Mi mangia liquido refrigerante? Perdite? O cosa

[andros94]

Ragazzi ho un audi a3 8p 1.9 comprata da poco... Ho notato che mangia liquido refrigerante ma non vedo perdite mi sembra forse mi sbaglio... Fumo bianco non esce e se apro il tappo del refrigerante sfiata a motore caldo e anche sui 50 60 gradi... Non so se sia la testata o altro ma non so nemmeno dove vedere se vi possano essere perdite... Come controllare che non sia la testata il tappo o altro? Ho letto alcune cose sul fatto delle bolle a vaschetta aperta per vedere qualcosa ma non ho capito tanto

[Delfino TDI]

Il 1.9 TDI non era afflitto da questa problematica (testata)...prova a cambiare il tappo della vaschetta e vedi che succede.

[andros94]

Il 1.9 TDI non era afflitto da questa problematica (testata)...prova a cambiare il tappo della vaschetta e vedi che succede.

Ah davvero? Ho letto molti problemi con la testa forse per quanto ha detto un mio meccanico senza vederla puo essere la pompa dell acqua oppure la guarnizione della testata... Ha 180000 km la macchina e non vedendo perdite atterra non capisco... Quindi solo il 2000 aveva questo problema? Che poi a motore ancora caldo se svito il tappo sfiata quindi dovrebbe essere buono il tappo no? Correggimi se sbaglio :)

[federicofiorin]

Ah davvero? Ho letto molti problemi con la testa forse per quanto ha detto un mio meccanico senza vederla puo essere la pompa dell acqua oppure la guarnizione della testata... Ha 180000 km la macchina e non vedendo perdite atterra non capisco... Quindi solo il 2000 aveva questo problema? Che poi a motore ancora caldo se svito il tappo sfiata quindi dovrebbe essere buono il tappo no? Correggimi se sbaglio :)

il 1.9 è uno dei motori meglio riusciti assieme al 3.0 e assieme al 2.0 tdi common rail ( l'unico problema degli ultimi 2 può essere la pompa alta pressione ma solo le prime serie) detto questo una prova che puoi fare quando è calda, aprire la vaschetta e accelerare, se vedi che si formano bolle oppure il livello dell'acqua sale fino ad uscire molto probabilmente è la guarnizione di testa oppure lo scambiatore di calore ( sotto al filtro olio) ma in questo caso troveresti olio nell'acqua oppure acqua nell'olio, verifica aprendo il tappo dell'olio che non ci sia un cremina color latte scaduto ( giallina) segno che l acqua defluisce in coppa, miscelandosi assieme all'olio crea questa cremina giallognola, oppure l'opposto, se trovi tracce di olio nella vaschetta, se non ha problemi a metterla in moto a freddo o a caldo, con conseguente fumo molto probabilmente può essere una piccolissima perdita che, cadendo sulla paratia non sgocciola per terra, oppure sgocciola per terra solamente in viaggio, oppure potrebbe essere una perdita in una zona calda, e quindi si asciuga man mano che gocciola, oppure altra ipotesi potrebbe cadere la goccia sullo scarico asciugando in fretta ma in questo caso sentiresti puzza, se non è nessuna di queste ipotesi ... potrebbe essere il tappo, ad esempio nella mia se apro la vaschetta il giorno successivo all'utilizzo c'è ancora un minimo di pressione, quindi se dopo alcune ore non hai più pressione c'è qualche tubo che perde, non resta che alzarla sul ponte e guardare bene il sottoscocca....

[andros94]

il 1.9 è uno dei motori meglio riusciti assieme al 3.0 e assieme al 2.0 tdi common rail ( l'unico problema degli ultimi 2 può essere la pompa alta pressione ma solo le prime serie) detto questo una prova che puoi fare quando è calda, aprire la vaschetta e accelerare, se vedi che si formano bolle oppure il livello dell'acqua sale fino ad uscire molto probabilmente è la guarnizione di testa oppure lo scambiatore di calore ( sotto al filtro olio) ma in questo caso troveresti olio nell'acqua oppure acqua nell'olio, verifica aprendo il tappo dell'olio che non ci sia un cremina color latte scaduto ( giallina) segno che l acqua defluisce in coppa, miscelandosi assieme all'olio crea questa cremina giallognola, oppure l'opposto, se trovi tracce di olio nella vaschetta, se non ha problemi a metterla in moto a freddo o a caldo, con conseguente fumo molto probabilmente può essere una piccolissima perdita che, cadendo sulla paratia non sgocciola per terra, oppure sgocciola per terra solamente in viaggio, oppure potrebbe essere una perdita in una zona calda, e quindi si asciuga man mano che gocciola, oppure altra ipotesi potrebbe cadere la goccia sullo scarico asciugando in fretta ma in questo caso sentiresti puzza, se non è nessuna di queste ipotesi ... potrebbe essere il tappo, ad esempio nella mia se apro la vaschetta il giorno successivo all'utilizzo c'è ancora un minimo di pressione, quindi se dopo alcune ore non hai più pressione c'è qualche tubo che perde, non resta che alzarla sul ponte e guardare bene il sottoscocca....

