vibrazione dischi freni rs3 8V

[lkk_]

per tornare in tema............ non metto in dubbio che a qualcuno si possano essere stortati i dischi e quindi abbia vibrazioni al pedale, ma quello che posso dire dalla mia esperienza ormai ventennale di auto sportive e di relativi freni più o meno validi che ho avuto modo di provare, tra i quali vari kit Brembo Sport e Brembo GT Racing Pack (vedere sito motorquality.it per chi non li conoscesse), più i freni sono performanti e potenti e più richiedono piccole accortezze nell'utilizzo. Se con l'impianto della RS3 che ricordo è lo stesso di Audi R8 o Lamborghini Gallardo!!! non prendo la precauzione di fare qualche frenatina di riscaldamento prima di tirare qualche staccatona violenta e se dopo aver fatto qualche staccatona violenta non faccio qualche km ad andatura normale evitando frenate per farli raffreddare, poi chiaro che i dischi si stortano e vibrano. Faccio questo esempio: Sabato a Monza insieme a me è entrata in pista un' altra RS3 8VA che subito al primo giro è partita a razzo e alle prime staccate della Roggia e Ascari ha frenato con forza, poi dopo un solo altro giro a ritmo sempre sostenuto, (io la seguivo e ancora non la superavo perchè stavo ancora facendo il riscaldamento di freni, gomme etc,) si è subito fermata ai box!!! I dischi così è molto probabile che si stortino e vibrino. Io ho fatto 2 giri interi prima di iniziare a "darci dentro" e altri 2 giri finali ad andatura da pensionato in vacanza per far raffreddare il tutto prima di fermarmi............
Quindi prima di arrabbiarsi con Audi, fare calcoli ingegneristici di come dovrebbero essere orientate le ventilazioni interne etc, meglio farsi un corso di guida sportiva dove tra le altre cose insegnano come fare riscaldamento e defaticamento dei freni in pista.

Ciao

Esatto!
Molti pensano che più i freni sono "sportivi" più devono avere un rendimento perfetto.
In realtà come hai giustamente riportato non proprio così, anzi quasi per nulla.

Quando alcune case motociclistiche italiane iniziarono ad installare i primi impianti brembo ultra specialistici, in breve tempo le officine si riempirono di moto con dischi vibranti.
La lettera interna che arrivò alle officine riportava come soluzione "andare in uno spazio non aperto al traffico e frenare ripetutamente fino a portare i dischi ad elevata temperatura. Quindi lasciarli raffreddare."
Questo per dire che se vuoi l'impianto racing devi anche usarlo come tale (tipo riscaldare i dischi prima di una frenata brusca a freddo).
Detto questo, trovo comunque inammissibile i troppi problemi sull'impianto della RS3, non è un impianto racing, anche se scenografico e di buona qualità è solo un impianto sportiveggiante di una piccola sportiva per tutti.

[newentry]

Condivido quanto precede, pur se con una 'piccola' riserva.

L'auto in questione è sì sportiva (o come qualcuno la ha definita, sportiveggiante), ma pur sempre una STRADALE.

Quindi non si può pretendere che lo user semplice su strade e autostrade debba adottare in continuazione accorgimenti (straordinari) al fine di non rovinare i dischi.

Quanto succede a chi ne fa esclusivamente uso stradale, è inaccettabile. Punto.

[jakry]

Condivido quanto precede, pur se con una 'piccola' riserva.

L'auto in questione è sì sportiva (o come qualcuno la ha definita, sportiveggiante), ma pur sempre una STRADALE.

Quindi non si può pretendere che lo user semplice su strade e autostrade debba adottare in continuazione accorgimenti (straordinari) al fine di non rovinare i dischi.

Quanto succede a chi ne fa esclusivamente uso stradale, è inaccettabile. Punto.

Esattamente, ma qui sembra che il fatto di fare discussione su un EVIDENTE errore progettuale sia come insultare i parenti.
Soprattutto l'impianto della rs viene considerato un impianto specialistico?? solo perche monta una pinza ad 8 pompanti?? io piú che specialistico lo definirei fantoziano e votato al risparmio perché spendere 60k per fare uno stampo in piú e dare un senso al verso dei dischi per una casa povera come audi era troppo?? almeno da non dare argomento di discussione e polemica a gente che ne capisce un po di piú del classico utente...

il dover preparare il disco alle frenate su un comunissimo disco in ghisa?? cose mai viste su una macchina ad utilizzo quotidiano...

anziché perdersi a fare un disco a margherita avrebbero potuto spendere quei soldi per offrire un disco flottante con campana in ergal magari (di sicuro impatto estetico) in modo da alleggerire le masse non sospese, ma qui andiamo ad aprire un'altro simposio ma che volendo possiamo aprire, io sono pronto a tutto ormai ehehe

[newentry]

A mio avviso l'argomento di discussione nasce non da una particolare conoscenza o competenza, quanto - purtroppo - dalla constatazione (anche da parte dell'utente medio) di un problema di vibrazioni.
Ciò che aggrava la circostanza è il fatto per cui anche il precedente modello soffriva dello stesso difetto, quindi non poteva certamente essere inaspettato...

