Interessante Novità : Ic maggiorato !!!

**Ommy** · 02-10-2012, 18:50

allora, quello ABT, non so il "litraggio" cmq é di qualche centrimetro più grande rispetto all'originale (se l'originale sono ca. 6lt quello abt presumo sia ca 6.5lt) (essendo che rimane montato al posto dell'originale con compresa la barra anti intrusione)

http://imageshack.us/photo/my-images/651/img0117hg.jpg

http://imageshack.us/photo/my-images/442/img0114tw.jpg

http://imageshack.us/photo/my-images/24/img0115ts.jpg

http://imageshack.us/photo/my-images/545/img0116lp.jpg

comunque come ne ho già parlato con Stefano a mio modo di vedere più essere un'acquisto interessante, chiaro il prezzo non é indifferente, io l'ho messo in preventivo per le spese future (cominciamo con il montaggio bobine

)

**Faratech Srl** · 02-10-2012, 19:29

Originariamente Scritto da Ommy

allora, quello ABT, non so il "litraggio" cmq é di qualche centrimetro più grande rispetto all'originale (se l'originale sono ca. 6lt quello abt presumo sia ca 6.5lt) (essendo che rimane montato al posto dell'originale con compresa la barra anti intrusione)

http://imageshack.us/photo/my-images/651/img0117hg.jpg

http://imageshack.us/photo/my-images/442/img0114tw.jpg

http://imageshack.us/photo/my-images/24/img0115ts.jpg

http://imageshack.us/photo/my-images/545/img0116lp.jpg

comunque come ne ho già parlato con Stefano a mio modo di vedere più essere un'acquisto interessante, chiaro il prezzo non é indifferente, io l'ho messo in preventivo per le spese future (cominciamo con il montaggio bobine

)

Ottima indicazione Omar !! ;-)

Per cui Nicola vai di IC !!! :-))))))

**menguss** · 03-10-2012, 00:03

Ottima info!
X ora rimango con ABT IC !!
Attendiamo presto le Bobine!! 2 settimane vero??
Ho fatto un giro sui siti stranieri...e ho letto che il 90% e' contento di queste bobine!!
Non hanno aumenti in CV (numeri) ma hanno una resa Ottimale di quelli dichiarati dalla casa!!
Molti Golf R rullate non arrivano di serie ai 270 dichiarati...con le bobine si!
e non in casi isolati...ma su un campione di 6-7 !!
Percio' attendo al "varco" le bobine!! hehe

**Faratech Srl** · 03-10-2012, 00:55

Originariamente Scritto da menguss

Ottima info!
X ora rimango con ABT IC !!
Attendiamo presto le Bobine!! 2 settimane vero??
Ho fatto un giro sui siti stranieri...e ho letto che il 90% e' contento di queste bobine!!
Non hanno aumenti in CV (numeri) ma hanno una resa Ottimale di quelli dichiarati dalla casa!!
Molti Golf R rullate non arrivano di serie ai 270 dichiarati...con le bobine si!
e non in casi isolati...ma su un campione di 6-7 !!
Percio' attendo al "varco" le bobine!! hehe

non vedo l'ora di farvele provare !! :-)

**R-power** · 03-10-2012, 10:01

Originariamente Scritto da menguss

Ciao Stefano,
Io ho fatto la modifica RS3 ABT STEP 1 (420Cv/600NM) e mi hanno gia' sostiuito IC con un modello ABT!
Sai dirmi se il tuo e' ancora migliore..???
Premetto che con la modifica l'auto ha veramente cambiato pelle...piu' cattiva e brutale ...
saluti
Menguss

scusate se mi intrometto,
ma interessa anche a me la cosa.

credo però che il delta che tu senti tra macchina OEM e step1-ABT non sia dovuto solo all'IC ABT,
ma penso anche a mappa e le altre cose dello step1
sarebbe importante poter fare delle prove strumentali incrementali per valutare l'efficacia complessiva della modifica dei componenti.

Tema che ho già espresso nella analoga sezione TTRS.

Anyway:
siccome sto oggetto, parimenti alle bobine (delle quali però è molto più semplice intuire l'efficacia anche a priori)
mi intrippa di brutto e mi metterei in lista per averlo,
a breve vado ad aprire GDA multi-prodotto, multi-forum per IC maggiorato

