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Discussione: Differenziale autobloccante Quaife ATB

  1. #21
    Audi lover
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    Con un buon setup sospensioni anche una trazione anteriore diventa bella sportivetta, soprattutto con una guida pulita.Complimenti a skywalker per le modifiche e con 220 muli che "tirano" è proprio utile l'autobloccante.L'unica noia è che in base percentuale di bloccaggio vengono trasmessi momenti torcenti anche al volante e si dovrebbe avere un effetto autoraddrizzante delle ruote più marcato,quindi meglio guidare con 2 mani ben salde sul volante, che peraltro si dovrebbe sempre fare invece di smanettare con cambio autoradio e navigatore!Una famosa trazione anteriore con autobloccante nota per essere inguidabile era la rover 220 targa.Ma erano altri tempi!

  2.  

  3. #22
    Utente L'avatar di skywalker
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    Citazione Originariamente Scritto da aldoS3 Visualizza Messaggio
    Con un buon setup sospensioni anche una trazione anteriore diventa bella sportivetta, soprattutto con una guida pulita.Complimenti a skywalker per le modifiche e con 220 muli che "tirano" è proprio utile l'autobloccante.L'unica noia è che in base percentuale di bloccaggio vengono trasmessi momenti torcenti anche al volante e si dovrebbe avere un effetto autoraddrizzante delle ruote più marcato,quindi meglio guidare con 2 mani ben salde sul volante, che peraltro si dovrebbe sempre fare invece di smanettare con cambio autoradio e navigatore!Una famosa trazione anteriore con autobloccante nota per essere inguidabile era la rover 220 targa.Ma erano altri tempi!
    Eh si, un'autobloccante cattivo come il Quaife (che ha una % di bloccaggio ben maggiore del 25% dichiarato...stiamo sul 40%) si fa sentire molto sullo sterzo. Un'altra trazione anteriore pazzesca su cui ho fatto un giretto è la vecchia Focus RS che perlappunto monta un Quaife.

  4. #23
    Audi lover
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    Cmq conl'autobloccante a lamelle come credo sia il quaife si dovrebbe andare discretamente, sulla rover avevano montato il torsen (B o C non l'ho capito).Tra le auto con diff autobloccante di serie citiamo anche la fiat coupè che montava un giunto viscoso!

  5. #24
    Audi lover L'avatar di quattrosport
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    Sapete che mi piace parlare di differenziali , solo ora riesco a trovare il tempo per dire la mia...
    Ho fondati motivi per ritenere che un'auto a trazione anteriore con un differenziale a slittamento limitato, sarà sempre più veloce della corrispondente versione priva dei dispositivi del tipo di cui stiamo parlando, perché avrà sempre più motricità...
    Detto questo, ritengo tuttavia nessun autobloccante (includo nella categoria, in modo improprio, anche differenziali di tipo Torsen) possa ridurre i problemi congeniti alla scelta tecnica della trazione anteriore; così il sottosterzo di potenza (non quello derivante dall'architettura generale dell'auto intesa come distribuzione delle masse, dei centri di gravità, di rollio, dai parametri funzionali del comparto sospensivo e, in fondo alla catena, dalla gestione degli elementi elastici delle sospensioni per il controllo dei trasferimenti dinamici di carico) non sarà mai ridotto, anzi, il fatto di poter sempre disporre di un maggior quantitativo di coppia motrice sulle ruote motrici, farà sì che queste inevitabilmente siano maggiormente soggette, a parità di condizioni, a perdere aderenza...tutti sanno che l'uso di un differenziale a slittamento limitato su una trazione posteriore porta sempre ad un comportamento decisamente più sovrasterzante in condizioni power-on, per i motivi sopra accennati, non è un mistero che BMW, ad esempio, riservi l'uso di questi dispositivi solo su modelli dalle caratteristiche marcatamente sportive (Motorsport), senza riguardo per le potenze effettivamente installate; ora sarà evidente che le stesse leggi della fisica che valgono per una trazione posteriore, valgono, mutatis mutandis, per una trazione anteriore, dove, quindi, ci ritroveremo un accresciuto powersteer (sottosterzo di potenza).
    Eviterò di parlare dei problemi di reazioni al volante in conseguenza dell'uso di differenziali a slittamento limitato su di un'auto a trazione anteriore, vuoi perché mi sembra un problema meno grave, vuoi perché questo problema è anche influenzato dalle scelte relative allo schema sospensivo.

