h&ChartsID=907
http://www.rri.se/popup/performanceg...p?ChartsID=925
http://www.rri.se/popup/performanceg...p?ChartsID=605
http://www.rri.se/popup/performanceg...p?ChartsID=735
http://www.rri.se/popup/performanceg...p?ChartsID=142 motore AXX

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http://www.rri.se/popup/performanceg...p?ChartsID=643

[Danix]

E' lo stesso sistema VTEC honda solo che sono decenni che i jappo lo usano... tra l0altro ce l'ho sulla s2000.

[Mr.Davide]

da quello che dichiara audi alla verita ce una bella differenza, e tutte prima di circa 3000 giri non entrano in coppia, anche la potenza max non e sempre quella dichiarata e non a quei giri. l audi valvelift ha un varia l alzata valvole:
http://www.youtube.com/watch?v=4AQgiAulFcM
http://www.youtube.com/watch?v=7NTP4...eature=related
http://www.rri.se/popup/performanceg...h&ChartsID=907
http://www.rri.se/popup/performanceg...p?ChartsID=925
http://www.rri.se/popup/performanceg...p?ChartsID=605
http://www.rri.se/popup/performanceg...p?ChartsID=735
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allora... diciamo che questi grafici li vedo un pò datati... tu che sei nell'ambiente non riesci a procurarti di grafici magari dello stesso banco dei motori che ho messo in discussione ???
mancano cmq all'appello i 211 e 340... di cui il primo ha il valvelift... il secondo no ed è proprio lì che poi vorrei capire la coppia come fà ad averla in basso...
stando cmq ai dati che mi hai postato, mi meraviglio enormemente come un 200cv dichiara di avere la coppia a 1800 e poi ce l'ha a 4500 o 3300...cioè proprio tutto sballato ?!
aspetto che tu mi dica qualcosa di + in merito al fatto che dicono una cosa e poi ne è fortemente un altra !!! poi aspetto dei grafici del 340cv magari lo confrontiamo al 265cv su uno stesso banco per vedere se effettivamente anche il motore RS la coppia ce l'ha ad almeno 3000g/min....
nella sezione TT RS poi c'è una discussione TTS vs TT RS dove si dice che la TT RS spinge 600 giri prima...

[peppeleon]

che spinge 600 giri prima il ttrs ci puo anche stare visto che e un 2.5, non trovi neanche una macchina a nafta che ha la coppia a 1600 giri figurati un benzina, e impossibile, anche se vedi i grafici della supersprint prima di mettere gli scarichi la coppia e molto piu in alto di quanto dichiara la vw, poi magari a 3000 a 280nm e a 2000 ne ha 270 ma siamo li, ma non li vedrai mai a 1600 o 1800, nessun turbo ti fa spingere a quei giri, piccolo quanto sia! neanche il ttrs ha la coppia prima dei 3000.......

[Mr.Davide]

che spinge 600 giri prima il ttrs ci puo anche stare visto che e un 2.5, non trovi neanche una macchina a nafta che ha la coppia a 1600 giri figurati un benzina, e impossibile, anche se vedi i grafici della supersprint prima di mettere gli scarichi la coppia e molto piu in alto di quanto dichiara la vw, poi magari a 3000 a 280nm e a 2000 ne ha 270 ma siamo li, ma non li vedrai mai a 1600 o 1800, nessun turbo ti fa spingere a quei giri, piccolo quanto sia! neanche il ttrs ha la coppia prima dei 3000.......

riesci a postare qualche grafico di qualche TT RS e di qualche S3 entrambe stock ?
allora ti faccio una domanda... se sia la S3 che la TT RS hanno la coppia a circa 3000g/min... per esempio che coppia avranno a 1500 e a 2000 e a 2500 ?
per es:
1500 TT RS 300 ? S3 200 ?
2000 TT RS 350 ? S3 250 ?
2500 TT RS 400 ? S3 300 ?
3000 TT RS 450 ? S3 350 ?
è così ? cioè io voglio sapere se la differenza è costante o se in realtà si vede la differenza verso i 2300-2500... ai bassi potrebbero avere entrambe una coppia simile ?
ecco perchè vorrei dei grafici... stesso banco.... auto stock e così le confrontiamo... sono curioso... magari vorrei vedere anche un grafico di un TFSI 211cv Audi (non il 210cv GTI) sempre da paragonare al 340 e al 265...

perchè poi dichiarano una cosa che poi è sbagliata non di poco ?! mah

[peppeleon]

indubbiamente un 2.5 avra piu coppia sotto ma e da considerare che il turbo e diverso e penso anche le camme, poi non si puo avere tutto dalla vita, o vai in alto o in basso, anche se in alto il ttrs non e che va tanto per i cv e la cilindrata che ha! ttrs non ne ho mai rullati, cmq su internet le trovi le rullate credo!

