recovery per sovrapressione senza guasti A3 2.0 TDI

[(marzo)]

salve.

volevo sottoporre quanto mi è accaduto oggi all'attenzione di chi magari ha già avuto lo stesso problema.



viaggiando in autostrada, ad un certo punto ho sentito l'auto che non rispondeva più come deve.
mollando e ri-premendo il gas ho notato un anomalia riconducibile ad una mancanza di alimentazione e/o di sovralimentazione
(i tipici sintomi di recovery "indotto" dalla ECU insomma)


per paura di rimanere per strada, ho percorso gli ultimi 50 km a velocità costante, ma senza spegnere il motore, dato che pressione olio, temperatura erano OK, e nessun rumore strano era presente.


arrivato a casa, ho constatato quanto ipotizzavo, ossia che si trattava proprio di un recovery indotto dalla ECU per sovrapressione.

ecco lo screenshoot della scansione:







tali recovery solitamente vengono indotti dal fatto che la pressione non viene mantenuta entro i limiti per via di qualche componente che non regola giustamente la geometria variabile, come ad esempio la valvola trasformatore di pressione (il solenoide), una mancanza di depressione, o un corto circuito sul solenoide, o un contatto intermittente sempre sul solenoide.

ma in questo caso, l'errore viene segnalato specificando anche il difetto al solenoide stesso, o compaiono anche altri errori circa il circuito elettrico, ecc.


qui un esempio dei vari errori, che come si vede, specificano anche il componente mal funzionante:


-P0234 (16.618 )turbocompressore Overboost Condizione di controllo Superato il limite

-P0235 (16.619) turbocompressore Boost sensore (A) Circ controllo limite non raggiunto

-P0236 (16620) turbocompressore Boost sensore (A) Circ Range / Performance

-P0237 (16621) turbocompressore impulso del sensore (A), circ a basso input

-P0238 (16622) turbocompressore impulso del sensore (A) ad alta circ ingresso

-P0243 (16.627) turbocompressore Wastegate Solenoide (A) Apri / cortocircuito a terra

-P0245 (16.629)turbocompressore Wastegate Solenoide (A) a basso input / Short a terra

- P0246 (16.630)turbocompressore Wastegate Solenoide (A) Alta Input / Short a B +




come vediamo, nel mio caso, ( quello in neretto)si parla solo di sovrapressione, senza citare specifiche componenti o disfunzioni, che infatti NON appaiono come errori nella scansione.


tale condizione, per quanto ne so, può quindi verificarsi solo per un inceppamento meccanico della geometria variabile, che non implica quindi nessuna anomalia dei vari attuatori della stessa.



l'auto ha 195mila km, quindi una certa presenza di incrostazioni carboniose ci starebbe pure.
Come ci starebbe il fatto che la usa sempre mia moglie in città, e che oggi una tirata magari ha smosso qualcosa.

(consideriamo che prima del recovery erano ben 400 km che viaggiavo a velocità elevata, tale da mantenere il regime rotazionale prossimo ai 4000 giri/min, ossia col motore praticamente a tavoletta o quasi)

è plausibile che una tirata del genere abbia "smosso" qualcosa provocando l'inceppamento?



(dopo aver spento l'auto e riaccesa, il recovery è scomparso, e ovviamente una volta cancellato l'errore non è più ricomparso.

ma prima di spegnerla, sono arrivato fino a casa senza che si "resettasse"



a qualcuno è già successa una cosa simile?

(ovvero che si manifesti un overboost senza alcun guasto di componenti attuatori?)

[skyfall007]

si,anche a me qualche settimana fa.mi trovavo in strada secondaria extraurb velocita circa 130km/h quando ad un certo punto,comicio ad accelerare ed taccc:non la sento piu,affondo il gas ma non andava di piu.allora mantengo la velocita,arrivo al lavoro,spengo con cool down (come sempre del resto :D).
la sera,decido tirare dinuovo ed magicamente tutto era come prima.nessun errore cdb (vag non ho controllato siccome non lho acquistato per ora)

[MrFloyd]

Una curiosità... Ma come hai fatto a fare 400km sempre a tavoletta??? Credo sia stato uno stress non da poco per il motore... A tavoletta per quel motore (come il mio) significa circa 210kmh... Per 400km??? Sei sicuro die dati che ci hai dato? Perché in questo caso (a parte il dove poter mantenere certe medie) credo proprio che per il motore sia stato uno stress non indifferente!!!

[cpdA3]

Quoto mrfloyd.
A tavoletta per 400km?! Boh. Poco credibile.
Le temperature in quel caso saranno salite alle stelle, e allora si può giustificare che sia scattata una recovery, semplicemente per raffreddare qualche componente del motore (turbina in primis). Un bello stress per il motore.

