L'assetto della S3 8P di quattrosport

[TeoIntegrale]

Tutto giusto quello che scrivi, mi complimenti in quanto leggo volentieri un topic così in cui si parli di Assetti :)

Se non ti dispiace visto che la cosa ha cmq destato interesse, permetto di fare alcuni approfondimenti...

-i telai come la golf4, ma anche molte altre vetture, oltre i 3cm di abbassamento sono già in zona critica. con la sospensione in appoggio il camber va verso lo zero e i braccetti dello sterzo diventano molto spioventi verso la scatola sterzo, creando il bump-steer citato.
-Il bump-steer può essere corretto in taluni casi, posizionando differentemente il braccetto dello sterzo: non è il problema maggiore, ma andrebbe risolto.
-Vi sono vari metodi per migliorare la situazione del trapezio inferiore e della sua angolatura: dei fuselli piu lunghi (lato mozzo) per portare piu in basso (com'era prima dell'abbassamento) il trapezio. peccato che per le nostre non lo facciano visto che il fusello è inclinato e andrebbe a battere nel dico un tale allungamento. Però le s3 e le TT hanno un mozzo con la sede del fusello piu bassa: quindi macchine di serie già piu basse hanno già risolto il problema, basta non abbassarle ancora di piu altrimenti si è da capo. Per altri, la soluzione può essere trovare (Che culo!) i mozzi dell' s3-TT.

-Infine, considerazione interessante: perchè aumentare le antirollio? beh per motivi funzionali: si usano gomme belle grippanti e si guida veloce, e con poca barra la macchina "lega " in curva. tale problema può essere risolto anche aumentando il K delle molle.
oppure perchè, appunto, si abbassa la macchina e un centro di rollio piu distanziato dal baricentro (cosa che crea il rollio) viene contrastato nell'effetto da una antirollio piu grossa in quell'asse.

Da notare difatti che da misurazioni fatto per la vecchia a3 l'assetto sportivo prevedeva molle diverse, che però misurate davano un K inferiore a quelle dell'assetto normale. queste due cose venivano contrastate da una antirollio piu grossa di diametro ed ammortizzatori piu frenati.

Spero siano tutti spunti di riflessione interessanti...

[SuperTeox]

Bellissima discussione ragazzi... Complimenti Pietro x l'assettone che ho avuto anche il piacere di vedere all'opera a Castrezzato.. (ho letto solo ora il topic, ero in semi-vacanza)

interessante l'osservazione sul limite di abbassamento del McPherson... ora che il mio assetto e quello di Macs si sono assestati (come abbiamo notato sono largamente piu' basse della tua Pietro) sara' ora di andare a fare un controllo della campanatura per vedere se siamo dove non dobbiamo essere... ad assetto nuovo, eravamo a -1° circa, ora sara' da vedere, credo sia ora di montare le camber plates...
Pietro hai idea che margine di intervento danno le camber plates in gradi???
almeno, riusciamo a capire il margine di abbassamento delle nostre sospensioni, visto che siamo gia' a -30mm e forse anche piu'...

[quattrosport]

-i telai come la golf4, ma anche molte altre vetture, oltre i 3cm di abbassamento sono già in zona critica. con la sospensione in appoggio il camber va verso lo zero e i braccetti dello sterzo diventano molto spioventi verso la scatola sterzo, creando il bump-steer citato.

Già , questo è il motivo per cui ho azzardato di rispondere al nostro Rick, che ha abbassatto di 2.5/3 cm, così:
"Dovresti essere nei limiti di tolleranza del sistema, così non dovresti aver peggioramenti rispetto alla macchina stock, ma solamente godere dei benefici delle componenti migliori..."

-Vi sono vari metodi per migliorare la situazione del trapezio inferiore e della sua angolatura: dei fuselli piu lunghi (lato mozzo) per portare piu in basso (com'era prima dell'abbassamento) il trapezio. peccato che per le nostre non lo facciano visto che il fusello è inclinato e andrebbe a battere nel dico un tale allungamento. Però le s3 e le TT hanno un mozzo con la sede del fusello piu bassa: quindi macchine di serie già piu basse hanno già risolto il problema, basta non abbassarle ancora di piu altrimenti si è da capo. Per altri, la soluzione può essere trovare (Che culo!) i mozzi dell' s3-TT.

Qui secondo me l'alternativa c'è, la classica (usata per le auto da competizione) è quella di montare uno snodo sferico distanziatore che consente di ripristinare o migliorare la geometria del McPherson.
Questo per Golf mk2:



Montato:



Questi per Subaru Impreza:



Oppure con fuselli specificamente realizzati, questi della H2Sport per Golf mk4 (dovrebbero essere gli stessi per A3 8L):



http://www.h2sport.com/products.php?productid=203

-Infine, considerazione interessante: perchè aumentare le antirollio? beh per motivi funzionali: si usano gomme belle grippanti e si guida veloce, e con poca barra la macchina "lega " in curva. tale problema può essere risolto anche aumentando il K delle molle.
oppure perchè, appunto, si abbassa la macchina e un centro di rollio piu distanziato dal baricentro (cosa che crea il rollio) viene contrastato nell'effetto da una antirollio piu grossa in quell'asse.