**Faratech Srl** · 03-10-2012, 10:11

Ciò che caratterizza un IC è la sua capacità di scambiare con la minor inerzia termica possibile più aria che scorre nei condotti. Uno scambiatore ARIA ARIA deve essere quindi realizzato secondo una serie di “compromessi” in modo tale da far sì che la resa finale sia sempre migliore.
Per rispondere alla giusta domanda di Ivo in realtà si dovrebbero fare delle considerazioni decisamente più tecniche e oggettivate da dei dati numerici già sull’ IC di serie.
Il sistema di serie infatti è dimensionato nel modo più corretto in assoluto o anche lui come il 99% dei componenti meccanici delle auto moderne è il frutto di compromessi legati ai costi / benefici e impiego auto strdale ?
Noi vediamo infatti sempre più spesso che, anche nelle auto stradali più “sportive” (per sportive non arrivo a considerare Marchi come Porsche, Ferrari, Lamborghini o altro di alto livello), in realtà il dimensionamento della componentistica è studiato “al grammo” per dare affidabilità, prestazioni vicine al dichiarato in ambito prettamente stradale (tant’è vero che su alcune auto, l’impiego di queste in pista non è nemmeno contemplato dal costruttore anzi. . se faccio fuori un particolare meccanico a seguito di un impiego in pista è meglio che non dico nulla al conce in quanto si potrebbe rivalere per validazione o invalidazione garanzia in quanto è stato fatto un uso improprio dell’auto).
Per cui ogni cosa va bene se e solo se usata solo nel modo previsto dal costruttore.
Se voglio avere un qualcosa in più “fuori dalle righe” alcuni aspetti vanno inevitabilmente cambiati (ad esempio Ivo vedi i freni ).
Tornando al tema IC, come dicevo sopra la tua domanda è sacrosanta : possibile che un IC più grande dia solo vantaggi su una vettura totalmente OEM ? .
Sì nella misura in cui il sistema si serie è troppo “tirato” no, nel caso in cui il sistema di serie è già dimensionato correttamente.
Prendiamo ad esempio l’IC della Mitsubishi Lancer EVO (dalla VI alla X), se lo si sostituisce il motore andrà peggio per il 85% delle volte anche se più grosso.
Perché appunto il suo di serie è già tutto completamente in alluminio (non vi sono parti in plastica che riducono il potere di scambio termico) è già posizionato nel modo più corretto possibile per cui riceve la massima quantità d’aria a favore del miglior scambio termico, ed è appunto già dimensionato la meglio per fare lavorare il motore (anche dopo rivisitazioni meccaniche) al meglio.
Quello OEM di TT RS o RS3 (per focalizzare il punto si queste due auto ma, credo possa valere anche per la altre auto del Gruppo VAG) presenta sicuramente caratteristiche buone ma certamente migliorabili.
Certo va considerato che si passa da un volume utile di ca. 6 lt. ad un volume utile di ca. 13 lt. per cui in realtà è il doppio .
E’ chiaro che più è grande e più si deve riempire per cui va più aria e di conseguenza la turbina deve “caricare” di più e questo avviane ad un regime di giri più elevato. Si tratta di capire qual è questo regime di giri . sono 100 in più o 1000 in più (per cui con un lag improponibile su auto strdale).
In realtà non sono né 100 né 1000 e questo perché ?
Se è infatti vero che un volume d’aria più grande da “riempire” richiede l’immissione di più aria è anche vero che a parità di portata d’aria un canale più ampio (lo potremmo vedere anche in questi termini ) offre delle perdite di carico inferiori in quanto presenta meno resistenza al passaggio dell’aria stessa per cui è facile che al motore arriverà più pressione prima e più in fretta indi magari ne hai di meno.
Cioè la turbina va a fare pressione fino a quanto determinato e letto dal sensore APS (che legge il valore di pressione assoluta nei condotti di aspirazione ) che manda segnali alla centralina e regola a sua volta la wastegate per avere il valore di pressione dichiarato.
Se dovessimo misurare la pressioni prima dopo, potremmo notare chiaramente una diversità perché è chiaro che la pressione è uguale in tutti i punti ma, le riduzioni causano un picco proprio all entrata quindi se riesco a ridurre le perdite a ogni passaggio avrò sicuro una vettura più lineare perche inizia già prima ad avere pressione per unità di tempo.
Un beneficio lo si percepisce in modo sensibile poi sulle marce lunghe in quanto il carico motore è assai differente rispetto alle marce corte ed è la condizione in cui la pressione turbo e la risposta al pedale fanno capire la differenza tra un IC standard ed un IC più grande. (ma corretto per quella specifica applicazione motore turbina).
Tornando invece al dubbio sugli incrementi di potenza in realtà come ho detto un IC non aumenta la potenza ma fa sì che questa rimanga costante nel tempo.
Questo perché si è stimato che per ogni grado di temperatura vi sia una variazione di 1 cv in termini di potenza.
Per cui se riesco a non fare innalzare la temperatura e quindi a mantenerla costante il più possibile, anche il valore di potenza e resa motore sarà costante.
Conseguenza è che ad esempio se l’ IC di serie innalza le temperature dell’aria nei condotti di aspirazione di 40° C e perderò ca. 40 cv .
Questo lo si vede molto bene sui banchi prova in cui per mantenere costanti le prestazioni si posizionano dei getti di acqua direttamente sull’IC in quanto spesso le ventole del banco non riescono a generare un flusso d’aria sufficiente a far scambiare al meglio l’IC e questo appunto genera un calo di potenza.
Altro esempio “pratico” in inverno con temperatura ambiente più fresca o fredda, la vettura sembra una “iena” in quanto lo scambio termico IC è decisamente superiore rispetto ad una condizione estiva in cui non è raro trovare 40° C come temperatura aria ambiente e che poi vicino all’asfalto (punto nel quale l’IC “pesca” aria) possono essere anche di più e la vettura sembra avere “il fiatone” .
Con un IC più grande anche in estate la vettura potrà avere certamente un calo rispetto all’inverno ma, in ogni caso sarà sempre più brillante rispetto alla sua condizione standard.

