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Discussione: Prima conseguenza scandalo DieselGate: parte richiamo ufficiale Audi

  1. #891
    Audi lover
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    Citazione Originariamente Scritto da DMJ Visualizza Messaggio
    Secondo quanto ho letto, si attivava solo in fase di omologazione.
    a me hanno detto che il software illegale "riconosce quando la macchina e' sui rulli" (cioe' si trova sui banchi-prova di omologazione o di revisione periodica).
    in pratica il software rileva: alta velocita' delle ruote, alti giri del motore, ma il sensore angolo imbardata dell'abs non rileva alcuna accelerazione "G", lo sterzo non si muove mai ecc. Allora vuol dire che la macchina e' sui rulli, e si attiva la modalita' "ecologica", per falsare le misure dei gas di scarico, durante l'omologazione o la revisione.
    boh, sono solo chiacchere da bar, ma c'e' una logica di fondo, il discorso secondo me appare credibile. Ma non esiste alcuna conferma ufficiale.

    con l'aggiornamento, pare che viene eliminato quel software illegale "che riconosce i banchi prova a rulli", ma dopo bisogna abbassare anche i valori dei gas di scarico, per rientrare nelle norme, in modo legale. senza quel software "magico", la macchina non passa piu' i test di omologazione.
    bisogna intervenire nella mappatura/iniezione/fap ecc.
    quindi, ascoltando le solite chiacchere da bar, pare che l'aggiornamento riduce un po' la potenza, fa lavorare di piu' la egr (rimane aperta piu tempo), si impostano riginerazioni del fap molto ravvicinate, si alza la pressione di iniezione nel rail (per cercare di polverizzare meglio il gasolio e quindi avere una combusione lievemente migliore, ecc).
    pero' alzare la pressione di inieizone, sollecita parecchio la cp4, gia' fragile di suo, sollecita di piu anche gli ineittori, ecc ecc...
    non so quali risultati si potranno avere nel medio termine (tante cp4 andranno ancora ko?? boh, lo vedremo nel tempo, dopo qualche decina di migliaia di km dall'aggiornamento).

    ripeto che sono solo chiacchere da bar, alcune sono credibili, nessuno ha dati certi. (Audi di certo non divulga i valori modificati).

  2.  

  3. #892
    Audi lover L'avatar di DMJ
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    Esattamente. Però in fase di revisione la macchina non viene verificata sui rulli, ci sono i rulli solo per testare la frenata.

  4. #893
    Audi lover
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    in italia viene misurato anche il gas di scarico (per lo meno: una sonda nella marmitta ce la mettono, poi magari e' spenta, e le officine di revisione inseriscono un valore "pulito", a mano, dentro al computer di revisione, per non avere problemi a bocciare la macchina, e quindi fare contento il cliente e non perderlo... In italia si lavora cosi', i controlli alla revisione sono veramente finti).

    in altri paesi le procedure di revisione periodica possono essere diverse (e sicuramente sono piu serie e rigorose: magari si usano banchi a rulli piu evoluti delle nostre officine di revisione. il software illegale delle Audi probabilmente e' in grado di riconoscere e gestire tutte le possibili revisioni, nei vari mercati di vendita delle vetture).
    Ultima modifica di gian8p; 04-05-2019 alle 15:09

  5. #894
    Audi lover L'avatar di DMJ
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    Il controllo dei gas di scarico non l'ho mai visto fare sui rulli, ma sempre e solo accelerando con l'auto in folle.
    All'estero non so come sia.

  6. #895
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    https://www.repubblica.it/economia/2...-C4-P8-S1.4-T1

    alla fine anche loro faranno aggiornamenti ma almeno chi lo farà avrà un risarcimento.
    negli usa, in europa niente.

  7. #896
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    che pagliacciate :(
    Alberto tutte le info sono qui... http://tinyurl.com/perlupo

  8. #897
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    Citazione Originariamente Scritto da gian8p Visualizza Messaggio
    a me hanno detto che il software illegale "riconosce quando la macchina e' sui rulli" (cioe' si trova sui banchi-prova di omologazione o di revisione periodica).
    in pratica il software rileva: alta velocita' delle ruote, alti giri del motore, ma il sensore angolo imbardata dell'abs non rileva alcuna accelerazione "G", lo sterzo non si muove mai ecc. Allora vuol dire che la macchina e' sui rulli, e si attiva la modalita' "ecologica", per falsare le misure dei gas di scarico, durante l'omologazione o la revisione.
    boh, sono solo chiacchere da bar, ma c'e' una logica di fondo, il discorso secondo me appare credibile. Ma non esiste alcuna conferma ufficiale.