[scara73]

Quei dati derivano da prove banco motore frenato. Il freno di tali banchi è assai più consistente di quello che un banco rulli riesce a fare. Ecco perchè quei valori di 1600 o 2500 etc non li si vedono mai su un banco rulli. Tutto si trasla in alto. E' evidente che la differenza dal banco motore al banco rulli è tanto inferiore quanto piu alta è la marcia che viene usata sul banco rulli per cui il carico motore è molto alto e il turbo carica prima.
Certo è anche vero che 1600 rpm sono prorio pochi pochi e considerando che la potenza specifica dei due motori è identica per cui anche il turbo del ttrs non è poi cosi piccino, non credo che a 1600 si abbia già la coppia max.

[Supersprint]

Quei dati derivano da prove banco motore frenato. Il freno di tali banchi è assai più consistente di quello che un banco rulli riesce a fare. Ecco perchè quei valori di 1600 o 2500 etc non li si vedono mai su un banco rulli. Tutto si trasla in alto. E' evidente che la differenza dal banco motore al banco rulli è tanto inferiore quanto piu alta è la marcia che viene usata sul banco rulli per cui il carico motore è molto alto e il turbo carica prima.
Certo è anche vero che 1600 rpm sono prorio pochi pochi e considerando che la potenza specifica dei due motori è identica per cui anche il turbo del ttrs non è poi cosi piccino, non credo che a 1600 si abbia già la coppia max.

Mi pare che stai facendo un pò di confusuione, probabilmente ti stai riferendo ai banchi prova a rulli inerziali, non a quelli frenati, come il Maha 4x4.
Le prove che facciamo sul nostro banco a rulli, frenato, danno risultati esattamente corrispondenti a quelle che vengono fatte sui banchi statici, cioè con motore smontato.
Con il vantaggio di rilevare anche la dispersione di potenza durante la trasmissione alle ruote, perciò l'efficienza dei vari sistemi Haldex, etc.
Se necessario, si può anche utilizzare la modalità di frenare comopletamente il motore, ai vari regime di giri desiderati, esattamente come sui banchi statici.
E le sensazioni durante la guida sono perfettamente identiche a quanto si rileva osservando le curve dei grafici, con i relativi picchi di coppia, ritardi di risposta, etc.
Non a caso la Audi, casa automobilistica, così come le altre case tedesce, BMW M, Mercedes AMG, Porsche, etc., utilizzano lo stesso tipo di banco Maha che alla Supersprint abbiamo dal 1994.
Anche le considerazioni che fai sulla marcia utilizzata non hanno nessun fondamento. Il risultato di potenza motore, coppia motore e le relative curve sono identici, a prescindere dalla marcia utilizzata per la prova.
Cambiano gli addendi (potenza alle ruote + potenza dissipata) ma la somma rimane identica (potenza motore).
I banchi inerziali, al contrario (che sono molto diffusi perchè costano poco), e ce ne sono in giro di molte marche, danno risultati completamente inattendibili, soprattutto quando vengono provate vetture con valori di coppia consistenti.
A titolo di esempio, lo stesso esemplare di TTRS , che provata su un banco di marca Cartec dava 353 cv e 508 Nm, in realtà sul nostro banco Maha ha dato 321 cv e 449 Nm, dati reali.
Perciò è bene fare un distinguo tra i vari banchi a rulli; gli inerziali è verissimo che sono inattendibili, anche per delle semplici prove comparative, mentre i banchi frenati MAha invece sono l'unico strumento preciso ed affidabile nel rilevamento di potenza e coppia.
Alessandro Gilli
Supersprint

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Allora.... c'è qualche brav uomo che mi fa luce sull' argomento ?

2.0 TFSI 200cv 280nm a 1800g/min

2.0 TFSI 211cv 350nm a 1600g/min

2.0 TFSI S 265cv 350nm a 2500g/min

2.5 TFSI RS 340cv 450nm a 1600g/min

Vorrei capire come mai ci sono queste differenze di coppia... cioè innanzitutto perchè il 200 e il 265 hanno la coppia così lontana fra loro ??? possibile che è solo per via della differenza k03 con k04 a far avere un turbo-lag così alto ? la coppia max a 1800 alla fine è un buon risultato... ma a 2500 si dorme secondo me... non a caso in ripresa un amico con la S3 S-Tronic provato con la mia TT 200cv S-Tronic fatica ad andarsene all'inizio prima di entrare in coppia... capisco che in questo caso ci sia peso e quant altro... cmq senza spostarci fuori dal discorso voglio solo capire perchè nei TFSI S c'è quel ritardo ??

Poi vorrei capire cosa fà sto Audi Valvelift... miracoli ??? ha + coppia e ce l'ha prima con 11cv in + (220 VS 211).... cosa fà si che ci sia questo risultato ??? come fà ad avere una coppia pari al 265cv ???? e soprattutto prima (1600g/min VS 2500g/min)....

Perchè il TFSI RS ha la coppia così in basso ?? che turbo monta ? non credo sia la k04....credo sia + grande, anche se soffia a 1,2bar anch esso.... non ha il valvelift nè gl alberi a camme regolabili (cosa che c'è su quello di aspirazione TFSI S)... com'è che ha tutta sta coppia così in baso ?? e cmq la mantiene fino a 5300 (2500-5000 S).... non capisco

Grazie a tutti coloro che contribuiranno a farmi capire.....

