La mia nuova S3

[lucaingegnere]

Cari ragazzi la coppia in più viene dal motore ovviamente e non dal cambio. Preciso che il nuovo S-tronic 7 marce (DQ 381, coppia massima trasmissibile 420 Nm dai forum tedeschi) è decisamente migliore del vecchio S-tronic 6 marce (DQ 250, evoluzione ultima dello storico modello, che in questa ultima versione sopporta 380 Nm invece di 350 Nm), che viene tuttora montato sul TTS.
Il motore della nuova S3, nella versione S-tronic, sembra proprio diverso da quello della manuale: non è una mappatura come accade per tutte le versioni CJX
CJXA 206 280 leon cupra
CJXB 206 280 golf R, S3
CJXC 221 300 golf R, S3
CJXD 213 290 leon cupra
CJXE 195 265 leon cupra
CJXF 210 286 S3
CJXG 228 310 TTS
ma è proprio un motore diverso a livello di hardware, che a mio avviso sostituirà progressivamente tutte le vecchie unità CJX ... azzardo? è quello predisposto per le normative euro 6c e filtro antiparticolato per motori benzina.
Se ci pensate, anche per la S3 8p era stato così, passando la S3 da motore BHZ (euro 4) a CDL (euro 5), anche quest'ultimo con mappature varie
CDLA 265 CV audi S3 8P
CDLB 272 CV audi TTS 8J (MK2)
CDLF 270 CV golf 6R

[Geco67]

Preciso che il nuovo S-tronic 7 marce (DQ 381, coppia massima trasmissibile 420 Nm dai forum tedeschi) è decisamente migliore del vecchio S-tronic 6 marce (DQ 250, evoluzione ultima dello storico modello, che in questa ultima versione sopporta 380 Nm invece di 350 Nm), che viene tuttora montato sul TTS.

Questa cosa mi preoccupa: sto pensando di fare lo Stage 1 Revo alla mia S3 S-tronic, per il quale dichiarano una coppia da 447 a 488Nm... dite che rischio problemi al cambio?

[- Black Hawk -]

Sarebbe interessante capire in quali componenti differiscono i due motori e soprattutto perché la scelta di optare per due diverse unità sullo stesso modello.

Luca, la tua supposizione non è sbagliata, può essere che con il MY2018 uniformino tutto col nuovo.

[SeoTFSI]

Cari ragazzi la coppia in più viene dal motore ovviamente e non dal cambio. Preciso che il nuovo S-tronic 7 marce (DQ 381, coppia massima trasmissibile 420 Nm dai forum tedeschi) è decisamente migliore del vecchio S-tronic 6 marce (DQ 250, evoluzione ultima dello storico modello, che in questa ultima versione sopporta 380 Nm invece di 350 Nm), che viene tuttora montato sul TTS.
Il motore della nuova S3, nella versione S-tronic, sembra proprio diverso da quello della manuale: non è una mappatura come accade per tutte le versioni CJX
CJXA 206 280 leon cupra
CJXB 206 280 golf R, S3
CJXC 221 300 golf R, S3
CJXD 213 290 leon cupra
CJXE 195 265 leon cupra
CJXF 210 286 S3
CJXG 228 310 TTS
ma è proprio un motore diverso a livello di hardware, che a mio avviso sostituirà progressivamente tutte le vecchie unità CJX ... azzardo? è quello predisposto per le normative euro 6c e filtro antiparticolato per motori benzina.
Se ci pensate, anche per la S3 8p era stato così, passando la S3 da motore BHZ (euro 4) a CDL (euro 5), anche quest'ultimo con mappature varie
CDLA 265 CV audi S3 8P
CDLB 272 CV audi TTS 8J (MK2)
CDLF 270 CV golf 6R

Questa cosa mi preoccupa: sto pensando di fare lo Stage 1 Revo alla mia S3 S-tronic, per il quale dichiarano una coppia da 447 a 488Nm... dite che rischio problemi al cambio?

a me sembra troppo strano. sono valori troppo vicini al limite già per la configurazione originale. no ricordo dove, leggevo che il cambio poteva tenere fino a 500nm. forse l'ho letto qui.. ma forse era nel topic della RS3. bo..

in ogni caso una tenuta massima di 420 nm a fronte dei 400 originali mi sembra veramente troppo al limite.