    con l'aggiornamento, pare che viene eliminato quel software illegale "che riconosce i banchi prova a rulli", ma dopo bisogna abbassare anche i valori dei gas di scarico, per rientrare nelle norme, in modo legale. senza quel software "magico", la macchina non passa piu' i test di omologazione.
    bisogna intervenire nella mappatura/iniezione/fap ecc.
    quindi, ascoltando le solite chiacchere da bar, pare che l'aggiornamento riduce un po' la potenza, fa lavorare di piu' la egr (rimane aperta piu tempo), si impostano riginerazioni del fap molto ravvicinate, si alza la pressione di iniezione nel rail (per cercare di polverizzare meglio il gasolio e quindi avere una combusione lievemente migliore, ecc).
    pero' alzare la pressione di inieizone, sollecita parecchio la cp4, gia' fragile di suo, sollecita di piu anche gli ineittori, ecc ecc...
    non so quali risultati si potranno avere nel medio termine (tante cp4 andranno ancora ko?? boh, lo vedremo nel tempo, dopo qualche decina di migliaia di km dall'aggiornamento).

    ripeto che sono solo chiacchere da bar, alcune sono credibili, nessuno ha dati certi. (Audi di certo non divulga i valori modificati).


    i difetti sono quelli che dici tu in effetti, la valvola egr lavora di più e questo fa intasare di più il filtro dpf pertanto hanno aumentato il numero di rigenerazioni (le fa periodiche ogni tot km oltre a quelle da intasamento) inoltre il maggior funzionamento della valvola egr porta alla rottura del radiatore dei gas di scarico che non ce la fa a fare tutto quel lavoro extra e quando si rompe entra acqua nel motore. inoltre la maggior pressione di iniezione porta all'usura precoce della pompa e causa battitto agli iniettori che alla lunga si rovinano (sopratutto sul 1.6 tdi) dopo anni trascorsi a ripristinare le versioni software pre-richiamo posso confermare che molti clienti dopo l'aggiornamento hanno avuto rogne al filtro dpf, moltissimi hanno rotto il radiatore dei gas di scarico (che costa oltre 1200€) vari danni agli iniettori ecc... poi cercando rimedi online, fuori dalla rete ufficiale, hanno trovato me e fin'ora tutte le scritture dei software sono andate a buon fine. Raramente per alcune auto non è stato possibile rimediare il vecchio software e quindi non ho potuto fare il ripristino ma si tratta di casi molto molto rari.

    per precisare, il software truffaldino non riconosce "alta velocità delle ruote, alti giri del motore, e sensore imbardata che non rileva accelerazione G" questo non avrebbe senso (a parte che le vetture a trazione anteriore non hanno il sensore accelerazione longitudinale ma solo laterale tranne alcuni casi con optional hill holder) bensì entra in funzione dopo alcuni minuti che l'auto è ferma, al minimo o a regimi che non superano i 3000 giri (a ruote ferme) classiche condizioni da revisione. In revisione infatti nessuno accelera con l'auto sui rulli, sul rullo ci sale solo per la prova freni e quindi in folle, il test gas di scarico si fa a vettura in moto ma a ruote ferme.

  9. #898
    Audi lover L'avatar di dalcro
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    Citazione Originariamente Scritto da fedeTT Visualizza Messaggio
    ...per precisare, il software truffaldino non riconosce "alta velocità delle ruote, alti giri del motore, e sensore imbardata che non rileva accelerazione G" questo non avrebbe senso (a parte che le vetture a trazione anteriore non hanno il sensore accelerazione longitudinale ma solo laterale tranne alcuni casi con optional hill holder) bensì entra in funzione dopo alcuni minuti che l'auto è ferma, al minimo o a regimi che non superano i 3000 giri (a ruote ferme) classiche condizioni da revisione. In revisione infatti nessuno accelera con l'auto sui rulli, sul rullo ci sale solo per la prova freni e quindi in folle, il test gas di scarico si fa a vettura in moto ma a ruote ferme.
    Beh, direi che il software truffaldino è nato per passare il ciclo di omologazione completo (per quanto criticato, migliorabile e, poi, migliorato) e non la revisione per cui deve "riconoscere" non solo la velocità e i giri ma l'intero ciclo di omologazione, subito dopo l'inizio, in modo da adattare i parametri del caso.
    Comunque mi pare di aver letto di un'altro metodo consistente nel mettere una mappatura conforme, che si autotrasforma dopo tot km.