I grafici di potenza e coppia di tutti i motori che ti interessano, con gli scarichi di serie, li trovi sul sito Supersprint.
Ogni motore ha un rendimento caratteristico, le differenze nelle curve di erogazione e nei valori di picco sono molto evidenti.

TT 2.0 TFSI
http://www.supersprint.com/USPG000audtt07.asp

GOLF 6 GTI
http://www.supersprint.com/USPG00vwgol121.asp

GOLF 6 R
http://www.supersprint.com/USPG00vwgol126.asp

A3 S3
http://www.supersprint.com/USPG00000aud17.asp

TTS
http://www.supersprint.com/USPG000audtts1.asp

TTRS
http://www.supersprint.com/USPG00audttrs1.asp

Alessandro Gilli
Supersprint

[scara73]

Mi pare che stai facendo un pò di confusuione, probabilmente ti stai riferendo ai banchi prova a rulli inerziali, non a quelli frenati, come il Maha 4x4.
Le prove che facciamo sul nostro banco a rulli, frenato, danno risultati esattamente corrispondenti a quelle che vengono fatte sui banchi statici, cioè con motore smontato.
Con il vantaggio di rilevare anche la dispersione di potenza durante la trasmissione alle ruote, perciò l'efficienza dei vari sistemi Haldex, etc.
Se necessario, si può anche utilizzare la modalità di frenare comopletamente il motore, ai vari regime di giri desiderati, esattamente come sui banchi statici.
E le sensazioni durante la guida sono perfettamente identiche a quanto si rileva osservando le curve dei grafici, con i relativi picchi di coppia, ritardi di risposta, etc.
Non a caso la Audi, casa automobilistica, così come le altre case tedesce, BMW M, Mercedes AMG, Porsche, etc., utilizzano lo stesso tipo di banco Maha che alla Supersprint abbiamo dal 1994.
Anche le considerazioni che fai sulla marcia utilizzata non hanno nessun fondamento. Il risultato di potenza motore, coppia motore e le relative curve sono identici, a prescindere dalla marcia utilizzata per la prova.
Cambiano gli addendi (potenza alle ruote + potenza dissipata) ma la somma rimane identica (potenza motore).
I banchi inerziali, al contrario (che sono molto diffusi perchè costano poco), e ce ne sono in giro di molte marche, danno risultati completamente inattendibili, soprattutto quando vengono provate vetture con valori di coppia consistenti.
A titolo di esempio, lo stesso esemplare di TTRS , che provata su un banco di marca Cartec dava 353 cv e 508 Nm, in realtà sul nostro banco Maha ha dato 321 cv e 449 Nm, dati reali.
Perciò è bene fare un distinguo tra i vari banchi a rulli; gli inerziali è verissimo che sono inattendibili, anche per delle semplici prove comparative, mentre i banchi frenati MAha invece sono l'unico strumento preciso ed affidabile nel rilevamento di potenza e coppia.
Alessandro Gilli
Supersprint

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I grafici di potenza e coppia di tutti i motori che ti interessano, con gli scarichi di serie, li trovi sul sito Supersprint.
Ogni motore ha un rendimento caratteristico, le differenze nelle curve di erogazione e nei valori di picco sono molto evidenti.

TT 2.0 TFSI
http://www.supersprint.com/USPG000audtt07.asp

GOLF 6 GTI
http://www.supersprint.com/USPG00vwgol121.asp

GOLF 6 R
http://www.supersprint.com/USPG00vwgol126.asp

A3 S3
http://www.supersprint.com/USPG00000aud17.asp

TTS
http://www.supersprint.com/USPG000audtts1.asp

TTRS
http://www.supersprint.com/USPG00audttrs1.asp

Alessandro Gilli
Supersprint

Grazie della precisazione. Sono d'accordo sul fatto che un banco frenato sia più preciso di un inerziale ma non considererei la bibbia nè l'uno nè l'altro perche entrambi trasformano la potenza letta alla ruota in una potenza all'albero.
Tanto è vero che guardando i grafici delle rullate delle varie auto, a parte mi sembra la Golf R, tutte le altre hanno la coppia massima spostata in alto rispetto a quanto dichiarato dalla casa.
La TT rs arriva alla coppia massima a 2275 a fronte dei 1600 rpm dichiarati dalla casa.
La TT s ha la coppia massima a 2755rpm contro i 2500rpm dichiarati dalla casa.
La TT 2.0 FSI ha la coppia che cominicia a essere rilevante (non è il picco) a 2200 rpm contro i 1800 dichiarati
La golf 6 GTI 211cv ha la coppia massima a 2200rpm contro i 1700 dichiarati

Tutto questo giustifica quanto dicevo sopra che i banchi, in merito alla rilevazione della posizione della coppia non sono cosi attendibili come lo sono invece i banchi motore che misurano direttamente il momento all'albero.
Oppure si può anche pensare che le case automobilistiche ingannino i loro clienti e ci può anche stare, ma con una certa tolleranza però!
Nella TTrs ad esempio passare da 1600 a 2275 beh io gli farei causa come minimo all'audi!!!!