Quattro vs XDRIVE

[detro83]

Ciao a tutti...
scrivo per chiarire una curiosità... è da tanto tempo che vedo video di audi quattro che fanno figure pessime e proprio ultimamente ho visto dei video in cui l'XDRIVE della bmw sembra nettamente migliore del concorrente Audi.
Secondo voi è veramente così oppure sono solo video montati?

---------- Post added at 23.25.41 ---------- Previous post was at 23.18.23 ----------

Questo ad esempio è uno dei tanti video (che a dirla tutto non mi convincono!)



Non mi convince perchè quando le ruote anteriori arrivano ai rulli la macchina sembra una trazione anteriore e sembra salire per un colpo di fortuna... successivamente quando le ruote posteriori raggiungono i rulli la macchina sembra essersi trasformata magicamente in un trazione posteriore... e non riesce a salire...
secondo voi è giusto questo comportamento??


altri video

[Davidenos]

Ho visto un altro video di un utente con una tt quattro, nella neve, che faceva la stessa cosa...slittavano solo due delle 4 ruote e la macchina non riusciva a uscire. Non capisco il perchè di questo comportamento.

[detro83]

Aggiungo altro video con una bella spiegazione ma con un finale per noi molto trste!!

[pezzenteinglese]

sul forum q5 (quando sarà on line di nuovo) c'è già una ampia discussione in corso........

[ciuchino]

Se non si disattiva l'esp succede proprio di rimanere bloccati, ma basta disinserire l'esp che si attivano parzialmente i freni sulla/e ruota/e che và a vuoto e si trasferisce la trazione sulle altre.

[pezzenteinglese]

...secondo me basta non voler "forzatamente" far slittare le ruote come fanno i tester nei video.......io la settimana scorsa ho avuto un bel po' di neve a casa mia e in una situazione simile a quella dei vari video pro bmw, partendo con un filo di gas ed accelerando progressivamente (in base alla sensazione personale che ci fosse grip!!) l'auto è tranquillamente partita con e senza esp.

[PeterS4]

Se ne è già parlato ampiamente del motivo per cui la Q5(o cmq auto dotate di differenziale Torsen) in quel video fatica a salire.

Il differenziale TorSen ha lo scopo di distribuire la coppia motrice applicata in modo ineguale agli assi condotti nel caso in cui la velocità di rotazione degli assi condotti sia diversa.

Il Torsen sfrutta l’attrito interno tra gli ingranaggi per produrre lo stesso effetto finale: una coppia maggiore sull’asse che ruota più lentamente.

Per descrivere numericamente questo fatto occorre introdurre il concetto di TBR (Torque Bias Ratio, o Rapporto di Sbilanciamento di Coppia) che indica il rapporto tra la coppia applicata alla ruota che ruota più lentamente rispetto alla coppia applicata alla ruota che ruota più velocemente. I valori tipici di TBR variano da 2 a 6. Ad esempio, un differenziale di tipo TorSen con

TBR = 3 o anche talvoltaTBR1 : 3

al quale viene applicato sull’albero conduttore una coppia di 2000Nm trasmetterà 500Nm alla ruota che slitta e 1500Nm alla ruota che ha maggiore trazione. Il vantaggio rispetto un differenziale "open" è evidente: la ruota che non slitta riceve una coppia motrice sostanzialmente maggiore, a tutto beneficio della trazione.

Si può dire dunque che un TorSen è una sorta di compromesso che cerca di mantenere il meglio del differenziale "open", permettendo agli assi condotti di ruotare a velocità diverse, e un po’ del buono di un differenziale "locked", trasmettendo più coppia motrice alla ruota con maggiore trazione, cosa utile sui terreni con poca aderenza.

Nel filmato, l'ESP era disattivato, l'asse ruotante sui rulli era in condizioni di attrito = 0, di conseguenza (0*TBR)=0. Attivando l'ESP, la centralina avrebbe frenato l'asse ruotante sul rullo, e così quella minima resistenza provocata dai freni sarebbe stata interpretata dal differenziale come attrito, trasferendo parte della coppia all'asse con più aderenza.

Sono prove realizzate ad hoc per far prevalere una marca piuttosto che l'altra, e l'X-Drive è un buon sistema di trazione, tuttavia è molto basato sull'elettronica (sensori&Co), mentre il Torsen (tolto l'intervento dell'ESP) è un sistema totalmente meccanico e di conseguenza più affidabile.

[pezzenteinglese]

...comunque c'è poi da dire che nel q5 l'esp non si disattiva poi completamente....vedi prova di auto su circuito innevato.

Inoltre, sempre con riferimento alla prova di auto, ed in risposta al video cinese :), la bmw avrà anche maggiore accelerazione....ma prende la paga sul giro dal q5 (trazione tradizionale)

[Paky]

Se ne è già parlato ampiamente del motivo per cui la Q5(o cmq auto dotate di differenziale Torsen) in quel video fatica a salire.