    Non lo sapremo mai.
    Dispiace che in Europa non gli abbiano fatto pagare i danni o quasi.
    Ultima modifica di dalcro; 19-06-2020 alle 22:27

  10. #899
    Audi lover
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    Citazione Originariamente Scritto da fedeTT Visualizza Messaggio
    ..per precisare, il software truffaldino non riconosce "alta velocità delle ruote, alti giri del motore, e sensore imbardata che non rileva accelerazione G" questo non avrebbe senso (a parte che le vetture a trazione anteriore non hanno il sensore accelerazione longitudinale ma solo laterale tranne alcuni casi con optional hill holder) bensì entra in funzione dopo alcuni minuti che l'auto è ferma, al minimo o a regimi che non superano i 3000 giri (a ruote ferme) classiche condizioni da revisione. In revisione infatti nessuno accelera con l'auto sui rulli, sul rullo ci sale solo per la prova freni e quindi in folle, il test gas di scarico si fa a vettura in moto ma a ruote ferme.
    guarda che il software truffaldino, Audi lo ha inventato per superare i cicli di omologazione, nei vari paesi.
    In molti casi, i governi all'estero concedono sgravi fiscali ai costruttori di macchine poco inquinanti. E girano somme importanti.

    ad Audi non gli interessa mica superare la revisione biennale italiana (dove le misurazioni sono minime, ad esempio nei gas di scarico viene rilevato solo il CO, e niente ossidi di azoto ecc. una prova ridicola, di 5 minuti, in mano a officine private, compiacenti, che non vogliono perdere il cliente e quindi non bocciano mai... Mi sa che anche una trabant=motore 2 tempi, inquinantissima, ottiene il "bollino blu", da noi...).

    Ad Audi interessa ottenere parametri di inquinamento molto favorevoli, nel ciclo di omologazione, e durante quei test, le cose son ben diverse!! cioe' io immagino che ci siano ben altre prove, rispetto alla revisione italiana.

    e sono prove che durano del tempo (forse impiegano alcune ore, mica 5 minuti...), con la macchina sui rulli e su strada, ad es. per calcolare i consumi medi, ecc = quindi le ruote non sono ferme e il regime motore non e' al minimo= forse e' quello che dici tu, a non avere senso.
    un software fatto come dici tu, sarebbe ottimo nel traffico cittadino, dove si sta in coda per ore ogni gg (=veicoli fermi e al minimo: scatta il software truffaldino e si inquina poco... un sogno!).

    Probabilmente le prove di omologazione vengono ripetute su piu vetture della stessa serie, per avere una validazione statistica.
    non conosco i meccanismi precisi.

    Possiamo considerare anche le revisioni periodiche all'estero, che forse sono "un pochino piu selettive" rispetto alla revisione italiana... (magari in alcuni paesi esteri, usano i rulli, con controlli ripetuti tutti gli anni... NON LO SO, ma e' possibile).
    Audi lo sa bene, e quindi si e' "organizzata" , adottando quel software truffaldino, per superare quei test, in ogni parte del mondo (e la revisone biennnale italiana, non credo sia nemmeno stata presa in considerazione: non e' di certo un ostacolo!)

    comunque, alla fine, quello che succede di preciso, con quel software truffaldino, non lo sa nessuno, nei forum. Come ho scritto nel mio precedente messaggio, 1 anno fa, sono solamente chiacchere da bar (e forse non lo sanno nemmeno nelle officine Audi, come funziona. Un tarocco di quel tipo, deve rimanere segreto, a tutti i livelli , per ovvie ragioni).
    sappiamo invece che i furbetti la fanno sempre franca = zero sanzioni, zero risarcimenti ai clienti, in Europa. (mica solo Audi, purtroppo anche altri gruppi automobilistici hanno avuto problematiche simili).
    che delusione
    Ultima modifica di gian8p; 20-06-2020 alle 12:38

  11.  

  12. #900
    Audi lover L'avatar di dalcro
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    Alcune informazioni per sommi capi:

    Citazione Originariamente Scritto da gian8p Visualizza Messaggio
    ...Mi sa che anche una trabant=motore 2 tempi, inquinantissima, ottiene il "bollino blu", da noi...
    Una trabant per avere la revisone positiva deve rispettare i limiti con i quali è stata omologata, come un'Audi A4 B4 e così via.
    Quindi avrà bollino blu a prescindere dalla rilassatezza degli addetti

    Citazione Originariamente Scritto da gian8p Visualizza Messaggio
    ...Probabilmente le prove di omologazione vengono ripetute piu volte, su piu vetture della stessa serie, per avere una validazione statistica...
    L'omologazione in Europa viene fatta una volta sola per modello-motore, su alcune unità prese a caso in un gruppo di macchine proposte all'Ente omologatore.
    Le varianti vengono di volta in volta discusse con l'Ente omologatore e si condivide se ripetere o no i test concernenti le emissioni inquinanti.
    In produzione viene fatto un piano di COP (Conformity of Production) che prevede di ripetere i test omologativi su pezzi presi a caso dalla produzione, a cura del Costruttore che deve mantenere le registrazioni delle verifiche effettuate a disposizione degli Enti omologatori che ne facessero richiesta.

    IN USA è molto più facile perchè si fonda inizialmente molto di più sull'autocertificazione (come quando ti chiedono se sei un pedofilo e firmi).
    Poi se in un controllo ti trovano fuori ti spellano.
    Quello che mi ha sbalordito nel Dieselgate è come altri l'abbiano fatta (relativamente di più) franca: o altri erano più bravi a taroccare o più moderati...
    boh non lo sapremo mai.

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