Hai già dato la risposta, intanto devo equilibrare le barre, poi, non è detto che non debba fare la stessa cosa anche con le molle...

Spero siano tutti spunti di riflessione interessanti...

I tuoi interventi si segnalano sempre per la competenza e la preparazione che tutti ti riconosciamo, Teo, spero di continuare a vederti partecipare con assidua attenzione!

Un'ultima considerazione sul fenomeno del bump-steer, spesso, si tende a sottovalutarlo presentandolo come un problema solamente fastidioso che costringe a una maggior sterzatura per compensare il toe-out della ruota ant. esterna carica, probabilmente ciò è dovuto al fatto che il fenomeno è preso in considerazione dai fuoristradisti, soprattutto per le reazioni allo sterzo di fronte ad asperità, in realtà il bump-steer è fonte di un fastidioso sottosterzo che si manifesta nelle curve più lunghe e/o veloci in cui la sospensione esterna ha tempo e sollecitazioni sufficienti a farla comprimere...
Ecco un esempio di braccetti dello sterzo modificati anti-bump-steer per golf mk2:



http://scch-heads.com/viewpart.php?id=28

interessante l'osservazione sul limite di abbassamento del McPherson... ora che il mio assetto e quello di Macs si sono assestati (come abbiamo notato sono largamente piu' basse della tua Pietro) sara' ora di andare a fare un controllo della campanatura per vedere se siamo dove non dobbiamo essere... ad assetto nuovo, eravamo a -1° circa, ora sara' da vedere, credo sia ora di montare le camber plates...
Pietro hai idea che margine di intervento danno le camber plates in gradi???
almeno, riusciamo a capire il margine di abbassamento delle nostre sospensioni, visto che siamo gia' a -30mm e forse anche piu'...

Con i camber plates della K-Mac riesci a recuperare parecchi gradi di camber, ma attento perché se la geometria dl McPherson e fuori range, il camber che dai staticamente con i camber plates, lo perdi via via che la sospensione si abbassa...
Verifica l'angolo incluso fra trapezio/triangolo e attacco superiore del montante ...

[TeoIntegrale]

Esatto, tutti componenti a cui anch'io mi riferivo questi! Cose molto INTERESSANTI!

da aggiungere come quelle prolunghe esistono per molte macchine, anche per le golf mk3, ma non per le mk4 per quel problema che ho citato. peccato perchè i mozzi della H2Sport vengono circa 500euro...

Il problema è cmq leggermente inferiore per le a3 e TT che hanno il camber regolabile dal trapezio ( per quanto poco) e maggiore per le golf senza regolazione.
Con il camber plates stesso discorso: certamente utilissimi, ma non risolvono il problema della diminuzione di camber quando si comprime la sospensione...

Mia soluzione "economica": abbassare poco la vettura, soprattutto davanti. sto a -2,5cm, ed agire sul resto..
Soluzione "definitiva": comprare assetto a ghiera, mozzi, camber plates, boccole ed antirollio :-)


Chiudendo l' ot: hai montato i camber plates?

[quattrosport]

Chiudendo l' ot: hai montato i camber plates?

Certo!

[ciroTDI]

..che figata..ma con lo snodo sferico distanziatore si modifiva anche la campanatura?

[quattrosport]

...ma con lo snodo sferico distanziatore si modifiva anche la campanatura?

Si modifica, ma solo marginalmente e incidentalmente, per agire sulla campanatura in modo sostanziale si usano i camber-plates...

[TeoIntegrale]

come sono i camber plates con l'uniball a confronto del duomo originale di gomma?

[quattrosport]

come sono i camber plates con l'uniball a confronto del duomo originale di gomma?

In tutta franchezza, non è che, almeno finché non cambi tutte le boccole, se ne avverta la presenza...domani dovrei avere la macchina con i Powerflex black series montati ...

[VidokF1]

Pietro ti sei fatto un assetto veramente cazzuto...

Io purtroppo sono fermo ai Bilstain B8... li vorrei fare personalizzare per bene prima di passare ad un assetto serio.

Per ora ho montato solo le barre anti-rollio maggiorate della H&R 25mm e 21 mm, poi mi hanno consigliato di montare i Powerflex solo al posteriore perchè all'anteriore vanno abbastanza bene quelli che ci sono
.
Tu cosa consigli di fare di non eccessivamente invasivo? Se non erro anche tu hai avuto una S3 8L...