[(marzo)]

si,anche a me qualche settimana fa.mi trovavo in strada secondaria extraurb velocita circa 130km/h quando ad un certo punto,comicio ad accelerare ed taccc:non la sento piu,affondo il gas ma non andava di piu.allora mantengo la velocita,arrivo al lavoro,spengo con cool down (come sempre del resto :D).
la sera,decido tirare dinuovo ed magicamente tutto era come prima.nessun errore cdb (vag non ho controllato siccome non lho acquistato per ora)

grazie per la testimonianza.
ti si era accesa qualche spia?
(spia che si è spenta una volta spento il motore e non più riaccesa alla successiva messa in moto quando il difetto era scomparso?)

Quoto mrfloyd.
A tavoletta per 400km?! Boh. Poco credibile.
Le temperature in quel caso saranno salite alle stelle, e allora si può giustificare che sia scattata una recovery, semplicemente per raffreddare qualche componente del motore (turbina in primis). Un bello stress per il motore.

A 50 anni suonati, lungi da me la voglia di vantarmi per "imprese velocistiche"
(sentirmi appuntare il termine "poco credibile" mi lascia quindi dispiaciuto)

Ho citato il regime rotazionale e il tempo di mantenimento dello stesso unicamente per far meglio comprendere la condizione in cui il difetto si è manifestato.

non vedo il problema, dato che traffico permettendo, medie del genere vengono tenute da moltissimi automobilisti ove la legislazione lo permette.



se viaggiate a 200 di strumento il motore ha ancora un discreto margine.
le temperature perchè dovrebbero aumentare?

il liquido di raffreddamento si raffredda sicuramente con più difficoltà in città ad esempio.

le temperature della turbina potrebbe anche essere, ma ci sono due motivi che mi lasciano perplesso.

il primo è che l'overboost si verifica solo per un tempo predefinito dalla ECU, che dura alcuni secondi in piena accelerazione, dopodichè la pressione di sovralimentazione viene ridotta automaticamente (e per questo motivo il motore può funzionare "a tavoletta")

il secondo è che non vi è nessun dispositivo atto a rilevare la temperatura della girante.

l'unico parametro monitorato dalla ECU riguardante la turbina è la pressione stessa di sovralimentazione.





in pratica, come si evince dalla diagnosi, è stata rilevata una pressione eccessiva quando avrebbe dovuto essere inferiore
(come se dopo un tot di secondi non fosse cessato l'overboost previsto)

ma questo, se dovuto a cause elettroniche, avrebbe generato anche errori di altro tipo.


se dovuto invece alla geometria variabile le cui alette hanno faticato un attimo a raggiungere la massima inclinazione perchè mai in vita loro avevano raggiunto tale posizione, il difetto ci potrebbe anche stare.

- - - Updated - - -

si,anche a me qualche settimana fa.mi trovavo in strada secondaria extraurb velocita circa 130km/h quando ad un certo punto,comicio ad accelerare ed taccc:non la sento piu,affondo il gas ma non andava di piu.allora mantengo la velocita,arrivo al lavoro,spengo con cool down (come sempre del resto :D).
la sera,decido tirare dinuovo ed magicamente tutto era come prima.nessun errore cdb (vag non ho controllato siccome non lho acquistato per ora)

grazie per la testimonianza.
ti si era accesa qualche spia?
(spia che si è spenta una volta spento il motore e non più riaccesa alla successiva messa in moto quando il difetto era scomparso?)

Quoto mrfloyd.
A tavoletta per 400km?! Boh. Poco credibile.
Le temperature in quel caso saranno salite alle stelle, e allora si può giustificare che sia scattata una recovery, semplicemente per raffreddare qualche componente del motore (turbina in primis). Un bello stress per il motore.

A 50 anni suonati, lungi da me la voglia di vantarmi per "imprese velocistiche"
(sentirmi appuntare il termine "poco credibile" mi lascia quindi dispiaciuto)

Ho citato il regime rotazionale e il tempo di mantenimento dello stesso unicamente per far meglio comprendere la condizione in cui il difetto si è manifestato.

non vedo il problema, dato che traffico permettendo, medie del genere vengono tenute da moltissimi automobilisti ove la legislazione lo permette.



se viaggiate a 200 di strumento il motore ha ancora un discreto margine.
le temperature perchè dovrebbero aumentare?

il liquido di raffreddamento si raffredda sicuramente con più difficoltà in città ad esempio.

le temperature della turbina potrebbe anche essere, ma ci sono due motivi che mi lasciano perplesso.

il primo è che l'overboost si verifica solo per un tempo predefinito dalla ECU, che dura alcuni secondi in piena accelerazione, dopodichè la pressione di sovralimentazione viene ridotta automaticamente (e per questo motivo il motore può funzionare "a tavoletta")

il secondo è che non vi è nessun dispositivo atto a rilevare la temperatura della girante.

l'unico parametro monitorato dalla ECU riguardante la turbina è la pressione stessa di sovralimentazione.





in pratica, come si evince dalla diagnosi, è stata rilevata una pressione eccessiva quando avrebbe dovuto essere inferiore
(come se dopo un tot di secondi non fosse cessato l'overboost previsto)

ma questo, se dovuto a cause elettroniche, avrebbe generato anche errori di altro tipo.


se dovuto invece alla geometria variabile le cui alette hanno faticato un attimo a raggiungere la massima inclinazione perchè mai in vita loro avevano raggiunto tale posizione, il difetto ci potrebbe anche stare.

