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Discussione: Frenare in curva giusto o sbagliato?

  1. #21
    Audi lover L'avatar di By3z
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    Non esiste... La Clio della seconda foto è in frenata piena, non potete convincermi del contrario :)

    DanyA3 ha detto le cose giuste. La staccata ritardata può essere positiva ma non è detto sempre e comunque non bisogna esagerare
    Ha ragione quando dice che in frenata col peso in avanti sente l'auto andare verso l'esterno: si chiama sottosterzo, e vuol dire che hai esagerato.

    Audi A4 (B6) Avant S-Line 2.5 TDI Quattro V6 POWAAAA!!! --- DIVISIONE MARANZA!

  2.  

  3. #22
    Socio&Moderatore L'avatar di andre.fiume
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    Citazione Originariamente Scritto da By3z Visualizza Messaggio
    Scusa ma che senso ha quest'affermazione? Se freni si sposta il peso davanti e ok, ma mica migliori la trazione!!! Stai frenando!!! Quando molli il freno e dai gas il peso torna indietro, quindi... Secondo me l'hai interpretata male!

    Io sapevo che bisogna frenare a ruote dritte, molli, imposti la curva e quando sei al punto di corda butti giù e vieni fuori a razzo.
    Al massimo puoi ritardare la frenata e cominciare a impostare la curva ancora col piede sul freno in quanto hai il peso in avanti e maggior direzionalità e così facendo freni più tardi... senza esagerare sennò rischi il sottosterzo (e dove hai la trazione conta poco o niente in questo caso).
    Poi ci sono delle ulteriori migliorie ma qui andiamo più sullo specifico della macchina che si sta guidando...
    Frenare a ruote dritte e mollare a parere di molti esperti non è la miglior tecnica da utilizzare... partendo dal presupposto che si vuole impostare una traettoria che nella prima parte della curva va a stringere (e poi passata la metà ad allargare ) frenare comporta lo spostamento del peso dell'auto in avanti sulle ruote che in questo modo avranno più aderenza sull'asfato e ciò permette di stringere al meglio la curva ... con il peso sulle ruote anteriori (ottenuto frenando) in uscita della curva avrai maggiore trazione ed uscirai dalla curva più veloce !
    La procedura spiegata è ovviamente riguarda le auto a trazione anteriore
    Ultima modifica di andre.fiume; 26-07-2012 alle 20:38

  4. #23
    Audi lover L'avatar di By3z
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    Citazione Originariamente Scritto da andre.fiume Visualizza Messaggio
    Frenare a ruote dritte e mollare a parere di molti esperti non è la miglior tecnica da utilizzare... partendo dal presupposto che si vuole impostare una traettoria che nella prima parte della curva va a stringere (e poi passata la metà ad allargare ) frenare comporta lo spostamento del peso dell'auto in avanti sulle ruote che in questo modo avranno più aderenza sull'asfato e ciò permette di stringere al meglio la curva ...
    ... e fin qui siamo d'accordo, con l'accortezza però di saper dosare MOLTO bene la questione, altrimenti un peso eccessivo sull'anteriore unita ad un'eccessiva forza frenante, potrebbe mettere in crisi la gomma e causare sottosterzo.

    Citazione Originariamente Scritto da andre.fiume Visualizza Messaggio
    con il peso sulle ruote anteriori (ottenuto frenando) in uscita della curva avrai maggiore trazione ed uscirai dalla curva più veloce !
    La procedura spiegata è ovviamente riguarda le auto a trazione anteriore
    Qui non ci siamo! Appena molli il freno l'auto si rimette in assetto neutro e appena dai gas il peso torna dietro... Ma che avete tutti, un blocco sugli ammortizzatori? Dai :P

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  5. #24
    Audi lover L'avatar di marco8330
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    Citazione Originariamente Scritto da By3z Visualizza Messaggio
    Qui non ci siamo! Appena molli il freno l'auto si rimette in assetto neutro e appena dai gas il peso torna dietro... Ma che avete tutti, un blocco sugli ammortizzatori? Dai :P
    Ohhhh!!! Finalmente qualcuno l'ha detto.... Si può anche entrare frenati in curva, per motivi più vari (ritardare la staccata per sorpassare, avere maggiore direzionalità dell'anteriore etc.. etc...), ma se lo fate la pinzata va mantenuta (magari non tutta) sino al punto di corda, altrimenti, non appena lasci il freno, l'anteriore si ri-scarica e la macchina punta in sottosterzo.

    Inoltre aggiungo che è una tecnica da utilizzare con estrema cautela con vetture (come le Audi, R8 esclusa) con i pesi sbilanciati all'anteriore, in quanto andate a scaricare del tutto la parte posteriore del mezzo che, a ruote sterzate, rischia di innescare un "pendolo" quasi ingovernabile. Diverso il discorso sui kart e sulle supercar a motore centrale.
    Ultima modifica di marco8330; 27-07-2012 alle 17:34

  6. #25
    Audi lover L'avatar di By3z
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    E in ogni caso ha a che vedere solo con il bilanciamento del peso e non da che parte hai la trazione!
    La trazione entra in gioco quando acceleri. Quando acceleri l'auto si alza davanti e tutto quello che hai fatto prima è storia!

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  7. #26
    Audi lover L'avatar di marco8330
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    Citazione Originariamente Scritto da By3z Visualizza Messaggio
    E in ogni caso ha a che vedere solo con il bilanciamento del peso e non da che parte hai la trazione!
    La trazione entra in gioco quando acceleri. Quando acceleri l'auto si alza davanti e tutto quello che hai fatto prima è storia!
    Altre due righe di "parole sante"... Ingresso in curva ed uscita sono due film completamente diversi, la differenza di trazione riguarda l'uscita mentre l'ingresso è funzione del bilanciamento dei pesi, della convergenza, di quanto sterzo date etc... etc...