[giopanet]

Esattamente, ma qui sembra che il fatto di fare discussione su un EVIDENTE errore progettuale sia come insultare i parenti.
Soprattutto l'impianto della rs viene considerato un impianto specialistico?? solo perche monta una pinza ad 8 pompanti?? io piú che specialistico lo definirei fantoziano e votato al risparmio perché spendere 60k per fare uno stampo in piú e dare un senso al verso dei dischi per una casa povera come audi era troppo?? almeno da non dare argomento di discussione e polemica a gente che ne capisce un po di piú del classico utente...

il dover preparare il disco alle frenate su un comunissimo disco in ghisa?? cose mai viste su una macchina ad utilizzo quotidiano...

anziché perdersi a fare un disco a margherita avrebbero potuto spendere quei soldi per offrire un disco flottante con campana in ergal magari (di sicuro impatto estetico) in modo da alleggerire le masse non sospese, ma qui andiamo ad aprire un'altro simposio ma che volendo possiamo aprire, io sono pronto a tutto ormai ehehe

in riferimento a quanto ho evidenziato in neretto, mi sembra un giudizio frettoloso: per quanto riguarda i freni anteriori ricordo che dischi e pinze sono le medesime montate su Lamborghini Gallardo e Audi R8, che non sono esattamente delle vetturette di poco livello, anzi. Quindi è tutto "fuorchè fantoziano e votato al risparmio" Semmai una critica alla RS3 riguarda i freni posteriori, questi sì che sono sottodimensionati ed economici, col risultato che gli anteriori devono sobbarcarsi un doppio lavoro e si stressano maggiormente.
Con la mia ex M135i che come tutte le BMW M ha i freni posteriori addirittura più grandi degli anteriori e monta 4 pinze Brembo a pistoni contrapposti, quando girai a Monza sempre un turno da 50min tutto tirato, alla fine le pastiglie erano consumate meno della metà sia davanti che dietro, mentre sabato con la RS3 ho quasi finito le anteriori che erano nuove. E le 2 vetture pesano praticamente uguali. Quando l'ho venduta con 50.000Km i dischi erano ancora praticamente nuovi e le serie di pastiglie utilizzate in totale furono: 3 anteriori e 2 posteriori. Con la RS3 a soli 5200 Km ho già finito 2 serie di pastiglie anteriori (da 8 pezzi ...tra l'altro). Questo a causa della frenata posteriore quasi inesistente.

Sul fatto che per uso solo stradale sia troppo poco confortevole e possa anche causare vibrazioni se non correttamente utilizzato posso essere d'accordo, ma penso che i progettisti abbiano presunto che chi usa una RS3 anche solo in strada abbia il piede abbastanza pesante e quindi abbia necessità di frenare forte e bene anche a scapito del comfort.

Ciao

[Cobra_RS]

Condivido quanto precede, pur se con una 'piccola' riserva.

L'auto in questione è sì sportiva (o come qualcuno la ha definita, sportiveggiante), ma pur sempre una STRADALE.

Quindi non si può pretendere che lo user semplice su strade e autostrade debba adottare in continuazione accorgimenti (straordinari) al fine di non rovinare i dischi.

Quanto succede a chi ne fa esclusivamente uso stradale, è inaccettabile. Punto.

Giustissimo, il mio intervento si riferiva ad uso gravoso (in pista), dove è fondamentale scaldare e poi raffreddare, in strada qualsiasi impianto frenante deve lavorare bene, sempre.

[ehemanuele]

Con la mia ex M135i che come tutte le BMW M ha i freni posteriori addirittura più grandi degli anteriori e monta 4 pinze Brembo a pistoni contrapposti, quando girai a Monza sempre un turno da 50min tutto tirato, alla fine le pastiglie erano consumate meno della metà sia davanti che dietro, mentre sabato con la RS3 ho quasi finito le anteriori che erano nuove. E le 2 vetture pesano praticamente uguali. Quando l'ho venduta con 50.000Km i dischi erano ancora praticamente nuovi e le serie di pastiglie utilizzate in totale furono: 3 anteriori e 2 posteriori. Con la RS3 a soli 5200 Km ho già finito 2 serie di pastiglie anteriori (da 8 pezzi ...tra l'altro). Questo a causa della frenata posteriore quasi inesistente.

Diciamo che queste pinze a 8 pompanti non sono proprio il massimo (non è detto che più pompanti si montanto e più potenza frenante si ha)!! Infatti se ne trovano una marea in giro, perchè tutti le cambiano con le maserati/ferrari a 6 pompanti ed anche la lamborghini sulla huracan meno potente monta la 8 pompanti e sulla top di gamma ha la 6 pompanti. La bmw può montare i 4 pompanti al posteriore perchè ha il freno a mano a tamburo.