    Citazione Originariamente Scritto da maske Visualizza Messaggio
    poi diglielo te a gente come Gianluca di Omaracing che l'anteriore non è proprio sportivo...
    (Golf GTI edition 30, 230>290cv+Quaife = RECORD auto anteriori a Varano...e dietro ci son tante di quelle auto a trazione poteriore o integrale che manco immagini...)
    Verissimo, la Golf di Gianluca è velocissima e te lo dice chi la ha provata e non per pochi km, per verità di cronaca vorrei ricordare che il suo, per altro eccezionale, tempo è stato ottenuto con gomme slick morbide, così come, del resto, i tempi di tutte altre varie Civic e Integra che lì girano sotto 1'23"
    Citazione Originariamente Scritto da aldoS3 Visualizza Messaggio
    Una famosa trazione anteriore con autobloccante nota per essere inguidabile era la rover 220 targa.Ma erano altri tempi!
    Aveva un differenziale di tipo Torsen, non l'ho mai provata, ma tutti mi hanno sempre confermato il tuo giudizio.
    Io ricordo bene, per averla provata, la ancora precedente Ford Escort RS (1.6 turbo traz.ant.), aveva un giunto di tipo viscoso all'anteriore che avrebbe dovuto garantire una gestione abbastanza graduale della coppia motrice...ebbene era veramente inguidabile, pazzesca!

    Citazione Originariamente Scritto da skywalker Visualizza Messaggio
    Eh si, un'autobloccante cattivo come il Quaife (che ha una % di bloccaggio ben maggiore del 25% dichiarato...stiamo sul 40%) si fa sentire molto sullo sterzo. Un'altra trazione anteriore pazzesca su cui ho fatto un giretto è la vecchia Focus RS che perlappunto monta un Quaife.
    Citazione Originariamente Scritto da aldoS3 Visualizza Messaggio
    Cmq conl'autobloccante a lamelle come credo sia il quaife si dovrebbe andare discretamente, sulla rover avevano montato il torsen (B o C non l'ho capito).Tra le auto con diff autobloccante di serie citiamo anche la fiat coupè che montava un giunto viscoso!
    Il differenziale Quaife, così come il Peloquins, è un differenziale a ruotismi epicicloidali, di tipo Torsen, se può semplificare il concetto...
    "If the car feels like it's on rails, you are probably driving too slowly." - Ross Bentley

  6. #25
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    Cmq conl'autobloccante a lamelle come credo sia il quaife si dovrebbe andare discretamente, sulla rover avevano montato il torsen (B o C non l'ho capito).Tra le auto con diff autobloccante di serie citiamo anche la fiat coupè che montava un giunto viscoso!
    Il Quaife non è un lamellare, è un torsen...ma è tutt'altro che blando, io mi sono trovato molto bene perlomeno. Il lamellare a mio avviso richiede un pò troppa manutenzione ed è anche molto rumoroso (tipo i Cusco 2-way), non adatto all'uso stradale....
    http://www.quaife.co.uk/What-is-a-Qu...B-differential
    Il differenziale della Fiat Coupè T20V a quel che ricordo faceva pietà però, o sbaglio?....come anche quello della Nissan Silvia S14 o dell'S2000, che è quasi come non averlo...diciamo che spesso gli autobloccanti montati di serie sono volutamente un pò mosci, sopratutto i viscosi
    Il Quaife credo sia un giusto compromesso tra cattiveria e fruibilità quotidiana...sarei interessato ad avere un feedback sugli LSD peloquins.

  7. #26
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    ..sarei interessato ad avere un feedback sugli LSD peloquins.
    Per queste info bisogna frugare sui forum americani...dove mettono le GT3071 sulle jetta 1.8 T .In qualche modo li metteranno a terra tutti quei cavalli!
    Mi viene in mente un confronto haldex gen1 contro TA LSD......chi la spunta come piacere di guida?
    Ultima modifica di aldoS3; 20-01-2009 alle 16:11

  8. #27
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    Mi viene in mente un confronto haldex gen1 contro TA LSD......chi la spunta come piacere di guida?
    Se per Haldex gen1 intendi quello montato su TT mk1 ad esempio, beh, non ne ho un buon ricordo....credo sia l'unica auto con haldex che ho guidato in effetti, che dire, tanto carina esteticamente quanto orripilante la guidare...la fiera del sottosterzo...va esattamente come una Golf IV.