Il differenziale TorSen ha lo scopo di distribuire la coppia motrice applicata in modo ineguale agli assi condotti nel caso in cui la velocità di rotazione degli assi condotti sia diversa.

Il Torsen sfrutta l’attrito interno tra gli ingranaggi per produrre lo stesso effetto finale: una coppia maggiore sull’asse che ruota più lentamente.

Per descrivere numericamente questo fatto occorre introdurre il concetto di TBR (Torque Bias Ratio, o Rapporto di Sbilanciamento di Coppia) che indica il rapporto tra la coppia applicata alla ruota che ruota più lentamente rispetto alla coppia applicata alla ruota che ruota più velocemente. I valori tipici di TBR variano da 2 a 6. Ad esempio, un differenziale di tipo TorSen con

TBR = 3 o anche talvoltaTBR1 : 3

al quale viene applicato sull’albero conduttore una coppia di 2000Nm trasmetterà 500Nm alla ruota che slitta e 1500Nm alla ruota che ha maggiore trazione. Il vantaggio rispetto un differenziale "open" è evidente: la ruota che non slitta riceve una coppia motrice sostanzialmente maggiore, a tutto beneficio della trazione.

Si può dire dunque che un TorSen è una sorta di compromesso che cerca di mantenere il meglio del differenziale "open", permettendo agli assi condotti di ruotare a velocità diverse, e un po’ del buono di un differenziale "locked", trasmettendo più coppia motrice alla ruota con maggiore trazione, cosa utile sui terreni con poca aderenza.

Nel filmato, l'ESP era disattivato, l'asse ruotante sui rulli era in condizioni di attrito = 0, di conseguenza (0*TBR)=0. Attivando l'ESP, la centralina avrebbe frenato l'asse ruotante sul rullo, e così quella minima resistenza provocata dai freni sarebbe stata interpretata dal differenziale come attrito, trasferendo parte della coppia all'asse con più aderenza.

Sono prove realizzate ad hoc per far prevalere una marca piuttosto che l'altra, e l'X-Drive è un buon sistema di trazione, tuttavia è molto basato sull'elettronica (sensori&Co), mentre il Torsen (tolto l'intervento dell'ESP) è un sistema totalmente meccanico e di conseguenza più affidabile.

quoto tutto e aggiungo:

1) le trazioni integrali elettroniche tipo x-drive (che poi sono 4x4 ad essere precisi e non integrali) sono soggette a guasti.. date un occhio anche alla parte del forum della a3-tt e vedrete che c'è più di un caso dove una 4x4 elettronica si guasta.. al contrario l'integrale audi con il torsen (montato su tutte le audi tranne a1, a3, tt , r8) è completamente esente da problemi. avete mai sentito qualcuno a cui si è rotto il torsen? appunto.

2) l'elettronica per intervenire deve eseguire delle elaborazioni con dei valori che arrivano dall'angolo di sterzo, posizione accelleratore e giri delle ruote.. di conseguenza è più lenta nell'intevenire a differenza del torsen che non ha bisogno di fare calcoli ma reagisce in tempo 0.

3) il torsen gestisce la coppia da applicare alle ruote perchè "sente" meccanicamente quale dei 2 assali ha più grip. l'elettronica si basa sui giri delle ruote e la coppia non riesce proprio a sentirla minimante perchè solo un differenziale riesce nell'impresa.. mica poca la differenza

4) il torsen nelle sue "azioni" e ripetitivo e nella stessa situazione ripartisce sempre nella stessa maniera.. l'elettronica deve tenere in ballo troppe variabili e finisce che nella stessa situazione si può comportare in maniera diversa di volta in volta.. (anche qua potete verificare spulciando qualche discussione nella sezione s3 dove c'è gente che si lamenta proprio di questo.

5) l'integrale audi con il torsen è la migliore sul pianeta seconda forse solo a quella della impreza sti.

6) io sarei partito sia con la a8 che con la q5 in tutte le situazioni del video.. bastava un colpetto sui freni per aumentare la coppia scaricabile sull'asse più leggero così da far moltiplicare il tbr per un valore non proprio prossimo allo 0.

7) questi video sono fatti da bmw..

TorSen= affidabile, sincero, precisissimo nell'inteverto, ritardo di risposta 0.
Haldex o simili= soggetti a guasti, fa un pò quello che vuole di volta in volta, gestisce i giri delle ruote a scapito della cosa importante che è la coppia, ha un ritardo di risposta.

l'haldex/xdrive= sono cmq dei bei sistemi elettronici che funzionano anche "bene", ma il torsen è proprio un'altra cosa

fine.

[pezzenteinglese]

...azz..io credevo che 4x4 ed integrale fosse la stessa cosa, ossia la sola differenza fosse la disinseribilità o meno......comunque a parte tutto, giusto quello che hai scritto, ma alla fine poi secondo me son tutti e due validi e tutti e due soggetti a sfig@, percui entrambi possono avere problemi......

l'importante è tenere a mente che non sono jeep e che non possono fare quello che i fuoristrada puri possono fare......