E quindi i problemi che hanno afflitto le audi per la testa della perdita acqua quali sono? Oddio sono confuso... Comunque quando apro il tappo li sfiato è piccolo ma il solo appena fermata la macchina ma se provo dopo 2 ore non sfiata proprio... Il tappo è da escludersi allora visto che poco sfiato me lo fa comunque quindi non perde credo

[federicofiorin]

E quindi i problemi che hanno afflitto le audi per la testa della perdita acqua quali sono? Oddio sono confuso... Comunque quando apro il tappo li sfiato è piccolo ma il solo appena fermata la macchina ma se provo dopo 2 ore non sfiata proprio... Il tappo è da escludersi allora visto che poco sfiato me lo fa comunque quindi non perde credo

i problemi che affliggevano i bkd ossia una partita di motori 2.0 tdi 140 cv dal 2003 al 2005 mi pare, ma esclusivamente i 2.0 140 cv trasversali ( A3, GOLF) gli altri sono longitudinali, comunque a freddo facevano fatica a partire per il semplice motivo che la testa si spaccava in corrispondenza del primo cilindro con conseguente fuoriuscita di antigelo in camera di scoppio, logicamente alla messa in moto faceva fumo bianco e borbottava i primi secondi per poi stabilizzarsi, nel tuo caso se non hai questi sintomi o come ho detto sopra olio nell'acqua o acqua nell'olio stai tranquillo che è solo una perdita, dicendo che c'è poca pressione appena spento il motore conferma la mia ipotesi, evidentemente è una perdita piccolissima, e riesce a creare poca pressione, infatti come hai detto tu dopo 2 ore non ha più pressione perchè a causa della perdita esce tutta l'aria, in teoria se l'impianto è ben sigillato dovrebbe esserci pressione anche il giorno dopo come nella mia... è una perdita al 100%

[cpdA3]

Una perdita di refrigerante, che non lascia segni visibili da fuori, può accadere dentro lo scambiatore dell'egr.
È una sorta di radiatore che raffredda i gas di scarico, prima di reimmetterli in aspirazione (è un "cubo" di ferro, non ha la forma classica del radiatore. Non è facilmente visibile, perché in genere è montato in posti nascosti, dietro il motore ecc).

Il metallo dello scambiatore può corrodersi, nel tempo, e il liquido refrigerante può trafilare nei condotti dei gas di scarico (senza lasciare tracce, fuori è tutto pulito. E quindi quella zona non desta sospetti...).

Ho letto varie info nei forum, e adesso ho spiegato quello che ho capito. Magari ho scritto in modo impreciso, ma il meccanismo generale è quello.

Cerca altre info in rete, poi parla col tuo meccanico.
Deciderà lui se vale la pena smontare l'egr e il suo scambiatore, per verificare eventuali perdite. (purtroppo è un pezzo abbastanza costoso. Ma la testata lo è molto di più!! E ci vuole molto più tempo...).

Il tuo meccanico farà le giuste verifiche e ti darà tutte le info. magari scopre che il tuo problema è altrove.
Nel forum, a distanza, senza vedere la macchina, è praticamente impossibile capire il guasto, si tira a indovinare.

[(marzo)]

una perdita all'inteno del radiatorino egr è probabile.
Il problema è che il meccanico ha già parlato di guarnizione testata ecc..

il radiatorino in questione è questo:



basterebbe scollegare i tue tubi che vi giungono, e collegarli assieme, tramite un pezzetto di tubo metallico e due fascette.
In questo modo, bypasseremmo il radiatorino, potendo verificare se il livello cala ancora.
Se smette di calare significa che la perdita era all'interno.
in realtà, per il corretto funzionamento del motore, quel radiatorino non è necessario, e potremmo quindi anche decidere di lasciarlo scollegato, evitandoci una spesa di diverse centinaia di euro.

a seconda delle versioni, è collocato in punti differenti del vano motore, ma la forma è sempre molto simile in tutti i motori VW audi, quindi trovarlo non è difficile

https://www.google.it/search?q=radia...UIBigB#imgrc=_

nel motore 1.9 tdi (se ben ricordo) è posizionato dietro al motore, sotto al parabrezza




prima di far smontare la testata proverei a staccare e unire i due tubi per vedere se il problema cessa di manifestarsi

[federicofiorin]

una perdita all'inteno del radiatorino egr è probabile.
Il problema è che il meccanico ha già parlato di guarnizione testata ecc..

