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Discussione: 2.0 TDI 140cv - problema temperatura acqua

  1. #31
    Audi lover
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    boh. sara' il dieselgate, saranno le rigenerazioni, ma non son mica tanto convinto.

    se la temperatura del motore si abbassa (guidando in discesa, ecc), le varie valvole termostatiche presenti nel circuito del refrigerante devono chiudersi parzialmente.
    in quel modo il flusso di liquido refrigerante verso il radiatore si riduce, per logica ci sara' un minore scambio termico con l'aria esterna, e quindi la temperatura del liquido rimarra' più alta.
    le valvole termostatiche continuano a modulare il flusso: aprono di poco, poi chiudono di poco, in base alla T del liquido. NON e' un circuito on/off, tutto-aperto o tutto-chiuso, ma -se ho capito bene-, ci deve essere una continua modulazione del flusso di liquido).

    in quel modo, in teoria, la lancetta del cruscotto resta sempre fissa a 90° (le piccole variazioni di T, di pochi gradi, non sono rilevate dallo strumento, per una precisa decisione dei progettisti).

    un calo vistoso di temperatura, con la lancetta del cruscotto che scende in modo marcato, secondo me prosuppone un guasto meccanico alle valvole termostatiche.
    purtroppo sono piu di una, per comandare vari sotto-sistemi di raffreddamento, es: scambiatore di calore della egr, scambiatore di calore dell'olio del cambio automatico, ecc.
    Oppure potrebbe essere semplicemente rotto un sensore di temperatura. (che quindi invia una lettura sballata al quadro strumenti).

    Leggendo i forum, ho percepito che non e' mai facile individuare il pezzo guasto nel circuito del refrigerante delle nostre Audi.

  2.  

  3. #32
    Audi lover L'avatar di dalcro
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    Citazione Originariamente Scritto da gian8p Visualizza Messaggio
    ...ci deve essere una continua modulazione del flusso di liquido...
    Esatto, in linea di massima i termostati dovrebbero "regolare" tutto.

    Non solo tutte le valvole possono aver problemi, c'è anche l'elettronica che gestisce le ventole e le pompe ausiliarie per cui potremmo avere una circolazione refrigerante più veloce del dovuto e anche questo abbassa la temperatura del sistema.
    Magari controlla se le scansioni ti indicano qualcosa.

  4. #33
    Audi lover L'avatar di Marcy_68
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    Citazione Originariamente Scritto da gian8p Visualizza Messaggio
    boh. sara' il dieselgate, saranno le rigenerazioni, ma non son mica tanto convinto.

    se la temperatura del motore si abbassa (guidando in discesa, ecc), le varie valvole termostatiche presenti nel circuito del refrigerante devono chiudersi parzialmente.
    in quel modo il flusso di liquido refrigerante verso il radiatore si riduce, per logica ci sara' un minore scambio termico con l'aria esterna, e quindi la temperatura del liquido rimarra' più alta.
    le valvole termostatiche continuano a modulare il flusso: aprono di poco, poi chiudono di poco, in base alla T del liquido. NON e' un circuito on/off, tutto-aperto o tutto-chiuso, ma -se ho capito bene-, ci deve essere una continua modulazione del flusso di liquido).

    in quel modo, in teoria, la lancetta del cruscotto resta sempre fissa a 90° (le piccole variazioni di T, di pochi gradi, non sono rilevate dallo strumento, per una precisa decisione dei progettisti).

    un calo vistoso di temperatura, con la lancetta del cruscotto che scende in modo marcato, secondo me prosuppone un guasto meccanico alle valvole termostatiche.
    purtroppo sono piu di una, per comandare vari sotto-sistemi di raffreddamento, es: scambiatore di calore della egr, scambiatore di calore dell'olio del cambio automatico, ecc.
    Oppure potrebbe essere semplicemente rotto un sensore di temperatura. (che quindi invia una lettura sballata al quadro strumenti).

    Leggendo i forum, ho percepito che non e' mai facile individuare il pezzo guasto nel circuito del refrigerante delle nostre Audi.


