Haldex - come si guida?
Come si guida con l'Haldex? in uscita non ho problemi ho notato che anche anticipando molto col gas ti butta fuori belllo in tenuta e a velocità pazzesche... ma per due volte nn mi ha dato la sicurezza che mi aspettavo: un entrata in curva un po' forte, la macchina ha decisamente sottosterzato e un rilascio in curva c'è stato un cambio di pesi notevole.... ho notato che tenendo aperto tiene di più che a rilasciare....
credo che sia quasi tutto qui...Originariamente Scritto da GRS3
d'altronde nella guida sportiva sarebbe sempre bene non mollare mai il gas!!
però passo volentieri ai più esperti che lo conoscono meglio...
Ultima modifica di stig; 01-09-2008 alle 11:03
GRS3, il tuo più che un problema di Haldex, sembra un problema d'assetto... il trasfermento di carico eccessivo può essere dato anche dagli ammortizzatori finiti che appunto in rilascio in curva, assorbono tutto il peso fra vettura in forza centrifuga e il grip delle gomme.....
In trazione invece la questione cambia un pò, è questa a cambiare dinamicamente il comportamento dell'assetto, rendendolo notevolmente più rigido, fra estensione (accelerazione) e compressione (forza centrifuga)...
In più, in accelerazione interviene l'Haldex ad aiutarti a chiudere una curva!
Spero di non aver detto troppe baggianate!!!
Audi S3 8P - Restyling, Tetto, S-tronic, Recaro
Guarda la discussione sulla mia Ex S3!!
in curva nn puoi mollare il gas...
La trazione posteriere subentra solo se in accellerazione ti patinano le gomme anteriori.....quindi in curva la modalità (credo)...è semplicemente frenare e successivamente sterzi e apri il gas modulando e quando sei in uscita apri tutto.....pure in ingresso se sei matto
cmq sia con l'haldex le ruote posteriori fanno trazione SOLO se le anteriori perdono aderenza in accellerazione......quindi in caso di sottosterzo in accellerazione chiaramente con l'haldex riesci a chiudere la curva semplicemente perchè trasferisce forza motrice dietro......ma devi accellerare e/o cmq avere sempre almeno un filo di gas...mai mollare il gas in curva è pericolosissimo.
per renderti meglio conto basta che vai in un parcheggio con giù un pò di ghiaia..o cmq sporco che ti permette di patinare.....vai piano sterzi e dai giu di gas....prima che il dietro parta di potenza..ti accorgerai che prima parte l'anteriore...e poi (latenza)..il post.
Ultima modifica di ste77; 01-09-2008 alle 12:40
Come ti è stato fatto giustamente notare, spesso, comportamenti che sono attribuibili a determinate caratteristiche dell'assetto vengono, a torto, attribuite al tipo di trazione adottato.
Se è vero che in linea di massima tutte le 4WD tendono ad essere sottosterzanti entrando in curva troppo decisi, sarà conveniente sacrificare l'inserimento per poter così sfruttare appieno le migliori doti di trazione in uscita.
Per quanto riguarda l'Haldex gen 1 della 8L, sicuramente potrebbe giovarsi dell'adozione della centralina Haldex Performance Parts (HPP) gen 1, sarebbe così più evidente rapido e sensibile il contributo delle ruote posteriori nel trasmettere la coppia al suolo e ne risulterebbe, senz'altro, una decisa riduzione dell'altro tipo di sottosterzo che affligge la 8L (il 1° tipo è quello che con un inserimento troppo veloce porta ad un allargamento dal punto di corda), sto parlando del sottosterzo in uscita di curva in accelerazione...
Una verifica dello stato degli ammortizzatori sarebbe comunque auspicabile, come ti faceva notare Diego, ammortizzatori scarichi non frenano a sufficienza i trasferimenti di carico e determinano una maggiore sensibilità alle manovre tiro/rilascio...
Se gli ammortizzatori fossero da sostituire, potresti prendere in considerazione di intervenire con un up-grade delle componenti principali dell'assetto e potrebbe essere occasione per intervenire sulle caratteristiche generali di guidabilità della tua S, modificandone, se del caso, il bilanciamento generale...
Non vorrei essere pedante Stefano, ma vorrei chiarire che in realtà per avere coppia motrice al posteriore non è necessario che le anteriori perdano aderenza; l'equivoco nasce dalla traduzione dell'inglese slip, che è vero che può essere tradotto con slittamento, ma è anche vero che in questo caso è traducibile con differenza di velocità di rotazione fra ruote anteriori e posteriori e perchè questa condizione si verifichi e sufficiente trovarsi a percorrere una curva (a qualsiasi velocità), poi agendo sul gas la percentuale di coppia trasmessa al posteriore aumenta ancora, entro parametri che la centralina di controllo riterrà opportuni.
Per far meglio comprendere rimanderei alla ormai famosa e-mail della Haldex stessa in cui si fa il punto della situazione, per comodità estrapolerò i punti più interessanti:
"We need slip over the coupling in order to be able to transfer torque.
That slip (rotational speed difference between the front and rear axle) is
created by different tyre rolling radius (front to rear) and drive slip
between the tyre and road."
e ancora:
"During cruising which a constant velocity, we have the possibility to
transfer up to 40-45% of the torque to the rear axle, given nominal tyres.
During acceleration, the weight transfer increase the front tyre slip and
decreases the rear axle slip, giving us the possibility to achieve more or
less the same torque distribution as the dynamic weight distribution.
Generally speaking, depending on the vehicle somewhere around 60-70% is
possible to achieve during a full acceleration. Note that we are still
talking about a uniform surface, with no spin on the front wheels.