[Pexsot]

Questa cosa mi preoccupa: sto pensando di fare lo Stage 1 Revo alla mia S3 S-tronic, per il quale dichiarano una coppia da 447 a 488Nm... dite che rischio problemi al cambio?

il cambio stock lavora in sicurezza fino a 500Nm..chiaro che se ti spari dieci launch control al giorno bene non gli fa


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[Geco67]

Grazie, anche me infatti sembra di ricordare di aver letto 500Nm come limite, ma il post di lucaingegnere mi ha fatto venire il dubbio e preoccupare...
Quanto ai launch control non c'è problema...

[lucaingegnere]

Ciao a tutti.
Siete veramente troppo ottimisti! Pensate che una audi S3 pur da 50 k€ non debba sottostare alle economie di scala a cui una produzione in grande serie è costretta a sottostare? una trasmissione è sempre dimensionata al limite almeno da 15 anni! Il dieselgate non vi ha insegnato nulla? Le frizioni della audi S3 8p che cedono dopo poche migliaia di chilometri hanno fatto storia! In quel caso si trattava di un manuale MQ-350, dimensionato nominalmente per 350 Nm (e indovinate quale è la coppia massima di una S3 8p?).
Il dq 381 è l'evoluzione del dq 380 e il dq 380 è nominalmente dimensionato per 380 Nm
http://www.golfmk7.com/forums/showthread.php?t=2987
Il dq 381 dovrebbe essere prodotto in Germania e il dq 380 in Cina
http://www.skodaforum.nl/forum/i/doc...gezocht.30639/
ma io non ci credo nemmeno se vedo la scheda tecnica ufficiale che è dimensionato per 500 Nm (anche perché il DQ-500, dimensionato per 600 Nm, altrimenti cosa ci sta a fare? preciso che con certezza il DQ-500 equipaggia la Rs3 3 la nuova passat bitdi 2.0 240 CV 500 Nm) ... anzi dico pure che 420 Nm è già un bel regalo.
Poi se vogliamo dire che regge comunque, che lo rimappo, che comunque 100.000 km con un uso intelligente li faccio anche con 500 Nm è un altro paio di maniche; quello dicesi coefficiente di sicurezza per la progettazione meccanica di un componente.
Mi viene da ridere (adesso, allora mi rodeva pesantemente) pensando a me e a Umberto (Black Hawk) che con 2 macchine sostanzialmente stock (tranne downpipe) ci siamo ritrovati a dover cambiare frizione e volano a 45.000 km; oh, dico, 45.000 km per una macchina da 45.000 € portata con attenzione.
Un quadro riepilogativo delle trasmissioni automatiche presenti oggi sul mercato:
http://wiki.ross-tech.com/wiki/index...:Transmissions
Altre conferme (con errori, nel senso che il DQ 250 ultima versione sopporta 380 Nm sicuro e il DQ 500 ne sopporta 600 Nm come detto)
http://www.vwgolfcommunity.com/vbull...ità-cambi-DSG&

[Pexsot]

Ciao a tutti.
Siete veramente troppo ottimisti! Pensate che una audi S3 pur da 50 k€ non debba sottostare alle economie di scala a cui una produzione in grande serie è costretta a sottostare? una trasmissione è sempre dimensionata al limite almeno da 15 anni! Il dieselgate non vi ha insegnato nulla? Le frizioni della audi S3 8p che cedono dopo poche migliaia di chilometri hanno fatto storia! In quel caso si trattava di un manuale MQ-350, dimensionato nominalmente per 350 Nm (e indovinate quale è la coppia massima di una S3 8p?).
Il dq 381 è l'evoluzione del dq 380 e il dq 380 è nominalmente dimensionato per 380 Nm
http://www.golfmk7.com/forums/showthread.php?t=2987
Il dq 381 dovrebbe essere prodotto in Germania e il dq 380 in Cina
http://www.skodaforum.nl/forum/i/doc...gezocht.30639/
ma io non ci credo nemmeno se vedo la scheda tecnica ufficiale che è dimensionato per 500 Nm (anche perché il DQ-500, dimensionato per 600 Nm, altrimenti cosa ci sta a fare? preciso che con certezza il DQ-500 equipaggia la Rs3 3 la nuova passat bitdi 2.0 240 CV 500 Nm) ... anzi dico pure che 420 Nm è già un bel regalo.
Poi se vogliamo dire che regge comunque, che lo rimappo, che comunque 100.000 km con un uso intelligente li faccio anche con 500 Nm è un altro paio di maniche; quello dicesi coefficiente di sicurezza per la progettazione meccanica di un componente.
Mi viene da ridere (adesso, allora mi rodeva pesantemente) pensando a me e a Umberto (Black Hawk) che con 2 macchine sostanzialmente stock (tranne downpipe) ci siamo ritrovati a dover cambiare frizione e volano a 45.000 km; oh, dico, 45.000 km per una macchina da 45.000 € portata con attenzione.
Un quadro riepilogativo delle trasmissioni automatiche presenti oggi sul mercato:
http://wiki.ross-tech.com/wiki/index...:Transmissions
Altre conferme (con errori, nel senso che il DQ 250 ultima versione sopporta 380 Nm sicuro e il DQ 500 ne sopporta 600 Nm come detto)
http://www.vwgolfcommunity.com/vbull...ità-cambi-DSG&