  9. #28
    Audi lover L'avatar di quattrosport
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    Citazione Originariamente Scritto da aldoS3 Visualizza Messaggio
    Mi viene in mente un confronto haldex gen1 contro TA LSD......chi la spunta come piacere di guida?
    Ragazzi, anche il gen 1 con il software di serie è migliore e di gran lunga del miglior sistema a trazione anteriore col miglior differenziale possibile, senza dubbio alcuno...
    Attenzione a non imputare al sistema di trazione colpe che non ha e non può avere: se si definisce un assetto con marcate caratteristiche di sottosterzo, sarebbe sciocco attribuire quelle caratteristiche che si sono volute ricercare al sistema di trazione, ricerchiamole nelle caratteristiche degli schemi sospensivi, nelle geometrie, nelle tarature degli elementi elastici...poi dopo ragioniamo sui diversi sistemi di trazione e dulle loro caratteristiche, anche Citroen sulle WRC che hanno dominato negli ultimi anni ha sempre adottato il sistema Haldex...beh, male non mi sembra che vada...
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  10. #29
    Utente L'avatar di skywalker
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    Citazione Originariamente Scritto da quattrosport Visualizza Messaggio
    Ragazzi, anche il gen 1 con il software di serie è migliore e di gran lunga del miglior sistema a trazione anteriore col miglior differenziale possibile, senza dubbio alcuno...
    Cosa intendi per migliore?Io direi semplicemente più facile...

    Citazione Originariamente Scritto da quattrosport Visualizza Messaggio
    Attenzione a non imputare al sistema di trazione colpe che non ha e non può avere
    Si, questo è vero. La TT 2WD sottosterza anch'essa difatti. Aprendola di convergenza al posteriore e dandogli camber davanti si riesce a farla "girare", ma poi inizia ad avere reazioni imprevedibili sul "veloce"...è proprio un problema di telaio imho.
    Ho tirato in ballo la TT xkè avendola provata in versione anteriore e haldex ho notato che è pessima parimenti
    Ultima modifica di skywalker; 20-01-2009 alle 19:24 Motivo: Unione automatica messaggi multipli

  11.  

  12. #30
    Audi lover L'avatar di quattrosport
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    Citazione Originariamente Scritto da skywalker Visualizza Messaggio
    Cosa intendi per migliore?Io direi semplicemente più facile...
    Forse avrei dovuto dire più efficace...a volte un esempio pratico vale più di molte spiegazioni teoriche, bene, ho lungamente provato la Golf GTI record fra le traz. ant. a Varano a cui si accennava qualche post fa, ottima macchina, ma le perdite di aderenza delle ruote motrici (entrambe) sono continue anche in III marcia, ovviamente il problema su strada con pneuamtici dal più basso coefficiente d'attrito, così il fondo stradale ecc. è molto più evidente che non in pista, naturalmente con il sistema di trazione Haldex, fosse anche il gen 1, il problema non sussisterebbe...
    Citazione Originariamente Scritto da skywalker Visualizza Messaggio
    Si, questo è vero. La TT 2WD sottosterza anch'essa difatti. Aprendola di convergenza al posteriore e dandogli camber davanti si riesce a farla "girare", ma poi inizia ad avere reazioni imprevedibili sul "veloce"...è proprio un problema di telaio imho.
    Ho tirato in ballo la TT xkè avendola provata in versione anteriore e haldex ho notato che è pessima parimenti
    Guarda anch'io quando ho avuto problemi a "far girare" la macchina l'ho aperta dietro, quindi dovrei tacere...però ciò non toglie che sappia che è un approccio piuttosto rallistico, ma fondamentalmente sbagliato, perché si tende a destabilizzare il retrotreno...l'approccio giusto deve tendere a controllare i trasferimenti di carico, per mezzo di appropriate tarature degli elementi elastici (molle, ammortizzatori, barre) di modo da garantire l'aderenza ottimale dell'avantreno, fondamentale è poi altresì disporre di corrette geometrie di sospensioni e sterzo, alludo in particolare a corretti parametri di funzionamento del McPherson (se si abbassa l'assetto riposizionare il giunto sferico sul fusello...) e a un appropriato posizionamento dei braccetti sterzo per limitare il fenomeno del bump-steer (su piattaforma Golf 5 ogni 4 cm di compressione della sospensione ant. si apre Toe out di 8 mm!).
    Tradotto in soldoni cosa significa? Significa, ad esempio, che il sottosterzo in inserimento diventa solo un lontano ricordo semplicemente aprendo le tarature in estensione al posteriore (meno frenatura idraulica per favorire il trasferimento di carico all'anteriore), a piacimento, fino al sovrasterzo e il tutto con toe-in di 1 mm per parte a garanzia di una naturale tendenza autostabilizzante alle più alte velocità...
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