When cornering , there is in most cars a tendency for the inner front wheel
to lift and spin. In that situation, we can increase the torque transfer
even further."
Ultima modifica di quattrosport; 01-09-2008 alle 13:12 Motivo: Unione automatica messaggi multipli
"If the car feels like it's on rails, you are probably driving too slowly." - Ross Bentley
hai perfettamente ragione....io come al solito mi spiego a ca.. in effetti la spinta dietro si sente anche senza avere alcun sottosterzo ....basta effettivamente mettere il cruise control ad una certa velocità e mantenerlo in curva per renderesene contoNon vorrei essere pedante Stefano, ma vorrei chiarire che in realtà per avere coppia motrice al posteriore non è necessario che le anteriori perdano aderenza; l'equivoco nasce dalla traduzione dell'inglese slip, che è vero che può essere tradotto con slittamento, ma è anche vero che in questo caso è traducibile con differenza di velocità di rotazione fra ruote anteriori e posteriori e perchè questa condizione si verifichi e sufficiente trovarsi a percorrere una curva (a qualsiasi velocità), poi agendo sul gas la percentuale di coppia trasmessa al posteriore aumenta ancora, entro parametri che la centralina di controllo riterrà opportuni.
Dal punto di vista pratico però a me l'haldex (in versione S38L stock) fa veramente
Ho fatto parecchie prove per cercare di imparare questa transmission (ma non potevano mettere un differenzialino centrale?):
-sullo stretto lento l'S3 smusa un casino (understeering) poi di colpo (e questo ritardo mi sembra di capire sia stato migliorato notevolmente sia sulle Audi che sulle Volvo con le generazioni successive) entra la trazione dietro e ti trovi in oversteering dall'altra parte con tendenza ad avere sottosterzo dalla parte opposta
sulla neve con le gomme da asfalto è molto difficile divertirsi...beata Audi 100 quattro che aveva mio papà
-sul misto e sul veloce le cose cambiano (me ne sono accorto molto sulle esse di Varano), il comportamento è esattamente quello postato da Pietro (sempre complimenti per la conoscenza tecnica), e la trazione dietro ti aiuta ad uscire dalle curve.
Fino alla settimana scorsa avevo la possibilità di guidare una Subaru Sti '03 (il mio fratellino l'ha venduta) e vi assicuro che avere SEMPRE la trazione dietro è molto meglio, sia sullo stretto che sul misto veloce, poichè la reazione è molto più sincera.
Chiaramente non sono un pilota quindi queste considerazioni sono sicuramente, da qualche parte, fallaci..ma sono esattamente le sensazioni di guida che ho provato
Ultima modifica di FedeS3; 01-09-2008 alle 19:45
[QUOTE=quattrosport;65774]Come ti è stato fatto giustamente notare, spesso, comportamenti che sono attribuibili a determinate caratteristiche dell'assetto vengono, a torto, attribuite al tipo di trazione adottato.
Se è vero che in linea di massima tutte le 4WD tendono ad essere sottosterzanti entrando in curva troppo decisi, sarà conveniente sacrificare l'inserimento per poter così sfruttare appieno le migliori doti di trazione in uscita.
Per quanto riguarda l'Haldex gen 1 della 8L, sicuramente potrebbe giovarsi dell'adozione della centralina Haldex Performance Parts (HPP) gen 1, sarebbe così più evidente rapido e sensibile il contributo delle ruote posteriori nel trasmettere la coppia al suolo e ne risulterebbe, senz'altro, una decisa riduzione dell'altro tipo di sottosterzo che affligge la 8L (il 1° tipo è quello che con un inserimento troppo veloce porta ad un allargamento dal punto di corda), sto parlando del sottosterzo in uscita di curva in accelerazione...
Una verifica dello stato degli ammortizzatori sarebbe comunque auspicabile, come ti faceva notare Diego, ammortizzatori scarichi non frenano a sufficienza i trasferimenti di carico e determinano una maggiore sensibilità alle manovre tiro/rilascio...
Se gli ammortizzatori fossero da sostituire, potresti prendere in considerazione di intervenire con un up-grade delle componenti principali dell'assetto e potrebbe essere occasione per intervenire sulle caratteristiche generali di guidabilità della tua S, modificandone, se del caso, il bilanciamento generale...
si forse gli ammo sono da cambiare ma voglio aspettare ancore un po' per via dei soliti money!!!
secondo te cosa dovrei upgratare stando in costi decenti? e niente di troppo estremo... io l'ho presa da poco e stock nn l'ho ancora sfruttata a pieno ma se si puo migliorare meglio!!!
dalle vostre descrizioni mi sembra cmq il comportamento sia ok entra cosi cosi mantiene abbastanza bene e esce da dio....
Ultima modifica di GRS3; 05-09-2008 alle 17:28 Motivo: Unione automatica messaggi multipli
l'up grade in cosa consisterebbe? ammo+molle nuovi, silentblock nuovi e barra stabilizzatrice maggiorata?Se gli ammortizzatori fossero da sostituire, potresti prendere in considerazione di intervenire con un up-grade delle componenti principali dell'assetto e potrebbe essere occasione per intervenire sulle caratteristiche generali di guidabilità della tua S, modificandone, se del caso, il bilanciamento generale...
Le solite cose, ti ha risposto maske...
?????
scusami, mo non è che capisca molto
...
Proprio così, ma attenzione, perché più ancora che il cosa sostituire, è importante il come sostituire
"If the car feels like it's on rails, you are probably driving too slowly." - Ross Bentley
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