Sei un ingegnere e come hai ben detto ci sono i coefficienti di sicurezza..Questi ovviamente non ti salvano dalle sfighe ( mi pare di capire nel tuo caso ) ma da qui a dire che signori come Revo, Abt, Mtm e compagnia briscola emettono sul mercato prodotti che sulla carta non sono adatti ai limiti tecnici della vettura mi sembra scorretto..


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Ciao a tutti.
Siete veramente troppo ottimisti! Pensate che una audi S3 pur da 50 k€ non debba sottostare alle economie di scala a cui una produzione in grande serie è costretta a sottostare? una trasmissione è sempre dimensionata al limite almeno da 15 anni! Il dieselgate non vi ha insegnato nulla? Le frizioni della audi S3 8p che cedono dopo poche migliaia di chilometri hanno fatto storia! In quel caso si trattava di un manuale MQ-350, dimensionato nominalmente per 350 Nm (e indovinate quale è la coppia massima di una S3 8p?).
Il dq 381 è l'evoluzione del dq 380 e il dq 380 è nominalmente dimensionato per 380 Nm
http://www.golfmk7.com/forums/showthread.php?t=2987
Il dq 381 dovrebbe essere prodotto in Germania e il dq 380 in Cina
http://www.skodaforum.nl/forum/i/doc...gezocht.30639/
ma io non ci credo nemmeno se vedo la scheda tecnica ufficiale che è dimensionato per 500 Nm (anche perché il DQ-500, dimensionato per 600 Nm, altrimenti cosa ci sta a fare? preciso che con certezza il DQ-500 equipaggia la Rs3 3 la nuova passat bitdi 2.0 240 CV 500 Nm) ... anzi dico pure che 420 Nm è già un bel regalo.
Poi se vogliamo dire che regge comunque, che lo rimappo, che comunque 100.000 km con un uso intelligente li faccio anche con 500 Nm è un altro paio di maniche; quello dicesi coefficiente di sicurezza per la progettazione meccanica di un componente.
Mi viene da ridere (adesso, allora mi rodeva pesantemente) pensando a me e a Umberto (Black Hawk) che con 2 macchine sostanzialmente stock (tranne downpipe) ci siamo ritrovati a dover cambiare frizione e volano a 45.000 km; oh, dico, 45.000 km per una macchina da 45.000 € portata con attenzione.
Un quadro riepilogativo delle trasmissioni automatiche presenti oggi sul mercato:
http://wiki.ross-tech.com/wiki/index...:Transmissions
Altre conferme (con errori, nel senso che il DQ 250 ultima versione sopporta 380 Nm sicuro e il DQ 500 ne sopporta 600 Nm come detto)
http://www.vwgolfcommunity.com/vbull...ità-cambi-DSG&

mtm e abt danno anche la garanzia su rotture meccaniche legate all'aggiunta del modulo che producono che aumenta la coppia di qualcosa in meno di Revo, apr ecc..quindi non credo che siano fessi considerando che ci devono guadagnare..non si discute sul fatto che c'è la percentuale in cui c'è la rottura..ma è accettata da produttore e cliente..almeno per come la vedo io





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[lucaingegnere]

Sei un ingegnere e come hai ben detto ci sono i coefficienti di sicurezza..Questi ovviamente non ti salvano dalle sfighe ( mi pare di capire nel tuo caso ) ma da qui a dire che signori come Revo, Abt, Mtm e compagnia briscola emettono sul mercato prodotti che sulla carta non sono adatti ai limiti tecnici della vettura mi sembra scorretto..