**utente cancellato 11** · 03-10-2012, 11:39

Tornando invece al dubbio sugli incrementi di potenza in realtà come ho detto un IC non aumenta la potenza ma fa sì che questa rimanga costante nel tempo.
Questo perché si è stimato che per ogni grado di temperatura vi sia una variazione di 1 cv in termini di potenza.
Per cui se riesco a non fare innalzare la temperatura e quindi a mantenerla costante il più possibile, anche il valore di potenza e resa motore sarà costante.
Conseguenza è che ad esempio se l’ IC di serie innalza le temperature dell’aria nei condotti di aspirazione di 40° C e perderò ca. 40 cv .

Di fatto è come se l'aumentasse, anche per il solo fatto che non la fa diminuire.
Però mi domandavo, ma se un gas (l'aria) è un elemento comprimibile non si correrebbe il rischio di causare un effetto molla sull'aria in pressione contenuta in un involucro di maggior litraggio e, di conseguenza, una spinta negativa sul pompante della turbina? Questo effetto sarebbe negativo nella normale dinamica della compressione e sul materiale che sarebbe sottoposto a forze negative sul suo senso di lavoro. Sono solo un paio di curiosità sul cambio delle dimensioni (studiate e progettate in fase di sviluppo) dell'IC originale. Non sarebbe meglio studiare un accorgimento che sfrutti, come giustamente detto, l'impiego di liquidi (acqua) che fatta passare sull'IC acceleri il raffreddamento? Come è noto un fluido che passa da liquido a gassoso assorbe energia...molta energia sulla superfici su cui si plasma. Secondo la mia minuscola esperienza, un IC maggiorato non apporta nessun beneficio, o meglio, i benefici in auto 'stradali' sarebbero poco apprezzabili.
Mi perdonerà la schiettezza

**Faratech Srl** · 03-10-2012, 12:06

Originariamente Scritto da Hitch

Di fatto è come se l'aumentasse, anche per il solo fatto che non la fa diminuire.
Però mi domandavo, ma se un gas (l'aria) è un elemento comprimibile non si correrebbe il rischio di causare un effetto molla sull'aria in pressione contenuta in un involucro di maggior litraggio e, di conseguenza, una spinta negativa sul pompante della turbina? Questo effetto sarebbe negativo nella normale dinamica della compressione e sul materiale che sarebbe sottoposto a forze negative sul suo senso di lavoro. Sono solo un paio di curiosità sul cambio delle dimensioni (studiate e progettate in fase di sviluppo) dell'IC originale. Non sarebbe meglio studiare un accorgimento che sfrutti, come giustamente detto, l'impiego di liquidi (acqua) che fatta passare sull'IC acceleri il raffreddamento? Come è noto un fluido che passa da liquido a gassoso assorbe energia...molta energia sulla superfici su cui si plasma. Secondo la mia minuscola esperienza, un IC maggiorato non apporta nessun beneficio, o meglio, i benefici in auto 'stradali' sarebbero poco apprezzabili.
Mi perdonerà la schiettezza

Ciao Stefano (ci diamo del tu, se non è un problema?)

E' vero però considera che per evitare quello che dici tu sul circuito pressione viene posta la valvola by pass che fa evuacuara al di fuori dle condottto l'aria di ritorno dalla chiusura farfalla per cui il condotto si alleggerescie delel rpessione e delel q.tà d'aria in eccesso.

Lo scambio termico migliore è fuori di dubbio che si ottine non con sistema aria aria ma con sistema aria acqua.
Però va anche consdierato :
costi
installazione in temini di praticità e reversibilità
diemesioni
Anche questo è un compromesso (ovviamente) il cui ragionamento progettuale si basa sul coencetto : prendo il sistema di serie e per quant'è possibile lo miglioro. Non va vista come LA SOLUZIONE assoluta.

Poi certo sono possibili molte considerazioni che però alla fine devono trovare un'applicazione poi pratica e gestibile da diversi punti di vista .
Questo è il mio pensiero e come tale opinabile :-)

Stefano T.