    Bè si,l'analisi è corretta e come comportamento di regola.
    Resta il fatto che,questo comportamento (strano) risulta evidente soprattutto dopo richiamo dieselgate

    Giusto che la termostatica non apre/chiude a soli 90°,ed appunto per questo motivo la quale resta parzialmente aperta/chiusa ad X temperature,possibile ci possa essere un raffreddamento forzato maggiore,dovuto ad una rigenerazione forzata anticipata,appunto dopo richiamo. boh

    In effetti da quanto scrive l'utente,in salita (con motore sottosforzo) la temperatura risulta nella norma dei 90°
    In discesa (sempre considerando il problema post richiamo),risulta un raffreddamento maggiore dovuto alla rigenerazione DPF anticipata...quindi oltre le ventole al massimo,il motore non è nemmeno sottosforzo.
    In questa condizione,la termostatica ok si richiude lentamente,ma possibile che la forza delle ventole e auto che non richiede sforzo termico,sia maggiore per diminuire la temperatura ottimale dei 90°.

    Ripeto e visto/letto le problematiche post richiamo...credo sia possibile.

  5. #34
    The Punisher (Socio&Moderatore) L'avatar di lucaropa
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    in occasioni di freddo estremo con riscaldamento a manetta e con tratti in discesa è capitato pure a me di vedere la lancetta scendere dai 90°, ma in nessun’altra occasione, poi certo non tutte le motorizzazioni hanno circuiti di raffredamento identici, ma in marcia con uso normale la temperatura di esercizio deve essere raggiunta

  6. #35
    Audi lover L'avatar di dalcro
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    luca, al #27 ho citato la tua spiegazione come esemplare.
    Non serve altro. Non siamo in Norvegia, d'inverno avanzato e quindi la macchina deve stare a 90°, sia per le emissioni, sia per la lubrificazione, sia per l'ottimizzazione del rendimento.
    Non ci sta? Non va perfettamente bene.
    Succede di rado? Non fasciamoci la testa

    Ma qualcosa non va.

  7. #36
    Audi lover L'avatar di Marcy_68
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    Citazione Originariamente Scritto da lucaropa Visualizza Messaggio
    in occasioni di freddo estremo con riscaldamento a manetta e con tratti in discesa è capitato pure a me di vedere la lancetta scendere dai 90°, ma in nessun’altra occasione, poi certo non tutte le motorizzazioni hanno circuiti di raffredamento identici, ma in marcia con uso normale la temperatura di esercizio deve essere raggiunta
    Come già ampiamente ribadito...quando trattasi di norma,questo non si discute.
    Qui (e in rete) si discute di modifiche/richiami/software modificati dopo acquisto e soprattutto problemi riscontrati esclusivamente dopo intervento Audi.
    Basta che fai una ricerca online (problemi dopo richiamo DieselGate)...e trovi di tutto/di più.... e non solo relativi alla temperatura di esercizio

    Mi vien da dire...eccheccaso!?
    Ultima modifica di Marcy_68; 01-12-2020 alle 22:21

  8. #37
    Audi lover
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    Citazione Originariamente Scritto da Marcy_68 Visualizza Messaggio
    ...problemi dopo richiamo DieselGate...e trovi di tutto/di più.... e non solo relativi alla temperatura di esercizio
    boh. da quello che ho capito io, in via teorica la temperatura del liquido di raffreddamento viene regolata in modo meccanico.
    infatti le valvole termostatiche non hanno contatti elettrici (quindi non sono controllabili da software, sia prima che dopo il dieselgate. I guasti alla valvola termostatica non compaiono in diagnosi, ecc).

    purtroppo il funzionamento meccanico adesso e' diventato molto complesso, a causa della presenza di mille diramazioni e sotto-sistemi nel circuito del refrigerante. (quindi i progettisti hanno aggiunto ulteriori valvole, e in alcuni casi anche delle pompe ausiliarie per la circolazione del liquido).

    a naso, nel caso in discussione direi che uno di quei sotto-sistemi sta lavorando male (come gia' hanno segnalato dalcro e lucaropa).
    ehhh, ma qual e' l'elemento del circuito refrigerante che si e' guastato??? questa e' una domanda da 1 milione di dollari...
    Ultima modifica di gian8p; 02-12-2020 alle 01:03