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mtm e abt danno anche la garanzia su rotture meccaniche legate all'aggiunta del modulo che producono che aumenta la coppia di qualcosa in meno di Revo, apr ecc..quindi non credo che siano fessi considerando che ci devono guadagnare..non si discute sul fatto che c'è la percentuale in cui c'è la rottura..ma è accettata da produttore e cliente..almeno per come la vedo io





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Gentilissimo, ti prego di non scrivere cose che io non ho mai detto (mai detto che "signori come Revo, Abt, Mtm e compagnia briscola emettono sul mercato prodotti che sulla carta non sono adatti ai limiti tecnici della vettura"); la mia è un'analisi oggettiva sulla base di dati inconfutabili dichiarati da casa madre (a meno che tu o chi per te mi trova schede originali che li smentiscano). Nessuno discute (me in primis) la competenza di Revo, MTM e ABT e anche di numerosi preparatori nostrani (con alcuni dei quali ho collaborato in maniera proficua) che offrono prodotti per il tuning, indubbiamente validi tecnicamente; e poi io una S3 non la lascerei mai originale, uno stage 1 è a mio avviso sempre percorribile (la mia è rimasta stock perché la divido con mio padre, che la pensa diversamente). Tuttavia, non credo che nessuno di questi preparatori sarebbe in grado di darti nessuna garanzia in caso di rottura di meccatronica o frizioni di un dsg di una vettura preparata dopo 150.000 km; io invece ho visto cause vinte da clienti audi che dimostravano di aver fatto tutta la manutenzione prevista da casa madre e quindi chiedevano il rimborso di un pezzo rotto dopo molti chilometri / anni dalla scadenza della garanzia (ovviamente per vetture assolutamente originali).
Qualcuno dice che sul DQ-250 ultima generazione c'è un limite elettronico a 450 Nm; verissimo, ma il cambio non è progettato per sopportare 450 Nm per 250.000 km, mentre lo è per sopportare 380 Nm per 250.000 km. Quanto dura poi quel cambio che non lavora più con la sua coppia nominale te lo può dire qualcuno con una palla di vetro che funziona bene; c'entra la sfiga, come dici tu, l'intrinseca bontà di quel pezzo, il coefficiente di sicurezza di progettazione (che nessuno sa) ... ti dico solo che un caso solo non fa statistica. Poi, hai ragione a dire che un cliente che prepara una vettura accetta tutta una serie di rischi in più rispetto a chi non la prepara.

[Pexsot]

Gentilissimo, ti prego di non scrivere cose che io non ho mai detto (mai detto che "signori come Revo, Abt, Mtm e compagnia briscola emettono sul mercato prodotti che sulla carta non sono adatti ai limiti tecnici della vettura"); la mia è un'analisi oggettiva sulla base di dati inconfutabili dichiarati da casa madre (a meno che tu o chi per te mi trova schede originali che li smentiscano). Nessuno discute (me in primis) la competenza di Revo, MTM e ABT e anche di numerosi preparatori nostrani (con alcuni dei quali ho collaborato in maniera proficua) che offrono prodotti per il tuning, indubbiamente validi tecnicamente; e poi io una S3 non la lascerei mai originale, uno stage 1 è a mio avviso sempre percorribile (la mia è rimasta stock perché la divido con mio padre, che la pensa diversamente). Tuttavia, non credo che nessuno di questi preparatori sarebbe in grado di darti nessuna garanzia in caso di rottura di meccatronica o frizioni di un dsg di una vettura preparata dopo 150.000 km; io invece ho visto cause vinte da clienti audi che dimostravano di aver fatto tutta la manutenzione prevista da casa madre e quindi chiedevano il rimborso di un pezzo rotto dopo molti chilometri / anni dalla scadenza della garanzia (ovviamente per vetture assolutamente originali).
Qualcuno dice che sul DQ-250 ultima generazione c'è un limite elettronico a 450 Nm; verissimo, ma il cambio non è progettato per sopportare 450 Nm per 250.000 km, mentre lo è per sopportare 380 Nm per 250.000 km. Quanto dura poi quel cambio che non lavora più con la sua coppia nominale te lo può dire qualcuno con una palla di vetro che funziona bene; c'entra la sfiga, come dici tu, l'intrinseca bontà di quel pezzo, il coefficiente di sicurezza di progettazione (che nessuno sa) ... ti dico solo che un caso solo non fa statistica. Poi, hai ragione a dire che un cliente che prepara una vettura accetta tutta una serie di rischi in più rispetto a chi non la prepara.

Se la metti cosi sono assolutamente d'accordo con te su tutta la linea..Però ti dico che effettivamente ABT e mtm garantiscono la meccatronica, seppur in maniera proporzionale al chilometraggio (questo ti fa stare tranquillo in quei casi che rientrano nella "sfiga")..ed è questo il motivo per cui per prestazioni inferiori costano più del doppio dei concorrenti (tralasciando il topic borderline su garanzia post scrittura)


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