[Cube]

in riferimento a quanto ho evidenziato in neretto, mi sembra un giudizio frettoloso: per quanto riguarda i freni anteriori ricordo che dischi e pinze sono le medesime montate su Lamborghini Gallardo e Audi R8, che non sono esattamente delle vetturette di poco livello, anzi. Quindi è tutto "fuorchè fantoziano e votato al risparmio" Semmai una critica alla RS3 riguarda i freni posteriori, questi sì che sono sottodimensionati ed economici, col risultato che gli anteriori devono sobbarcarsi un doppio lavoro e si stressano maggiormente.
Con la mia ex M135i che come tutte le BMW M ha i freni posteriori addirittura più grandi degli anteriori e monta 4 pinze Brembo a pistoni contrapposti, quando girai a Monza sempre un turno da 50min tutto tirato, alla fine le pastiglie erano consumate meno della metà sia davanti che dietro, mentre sabato con la RS3 ho quasi finito le anteriori che erano nuove. E le 2 vetture pesano praticamente uguali. Quando l'ho venduta con 50.000Km i dischi erano ancora praticamente nuovi e le serie di pastiglie utilizzate in totale furono: 3 anteriori e 2 posteriori. Con la RS3 a soli 5200 Km ho già finito 2 serie di pastiglie anteriori (da 8 pezzi ...tra l'altro). Questo a causa della frenata posteriore quasi inesistente.

Sul fatto che per uso solo stradale sia troppo poco confortevole e possa anche causare vibrazioni se non correttamente utilizzato posso essere d'accordo, ma penso che i progettisti abbiano presunto che chi usa una RS3 anche solo in strada abbia il piede abbastanza pesante e quindi abbia necessità di frenare forte e bene anche a scapito del comfort.

Ciao

Una m135i mi spiace ma non e' una Motorsport quindi il paragone in partenza e' errato, detto questo, le M montano pinze monopompante, almeno fino all ultima m4 e M serie F in genere. Il fatto che la m135i abbia un disco di 5 mm piu grande in diametro posteriormente e' un caso, dovuto chissa' a quali motivi, guarda la differenza di spessore piuttosto ant/post che e' abbastanza marcata http://www.realoem.com/bmw/enUS/part...MW-M135i&mg=34 , front 30mm e dietro 24mm.
Invece sul discorso che fai riguardo ai freni posteriori sottodimensionati, e' una semplice scelta logica dovuto al trasferimento di carico all anteriore in fase di frenata. Se tu avessi piu' forza frenante dietro servirebbe solo a fare lavorare di piu l abs, o a sbandierare :D Ricordo ai meno giovani le sportive di una 30ina di anni fa senza abs: avevano un semplice regolatore di potenza frenante posteriore in base all altezza del corpo vettura posteriore, piu si alzava e meno forza frenante veniva impiegata, per ovvi motivi.
Esistono vetture a motore posteriore/centrale che adottano invece per questioni di ripartizioni di peso e trasferimenti di carico impianti posteriori decisamente piu' prestanti.

---------- Post added at 23:13 ---------- Previous post was at 22:56 ----------

Dimenticavo: ho letto le teorie piu' curiose riguardo al raffreddamento dei dischi, ma nessuno che abbia parlato di rodaggio pastiglie (date un occhiata ai siti Ferodo e Pagid), fase assolutamente imprescindibile per ottenere buoni risultati in frenata.

[jakry]

A mio avviso l'argomento di discussione nasce non da una particolare conoscenza o competenza, quanto - purtroppo - dalla constatazione (anche da parte dell'utente medio) di un problema di vibrazioni.
Ciò che aggrava la circostanza è il fatto per cui anche il precedente modello soffriva dello stesso difetto, quindi non poteva certamente essere inaspettato...

nei post ho anche cercato di approfondire andando a scomodare le leggi aereodinamiche dei compressori centrifughi, ma a quanto pare non é bastato per cercare di convincere che alla fine della fiera c'é un errore di progettazione, ottenendo come risposta che R8 e Lamborghini montano cosí, il fatto che che anche Lambo o R8 montano i dischi cosi a me non interessa, bisogna andare a vedere come sono montati gli impianti veramente seri, quelli che devono reggere tanti giri di pista ad un ritmo estremo, e sono sicuro che loro le leggi aereodinamiche le rispettano.

[newentry]

Dimenticavo: ho letto le teorie piu' curiose riguardo al raffreddamento dei dischi, ma nessuno che abbia parlato di rodaggio pastiglie (date un occhiata ai siti Ferodo e Pagid), fase assolutamente imprescindibile per ottenere buoni risultati in frenata.

Condivido anche questa osservazione, tuttavia una cosa è rodare le pastiglie (anche per evitarne la vetrificazione) al fine di frenare con efficacia, altra cosa è avere un difetto dell'impianto