  9. #38
    Audi lover L'avatar di Marcy_68
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    Citazione Originariamente Scritto da gian8p Visualizza Messaggio
    boh. da quello che ho capito io, in via teorica la temperatura del liquido di raffreddamento viene regolata in modo meccanico.
    Beh,non si discute. Ma guardacaso questo problema è sorto dopo aggiornamento/richiamo Audi.
    Giusto perchè la/le termostatica è meccanica,il problema sarebbe stato riscontrato precedente al richiamo.
    In questa discussione,sono già 2 utenti che lamentano questo problema dopo richiamo,

    EDIT.
    "In audi mi hanno anche detto che non c'entra l'aggiornamento centralina ... eppure .. poco dopo è capitato questo problema.."

    "dopo avere fatto il richiamo dieselgate, la mia vettura si è messa a rigenerare molto di più (e anche appena spenta)
    A parte questo, dopo un mese circa la temperatura acqua faceva molta fatica a salire a 90 gradi."

    "Il problema non è risolto, anche o ho audi a4 2.0 tdi del 2009, e questo problema l'ho ricontrato poco dopo aver portato l'auto per il problema del diesel gate...
    l'auto prim era perfetta...."

    Insomma,ok che la/le termostatiche siano meccaniche...resta di fatto che nel pre aggiornamento/richiamo l'auto funzionava correttamente.

  10. #39
    Audi lover L'avatar di dalcro
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    Diciamo che non possiamo saperlo.
    Io sto con gian, nel senso che il termostato usuale è meccanico che in un sistema tradizionale dovrebbe "rincorrere le variazioni di temperatura del liquido e compensare, in modo da regolare la temperatura.
    Idem le altre valvole (che però non so se siano a variazione continua o on/off) dovrebbero lavorare in base alla temperatura del refrigerante e niente più.

    Abbiamo però un paio di pompe ausiliarie e la ventola radiatore gestite elettronicamente e magari la gestione non è basata solo su termoswitch ma su una vera e propria mappa.

    Infine bisogna considerare che questi problemi di temperatura su Audi sono ricorrenti e quindi magari è una coincidenza che il guasto sia apparso dopo l'aggiornamento dieselgate...

    Temo non sia possibile trarre conclusioni certe (manca anche una scansione)

  11.  

  12. #40
    Audi lover L'avatar di Marcy_68
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    Citazione Originariamente Scritto da dalcro Visualizza Messaggio
    Diciamo che non possiamo saperlo.
    Io sto con gian, nel senso che il termostato usuale è meccanico che in un sistema tradizionale dovrebbe "rincorrere le variazioni di temperatura del liquido e compensare, in modo da regolare la temperatura.
    Idem le altre valvole (che però non so se siano a variazione continua o on/off) dovrebbero lavorare in base alla temperatura del refrigerante e niente più.

    Abbiamo però un paio di pompe ausiliarie e la ventola radiatore gestite elettronicamente e magari la gestione non è basata solo su termoswitch ma su una vera e propria mappa.

    Infine bisogna considerare che questi problemi di temperatura su Audi sono ricorrenti e quindi magari è una coincidenza che il guasto sia apparso dopo l'aggiornamento dieselgate...

    Temo non sia possibile trarre conclusioni certe (manca anche una scansione)
    ALT!!!...forse non è chiaro,mi pare di aver già scritto che queste sono supposizioni,nulla di certo.
    Non si tratta di stare con tizio/caio,ma di analizzare la "singolare" discussione di problemi riscontrati.
    Ovvio che in una discussione diversa,la quale uno riscontra problemi di temperatura motore,la prima diagnosi/causa sia da imputare alla/alle valvole termostatica.
    OK che il titolo della discussione sia fuorviante...ma da quanto si legge,il problema riscontrato sia da attribuire al successivo intervento/richiamo audi.

    L'analisi (soggettiva)è stata dettata da quanto segnalato/riscontrato dai vari utenti,che in precedenza non riscontravano questo problema.
    Poi tutto può essere...anche se resto titubante riguardo ad una coincidenza, soprattutto dopo aver letto in rete i molti problemi riscontati dopo questo richiamo.

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