URGE SPIEGAZIONE..Perche il torsen fa slittare le anteriori al minimo ????

[observer1]

Scusate tanto ma questa non la capisco:

premessa:

LA MIA A4 QUATTRO dovrebbe montar su un torsen e, se non erro, da auto integrale permanente, in partenza la trazione va sui due assi (ant e post)

Fatto:
immaginate una pendenza di 30 gradi circa che corrisponde alla salitina di circa 2 metri prima del mio cancello ed immaginate ghiaccio puro a terra. esp inserito.
Monto gomme termiche e mi ci fermo apposta....non do gas ma parto al minimo staccando la frizione...lascio completamente la frizione, senza dare gas e la macchina non si muove di un centimetro..ma la cosa strana è che pattinano solo le anteriori!!!!!!!!

come diavolo è possibile?????
è vero che non sono sceso perchè significava osare troppo ma abbassando i finestrini da dietro non si sentiva il minimo rumore di pattinamento e poi, teoricamente mi ero fermato in modo da avere le posteriori, o almeno una, su asfalto decente...allora decido di dare un po di gas...inizio a sentire due o tre strattoni e la macchina sale

Ma se il differenziale è un torsen perchè dietro non spingeva e perchè, dando un filo di gas ho sentito quegli strattoni tipici invece dell'haldex????

Datemi spiegazioni perchè mi sto fissando sulla cosa!!!!

[leellah]

La coppia che hai dato col gas era insufficiente a far muovere le ruote dietro.

Questo dovrebbe essere il torsen montato sulle A4:
http://www.torsen.com/files/Torsen%2...al%20Sheet.pdf

[observer1]

mhmmhm....

non mi torna qualcosa:

1) anche al minimo la coppia non dovrebbe essere trasferita sui due assi, anche se non proprio 50/50???
2) se le ruote anteriori slittano il torsen o il controllo di trazione non dovrebbe spostare maggiormente la coppia sulle posteriori e/o sulle ruote a maggiore aderenza?
3) come asserite voi al minimo sembrerebbe essere una trazione anteriore (tipico dell'Haldex), allora in discesa dovrebbe rimanere una pura anteriore ....non è possibile!!!

[Scotsman]

La domanda invece è : perchè a esp inserito ti pattinavano le ruote?

[observer1]

anche...

---------- Post added at 23.11.43 ---------- Previous post was at 23.11.03 ----------

...per questo mi sto fissando...non mi torna qualcosa!!!

[Scotsman]

anche...

---------- Post added at 23.11.43 ---------- Previous post was at 23.11.03 ----------

...per questo mi sto fissando...non mi torna qualcosa!!!

Ma slittavano di continuo oppure appena iniziava lo slittamento si fermavano?

[observer1]

Si lo so che ho torsen....questo è il punto!
...vengo da una A3 quattro (con haldex) e le differenze ci sono.


Considerate che le ruote pattinavano e basta ...per 5...6..secondi, fino a quando non ho dato gas, e non interveniva nulla...neanche l'esp!!!
è lecito che al minimo l'esp non intervenga???

Però praticamente al minimo co sta macchina non funziona un c...o!!!!

Nè esp, ne controllo di trazione..ne torsen....nulla????

---------- Post added at 09.17.34 ---------- Previous post was at 09.14.47 ----------

Allora faccio un'altra domanda:

Se vado in discesa di sesta, a bassa velocità, con il motore praticamente al minimo...quasi da spegnersi ( e senza schiacciare la frizione...ovviamente...)...cosa divento una anteriore pura perchè non sto dando coppia????

mmmmmhhhhmmm non mi convince!

[damiano1983]

Allora faccio un'altra domanda:

Se vado in discesa di sesta, a bassa velocità, con il motore praticamente al minimo...quasi da spegnersi ( e senza schiacciare la frizione...ovviamente...)...cosa divento una anteriore pura perchè non sto dando coppia????

mmmmmhhhhmmm non mi convince!

....secondo me dovresti fare degli esempi + terra-terra......
dubito che uno vada in discesa in sesta.....al minimo.....
di certo le auto non vengono progettate per queste situazioni folli....

[observer1]

gli esempi sono ovviamente estremi perchè secondo le spiegazioni date sembrerebbe che al minimo, ovvero con scarsa coppia vada la macchina solo di anteriore... e per me non è possibile.
Ci arrivo da me che nella guida normale sono inserite le quattro ruote ma volevo avere una spiegazione certa di quello che è accaduto unendo i vari torsen-esp e controlli di trazione.
Ora neve non c'è e non posso rifarlo ma esorto gli altri utenti a faro lo stesso anche per verificare che non ci sia qualcosa che non funzioni nella mia macchina!

[Massy118]

Hai mai visto i video dei test del torsen su youtube? Quelli per capirci che pubblicano tutte le altre case per dire che i loro sistemi di trazione sono migliori?
Cerca Torsen test, e vedrai.

Il motivo è semplice. Il Torsen non è un differenziale autobloccante classico (che comunque anche quello se sollevi una ruota non funziona), è un differenziale sensibile alla coppia, che, in base al TBR, traseferisce coppia all'asse con maggiore aderenza in un rapporto pari al TBR. Esempio, TBR 1:3 o TBR 3, supponi di dare gas tale che il tuo motore sviluppi 1000 Nm di coppia e di avere due ruote con 0 aderenza e due con aderenza.
Qual è la coppia che riesci a trasmettere alle ruote che lasciando piano la frizione hai fatto partire sul ghiaccio e che ora oppongono 0 resistenza? Io direi 0 ..., il triplo di 0 è ... 0.
Quindi, se un'asse, in caso di Torsen C, o una ruota, in caso di Torsen al ponte, ha 0 coppia, il differenziale non trasferirà all'altro assolutamente nulla.
Perchè quando hai accelerato è partita? Perchè probabilmente l'attrito che sì è generato dalla maggiore velocità di rotazione ha causato un minimo di coppia tale da consentire al differenziale di fare muovere il posteriore.
L'autobloccante ha lo stesso problema, se una ruota è in aria, l'altra resta ferma, infatti, i fuoristradisti adottano un trocco per superare i twist, ovvero quelle situazioni in cui una ruora anteriore e una posteriore sono sollevate, frenano leggermente, in questo modo "ingannano" l'autobloccante che sente un minimo di coppia e trasferisce una percentuale ( dipendente dalla % di bloccaggio del diff) alla ruota con aderenza, prova, funziona ...

http://www.youtube.com/watch?v=Oo9GV4mSnRQ

L'ESP non saprei, ma anche il mio facendo pattinare tutte e 4 le ruote al minimo sul ghiaccio non entra.