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Discussione: 2.0 TFSI & 2.5 TFSI: 200cv/211cv/265cv/340cv... questioni di coppia...

  1. #11
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    Citazione Originariamente Scritto da scara73 Visualizza Messaggio
    Grazie della precisazione. Sono d'accordo sul fatto che un banco frenato sia più preciso di un inerziale ma non considererei la bibbia nè l'uno nè l'altro perche entrambi trasformano la potenza letta alla ruota in una potenza all'albero.
    Tanto è vero che guardando i grafici delle rullate delle varie auto, a parte mi sembra la Golf R, tutte le altre hanno la coppia massima spostata in alto rispetto a quanto dichiarato dalla casa.
    La TT rs arriva alla coppia massima a 2275 a fronte dei 1600 rpm dichiarati dalla casa.
    La TT s ha la coppia massima a 2755rpm contro i 2500rpm dichiarati dalla casa.
    La TT 2.0 FSI ha la coppia che cominicia a essere rilevante (non è il picco) a 2200 rpm contro i 1800 dichiarati
    La golf 6 GTI 211cv ha la coppia massima a 2200rpm contro i 1700 dichiarati

    Tutto questo giustifica quanto dicevo sopra che i banchi, in merito alla rilevazione della posizione della coppia non sono cosi attendibili come lo sono invece i banchi motore che misurano direttamente il momento all'albero.
    Oppure si può anche pensare che le case automobilistiche ingannino i loro clienti e ci può anche stare, ma con una certa tolleranza però!
    Nella TTrs ad esempio passare da 1600 a 2275 beh io gli farei causa come minimo all'audi!!!!
    Hai mai provato a smontare il motore, ed a provarlo prima sul banco, in sala prova, e poi successivamente, una volta rimontato in vettura, sul banco a rulli Maha?
    Noi lo abbiamo fatto, in alcuni casi, ed il risultato è lo stesso, con differenze veramente minime, per non dire del tutto trascurabili.
    Anzi, il risultato rilevato sul banco Maha è ancora più attendibile e più fedele alla realtà, perchè il motore quando viene messo in funzione nel contesto della sala prova ha un rendimento leggermente diverso, dal momento che è separato dal vano motore e dagli accessori che lo circondano.
    Perciò ribadisco che probabilmente confondi il funzionamento dei banchi inerziali con quello dei banchi Maha.
    I banchi inerziali sono semplici rulli che girano liberamente, senza resistenza applicata, collegati ad un cronometro, che rileva semplicemente il tempo di accelerazione delle ruote; metodo empirico, semplicistico, e totalmente inadeguato a misurare la potenza e la coppia di un motore.
    Il banco maha funziona esattamente all'opposto. Qanto più velocemente le ruote accelerano, tanto più intensamente viene applicato il freno, per rallentarne la marcia. E durante la fase di decelerazione vengono rilevati, allo stesso modo, le dispersioni per attrito degli organi della trasmissione, inclusa la resistenza al rotolamento dei pneumatici.
    Solo in questo modo è possibile misurare la REALE potenza e coppia del motore.
    Chi è del mestiere conosce perfettamente come funziona un banco frenato, e sa benissimo quanto siano attendibili i risultati. Anche molti soci del Club, qui presenti, lo sanno.
    Se il picco di coppia sul banco Maha viene rilevato ad un determinato numero di giri, differente da quanto la casa dichiara, anche durante la marcia su strada si avverte chiaramente questo comportamento.
    La realtà è che la TT inizia a spinge forte a 2100/2200 giri, non al regime che dichiara la casa, cioè 1800, e così tutte le altre. Non ci sono storie.
    Sulla discrepanza tra i dati rilevati e quelli dichiarati sono sempre nate discussioni infiinite, e in molti hanno chiesto giustificazioni, o addirittura intentato cause, alla ditta costruttrice, a fronte di differenze di 50 cv ed oltre. Perciò se tu decidessi di farlo, non saresti il primo.
    Nell'industria automobilistica, il banco Maha è lo strumento di precisione per eccellenza, come il bilancino per il farmacista. E' così da anni, non siamo noi di Supersprint a sostenerlo.
    Prova ad indovinare quale è l'unico tipo di banco che viene universalmente accettato, ed impiegato per fare perizie ufficiali e per certificarne i risultati, da parte del ministero dei trasporti, in Germania, non solo su autoveicioli, ma anche su veicoli industriali, motociclette, etc..
    Risposta, il banco Maha.
    Non è un caso se i modelli più recenti che testiamo alla Supersprint, di tutte le marche, hanno potenze sempre più rispondenti ai dati dichiarati, rispetto ai modelli di anni fa.
    Evidentente anche i costruttori hanno deciso di iniziare ad attenersi alla realtà, e di dichiarare la potenza vera delle proprie automobili.
    Le eccezioni comunque esistono ancora, ma fortunatamente sono sempre più rare.
    Se il banco Maha non è la bibbia dei motori, trova tu una definizione più adatta.
    Alessandro Gilli
    Supersprint

  2.  

  3. #12
    Audi lover L'avatar di alessio1981
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    Certo che comunque ad aver tempo e voglia verrebbe da fare causa per questa differenza tra i dati dichiarati e quelli effettivi. A parte quello che è emerso io ancora non mi capacito di come sia possibile una tale differenza sull'RS5; qualcuno può darmi maggiori info? Su internet non si trova più niente. Grazie

  4. #13
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    Citazione Originariamente Scritto da alessio1981 Visualizza Messaggio
    Certo che comunque ad aver tempo e voglia verrebbe da fare causa per questa differenza tra i dati dichiarati e quelli effettivi. A parte quello che è emerso io ancora non mi capacito di come sia possibile una tale differenza sull'RS5; qualcuno può darmi maggiori info? Su internet non si trova più niente. Grazie
    La RS5 ha meno cavalli di quanto dichiara la casa?
    La RS4 V8 non arriva a 420, e nemmeno la R8 4.2i V8.
    La RS5 non l'abbiamo ancora provata, ma dovrebbe avere un motore derivato da quello della RS4 B7.
    http://www.supersprint.com/USPG00aud4rs41.asp
    http://www.supersprint.com/USPG0000audr81.asp

  5. #14
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    che l inerziale non e attendibile si sapeva e anche alcuni frenati come il cartec da te citato, io su un cartec rullai un gti k04 e a 5000 giri aveva 342cv poi il preparatore lascio perche vide che stava facendo una figura di merda, poi la rullammo su un frenato maha e ne uscirono 293 a 6400 con 1 bar di pressione!

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