[sprido]

Molto probabilmente hai la geometria variabile da pulire e torna a posto. La tirata per molti km non c'entra nulla, io ho fatto svariate volte anche di peggio e mai un problema.

[(marzo)]

Molto probabilmente hai la geometria variabile da pulire e torna a posto. La tirata per molti km non c'entra nulla, io ho fatto svariate volte anche di peggio e mai un problema.

ma infatti..

anche io penso sia un inceppamento momentaneo della variabile causa sedimenti carboniosi.
(un inceppamento che non premettendo alle alette di ridurre la pressione ha "indotto" il recovery )

la tirata probabilmente non c'entra nulla.

quello che mi domandavo, non conoscendo la logica di funzionamento della ECU, è se il recovery sia perdurato sino allo spegnimento perchè previsto così dalla centralina stessa.
(ovvero, una volta scattata la protezione, il recovery rimane attivo sino al successivo avviamento nonostante le alette della geometria variabile siano tornate a funzionare.)

(l'auto infatti una volta spenta e ri-accesa è tornata a funzionare normalmente)

io ipotizzo qualcosa del genere.

che ne pensi, Sprido?

[sprido]

Esatto, il recovery perdura finché non viene spenta e riaccesa l'auto

[MrFloyd]

Perdonami marzo, ma io faccio fatica a comprendere la situazione... Non ricordo se eri tu che in un altro thread spiegavi che spesso ti ritrovi a viaggiare in autobahn perché hai dei parenti che vivono in Germania... Ammettiamo quindi che dal punto di vista di legge sei ok (e anche se lo avessi fatto in Italia, non voglio certo discutere di questo, quindi tranquillo :) )... Tolto quindi il discorso di legge che non ci interessa, spingere un motore a 210kmh per due ore continuate, porta si tanta aria sul radiatore, ma la turbina, che è raffreddata esclusivamente ad olio (trovandosi tra l'altro nella parte posteriore del banco nel nostro motore, ossia tra banco e paratia) avrà raggiunto delle temperature di esercizio bestiali, costretta poi a mantenerle per due ore... A quelle temperature la girante lato caldo, compreso il collettore di scarico, sarà diventato letteralmente rovente (ci sono video YouTube che testimoniano quanto sto dicendo)... Allo stesso tempo l'olio avrà raggiunto temperature altissime, non avendo il nostro modello un radiatore diretto dell'olio... Io credo eccome che il tuo motore abbia subito uno stress enorme... Pensa l'aria a quella velocità che muro che è... E pensa il tuo motore che fatica ha dovuto fare per mantenerti tutto quel tempo a quella velocità...
Poi magari sto dicendo un sacco di fesserie, ma a logica mi suona così....

[cpdA3]

Quoto mrfloyd.
Una Turbina rovente, che era diventata proprio "rossa", quasi come il metallo lavorato con la fiamma ossidrica, l'ho vista oltre 25 anni fa su una ford escort cosworth, in parte modificata (non so dirti i lavori precisi che aveva fatto cristian, il proprietario, mio amico).
Dopo una tirata autostradale da brescia verso piacenza, a oltre 200 di media, con punte di 250, per circa 50km (direi 15-20 minuti, a distanza di anni non ricordo i dettagli. In ogni caso siamo ben lontani dai 400km e 2 ore citate da marzo), su quella turbina potevi tranquillamente accendere la sigaretta: era rossa come un accendisigari.

Non oso immaginare le temperature di olio e altri componenti, nei dintorni.

La tua e la mia audi sono ben diverse (innanzitutto meno cv rispetto alla cosworth, ma anche una differente tecnologia costruttiva, dopo 25 anni i materiali son sicuramente migliori), ma i problemi di temperatura secondo me sono proprio uguali (come ha ben descritto mrfloyd).

Tra l'altro la temperatura in zona turbina si può vedere col vag.
C'è una sonda prima della turbina (nel vag: "temp before turbocharger. adesso non so dire quale group bisogna guardare, quale meas value block ecc, ma girando un po' nei menu del vag la trovate) e una sonda prima del fap (quindi pochi cm dopo la turbina: "Temp bèfore diesel particulate filter" o roba simile).
Con queste sonde la centralina motore può ricevere informazioni e può decidere la recovery, se necessario e se previsto nella mappa (non so come interviene la recovery. Nel caso di marzo si parla di errore per sovrapressione, e non sovratemperatura...).

Ma le 2 cose, a mio avviso, son collegate (ad esempio, la temperatura elevatissima raggiunta della turbina può essere una concausa del malfunzionamento della geom variabile, insieme alle incrostazioni carboniose).

È un discorso molto generale, e secondo me è plausibile. Non ho esperienza meccanica, mi piace ragionare e capire, potrei aver detto castronerie, e quindi non insisto oltre, con le mie "teorie".
Ciao