il radiatorino in questione è questo:



basterebbe scollegare i tue tubi che vi giungono, e collegarli assieme, tramite un pezzetto di tubo metallico e due fascette.
In questo modo, bypasseremmo il radiatorino, potendo verificare se il livello cala ancora.
Se smette di calare significa che la perdita era all'interno.
in realtà, per il corretto funzionamento del motore, quel radiatorino non è necessario, e potremmo quindi anche decidere di lasciarlo scollegato, evitandoci una spesa di diverse centinaia di euro.

a seconda delle versioni, è collocato in punti differenti del vano motore, ma la forma è sempre molto simile in tutti i motori VW audi, quindi trovarlo non è difficile

https://www.google.it/search?q=radia...UIBigB#imgrc=_

nel motore 1.9 tdi (se ben ricordo) è posizionato dietro al motore, sotto al parabrezza




prima di far smontare la testata proverei a staccare e unire i due tubi per vedere se il problema cessa di manifestarsi

ma se fosse nel radiatore della egr non dovrebbe fare fumo? dato che l acqua entra in camera di scoppio o comunque nello scarico??!! secondo me è solo una perdita da un tubo.. non fasciamoci la testa per niente

[(marzo)]

ma se fosse nel radiatore della egr non dovrebbe fare fumo? dato che l acqua entra in camera di scoppio o comunque nello scarico??!! secondo me è solo una perdita da un tubo.. non fasciamoci la testa per niente

per notare fumo dovrebbe perderne a bicchieri..
normalmente la perdita è minima, e la fumosità allo scarico non la noti di sicuro, perchè avviene solo in marcia e quando la egr viene attivata (cioè quasi mai).

non confondere con quando si rompe la testa.
in quel caso la fumata bianca la vedi, ma solo alla prima accensione, perchè quando spegni il motore la pressione nel circuito è ancora alta, e il liquido trafila in un cilindro in quantità significativa, depositandovisi.
Alla successiva accensione del motore, il liquido nel cilindro provoca la fumata appena accendi il motore, ma poi durante l'utilizzo non è che continua a fumare di brutto..
(ci sono motori da corsa dove l'iniezione di acqua in camera di scoppio è utilizzata normalmente, e mica fumano..)

la rottura interna dello scambiatore egr è abbastanza frequente, tanto o forse più di un tubo che perde.
non è questione di fasciarsi la testa.
è solo una delle varie possibili cause.

- - - Updated - - -

il gruppo del radiatore egr a me vibra tutto perchè mi disse il meccanico bisogna stringerlo che vibrava tutto... Infatti io dico possono essere ste vibrazione e il fatto che si sbatta tutto a far perdere liquido? Forse è li il problema vibrando tanto fa fuoriuscire un po di liquido forse... Anche se sto egr lo trovo proprio inutile io lo toglierei proprio

mi sa che fai confusione.
noi stavamo parlando del Radiatore dell'egr, non dell'egr stessa.

la egr è un dispositivo, ossia una valvola,con una funzione.(quella di re-immettere parte dei gas combusti in aspirazione)

il radiatorino dell'egr invece è un altro dispositivo. (con la funzione di raffreddare i gas in transito dalla valvola egr)

sono due cose distinte, anche se correlate.

eliminando il radiatorino dell'egr, quest'ultima continuerebbe a funzionare.
eliminare anche la egr stessa è un'alra cosa
(anche questa fattibile, e sicuramente proficua sotto il punto di vista sia della resa che dell'affidabilità)

sotto il profilo legale NON è un operazione permessa.
Sotto il profilo "ambientale" ci sarebbe da vedere, perchè se è vero che la egr riduce il tenore dei Nox emessi in atmosfera, è altrettanto vero che nel medio-lungo periodo provoca ostruzioni tali nell'impianto di aspirazione tali da far aumentare a dismisura il tenore di particolato emesso, causato dalla precaria combustione che si verifica nel motore.

io non sono un chimico ambientale, quindi non so se è più pericolosa una certa quantità di nox piuttosto che una certa quantità di particolato, ma so per certo che la egr funziona solo a regimi ridotti e carico parziale, e spesso viene comunque esclusa.
(questo significa che quella MINIMA riduzione di nox si verifica forse durante l'1% del funzionamento del motore)

le disfunzioni provocate da questo dispositivo però compromettono la combustione dopo poco tempo, rendendo il motore sicuramente più inquinante per quanto riguarda le e missioni di particolato.
Solo che poi queste condizioni permangono IN OGNI CONDIZIONE DI UTILIZZO, e non solo quando siamo a carico ridotto..

in pratica, dopo un tot, a fronte di una diminuzione esigua di Nox emessi, avremo un aumento del particolato emesso durante tutto il tempo che il motore è acceso, e ancor più se ne richiediamo prestazioni.

l'egr sarebbe una bella invenzione, se non fosse per il fatto che funziona solo da nuova, dopodichè crea delle condizioni per cui il motore nella sua globalità inquina più che se l'egr non ci fosse mai stata
(ma alla case costruttrici frega meno di zero. Basta che l'auto passi l'omlogazione..)