  8. #27
    Utente L'avatar di moschitomax
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    bhe l'entrata in curva determina molto il modo di dare gas in uscita...
    se inserissimo una vettura con una traiettoria circolare molto ampia questo ci permetterebbe di avere una maggiore velocita' di percorrenza ma avremmo un avantreno molto scarico quindi non ci permetterebbe di spalancare il gas in uscita sia con trazione anteriore che posteriore.invece effettuando la frenata(che potrebbe essere solo accarezzare il pedale) in curva fino al punto di corda si potra' avere gia' l'avantreno inserito quindi bastera' solo spalancare il gas a ruote dritte.


    le auto con motore anteriore e trazione anteriore sono le piu' utilizzate dai costruttori di auto stradali ve lo siete mai chiesti il motivo?non perche' sono le migliori tecnicamente ma per comodita' costruttiva innanzi tutto , si avra' una sicurezza maggiore per l’utilizzatore anche meno esperto, dato che il motore e' posto sopra le ruore sterzandi e motrici quindi se si dovesse effettuare una manovra errata di dare troppo gas in curva ,la vettura andrebbe in sottosterzo(andare dritti), in quel caso bastera' solo sollevare il pedale dell'acceleratore per dare direzionabilita'. mentre per la trazione posteriore il discorso cambia totalmente,
    dato che la posizione del motore e' quasi obbligata davanti ripartire correttamente i pesi diventa proibitivo,
    se si da troppo gas in curva ad un trazione posteriore la vettura va in un pericoloso sovrasterzo di potenza (perd. di ader. al post.) che è molto piu' difficile da controllare se non da un guidatore molto esperto specialmente su fondi bagnati o viscidi.
    certamente pero' una trazione posteriore offre dei vantaggi notevoli specie su auto da corsa:
    -maggiore trazione,dato che il carico in accelerazione passa al posteriore.
    -partenze a razzo allo start.
    -migliore ripartizione dei pesi.
    -motore al posteriore per aumentare ulteriormente la trazione sulle ruote motrici.
    es. su porsche il motore è addirittura a sbalzo dando una trazione impressionante in partenza.
    -maggiore inserimento dell'avantreno con gas aperto potendo sfruttare l'avvitamento in accelerazione.
    ecc.

    Le cose che possiedi, finiscono col possederti.

  9. #28
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    io entro in curva in accellerazione frenando!

    ---------- Post added at 22.31.50 ---------- Previous post was at 22.30.03 ----------

    la clionon e' in staccata e' in percorrenza ed e' un classico delle willy alzare la ruota interna posteriore

  10. #29
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    Leggetevi il libro (si compra su amazon) "ultimate speed secrets" di Ross Bentley. E' una bibbia della guida sportiva e in pista.
    In curva SI FRENA.. chiaro dipende dal tipo di curva e dal tipo di macchina; generalmente piu' la curva e' stretta, lenta e' piu si frena in curva (in inglese si chiama "trail braking").
    In due parole poniamo che la massima aderenza delle gomme sia 100: in frenata (rettilineoI useremo 100 per frenare, poi cominceremo a sterzare alleggerendo il piede sul freno e cosi' avremo le gomme con 90% frenata+10%aderenza laterale, poi 80-20 , 70-30 etc fino ad arrivare a centro curva al 100% dei pneumatici per l'aderenza laterale...in uscita faremo lo stesso gioco usando le gomme per scaricare a terra potenza, quindi alleggerendo lo sterzo e dando gas: 90% aderenza + 10% trazione 80-20 e cosi' via.
    Piu' questa azione viene fatta fluidamente e senza scomporre la macchina e piu' veloci saremo. Inoltre come diceva giustamente qualcuno nelle trazione anteriori (un audiquattro puo' essere assimilata a una trazione anteriore come comportamento) il trail braking ridurra' notevolmente il sottosterzo in entrata...cosa MOOOLTO positiva
    Chiaro si parla di pista..non della frenata che deve fare il pensionato con la panda a metano mentre gira per le colline

  11.  

  12. #30
    Audi lover L'avatar di SeiperQuattro
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    Credo che il discorso non possa essere validamente condotto se non si distinguono le varie fasi della curva come ha fatto darius: ingresso, percorrenza, uscita.
    Frenare a ruote dritte ed entrare 'sfrenati' non è certo la cosa più saggia (se si guida sportivamente) perchè in questo modo non si carica l'avantreno proprio nella fase più critica, che è quella del cambiamento di direzione.
    Certo l'equilibrio tra le manovre da compiere nelle varie fasi è delicato e richiede pratica ed esperienza, comunque in linea di massima si dovrebbe entrare a freno premuto (non inchiodando ovviamente ma dosandolo con cura), per poi portare l'auto al punto di corda già in trazione (quindi premendo leggermente l'acceleratore) per poi, dal punto di corda in poi, 'fiondarla' fuori dalla curva accelerando con più decisione.
    Ovviamente il tutto varia da auto ad auto........ prima dell'A4 ho avuto una 156 Giugiaro che, affrontando le curve senza accelerare, era letteralmente PE-RI-CO-LO-SA (tanto che una volta sul bagnato ero distratto, sono entrato a gas rilasciato e a momenti il posteriore superava l'anteriore.......) mentre più si accelerava in curva e più mordeva l'asfalto.
    Con l'Audi invece, grazie alla trazione Quattro, in uscita di curva si può anche affondare (dipende anche dalla marcia inserita) e l'auto mantiene comunque una traiettoria perfetta, dato il bilanciamento di spinta tra i due assi.

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