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Discussione: Tutorial: Retrofit pompa alta pressione cp3 su motori audi-vw

  1. #111
    Audi lover
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    la cp4 bosch viene montata anche su alcuni modelli volvo e ford. (per accordi vari=joint ventures, fusioni e acquisizioni ecc, spesso le case si "scambiano" i motori e latre parti).
    E moltissimi modelli con cp4, hanno avuto gli stessi problemi.
    Alla base di tutti i problemi, pare ci sia un grossolano errore di progettazione dentro la cp4, e non bisogna mica credere alle balle del gasolio sporco, "troppo secco", ecc ecc (con lo stesso gasolio, le pompe cp3 o le delphi non si rompono, la statistica e' chiara).

    nelle Audi, la maggior parte dei motori con pompa difettosa e' longitudinale (A4, A6, ecc). Magari influisce a creare il guasto anche la posizione di montaggio della pompa (ipotesi: in alcuni punti di montaggio, magari la pompa non smaltisce bene il calore ecc. Un utente in qualche forum -non so piu dove- parlava espressamente di temperature troppo elevate dentro la pompa, che possono favorire il guasto. Le versioni "R40" sembra che siano piu solide, perche' hanno una maggiore portata di gasolio , e quindi smaltiscono meglio il calore grazie al ricircolo del gasolio in eccesso, che torna verso il serbatoio, con un ciclo continuo. E' una cosa che mi ha colpito, ma non so dire se sia credibile. Boh, le teorie intorno alla cp4 son veramente tantissime).

    Nelle A3 8p la statistica dei guasti alla cp4 anche a me sembra un po' piu bassa, rispetto ai modelli A4 A6 ecc, leggendo i forum.
    forse di A3 common rail ne avranno vendute meno rispetto A4 A6 ecc, perche' il motore common rail e' arrivato sulle A3 8P solo dopo il restyling, e magari in quel momento le cp4 erano gia state in parte modificate e migliorate. (Non lo so, e' una altra teoria...).
    Ultima modifica di gian8p; 17-01-2020 alle 14:42

  2.  

  3. #112
    Audi lover L'avatar di dalcro
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    E...
    Tedesco non morde tedesco e non si fanno richiami!

  4. #113
    Audi lover
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    se dici che la prendi con filosofia perchè se succede limiti il lavoro alla parte anteriore va bene.
    ma riguardo l'affidabilità come già detto è comunque un rischio.
    perchè come già scritto questa pompa montata su questi motori gira al doppio della velocità a cui dovrebbe girare.
    se poi ci aggiungi anche i 2000 bar la sovraccarichi non poco. perchè è pur vero che la pressione la fa per accumulo ma per accumulare deve vincere quella nel rail quindi si sforza di più.
    io non lo farei anche perchè non disconosco i problemi della cp4 ma non si conosce minimamente la reale portata del difetto. ognuno dice i numeri % che crede ma di certo non c'è nulla.
    sono contento comunque che a te vada bene.

    - - - Updated - - -

    Citazione Originariamente Scritto da dalcro Visualizza Messaggio
    E...
    Tedesco non morde tedesco e non si fanno richiami!
    non si può dire perche non è solo vw e bmw. e poi non credo che guardino queste cose. evidentemente non ci sono le condizioni per fare un richiamo.
    non è per volersi tranquillizzare ma secondo me si è fatto anche troppo allarmismo dovuto principalmente al fatto che il lavoro era inizialmente molto oneroso.

  5. #114
    Audi lover L'avatar di dalcro
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    Citazione Originariamente Scritto da Sabato Visualizza Messaggio
    ...non si può dire perche non è solo vw e bmw. e poi non credo che guardino queste cose. evidentemente non ci sono le condizioni per fare un richiamo.
    non è per volersi tranquillizzare ma secondo me si è fatto anche troppo allarmismo dovuto principalmente al fatto che il lavoro era inizialmente molto oneroso.
    Non ho fatto indagini mirate. Ho letto il 110 che oltre a VW cita BMW e il #111 che cita Ford (tedesca a meno che non si parli di Mustang e Ranger!!!!) e Volvo che compra in volumi irrisori motori (in passato anche da VW)
    Fai te...

    Allarmismo: chi spende un tonfo di soldi per riparare auto sotto i 200.000 km che sono state pagato a caro prezzo per avere la lampadina nel cruscotto diventa nervoso.

  6. #115
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    Citazione Originariamente Scritto da dalcro Visualizza Messaggio
    Non ho fatto indagini mirate. Ho letto il 110 che oltre a VW cita BMW e il #111 che cita Ford (tedesca a meno che non si parli di Mustang e Ranger!!!!) e Volvo che compra in volumi irrisori motori (in passato anche da VW)
    Fai te...

    Allarmismo: chi spende un tonfo di soldi per riparare auto sotto i 200.000 km che sono state pagato a caro prezzo per avere la lampadina nel cruscotto diventa nervoso.
    Anche le auto americane diesel montano le stesse pompe. Comunque anche la pompa delphi simile alla cp4 se chiedi ai pompisti ti dicono che si può rompere. Però la cp4 la fa da padrone nel mercato, di delphi ne sono state montate poche.
    Pensa che di cp4 avevo letto che nel 2019 erano previste vendite di primo impianto per 30 milioni unità. Ormai montano tutti cp4. Non penso siano tutti pazzi. Ribadisco che non dico che non si rompa ma le variabili sono molte e poco chiare. Non puoi fare indagini mirate, è questo il problema.
    La pompa olio si rompe per l'alberino, si sa, si usura male. Questa non si sa perché si rompe. Alcuni l'hanno cambiata ed era perfetta.

  7. Il seguente utente ringrazia Sabato per questo messaggio

    gian8p (17-01-2020)

  8. #116
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    No, ti devo contraddire.
    Le case automobilistiche sanno tutto su questi casi.
    Hanno una potenza di fuoco in statistica, analisi del guasto, calcolo e studio di affidabilità di cui molti non si rendono conto, per non parlare di Bosch.
    Anche i budget per le analisi dei richi (tecniche) e per la riduzione dei guasti sono molto ricchi.
    Il fatto è che debbono produrre utili e tirano a cincischiare... (se il Dieselgate non usciva in America...)

    La pompa olio con l'albero che si rompe è una coglionata di progetto.
    Il punto è che se un richiamo costa potrebbero mettere in circolo kit di aggiornamento a prezzo di costo e addossarsi parte della manodopera. Invece questa sarebbe un'ammissione di colpa che non vogliono fare.
    Le macchine sono belle, il mercato tira e quindi hanno ragione loro.

    Fidati, quando dicono "strano, mai sentito" o "è un caso sporadico" sono frasi di comodo.
    La frase scomoda è "se è successo risuccede"
    Ciao

  9. #117
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    Citazione Originariamente Scritto da gian8p Visualizza Messaggio
    la cp4 bosch viene montata anche su alcuni modelli volvo e ford. (per accordi vari=joint ventures, fusioni e acquisizioni ecc, spesso le case si "scambiano" i motori e latre parti). E moltissimi modelli con cp4, hanno avuto gli stessi problemi. Alla base di tutti i problemi, pare ci sia un grossolano errore di progettazione dentro la cp4, e non bisogna mica credere alle balle del gasolio sporco, "troppo secco", ecc ecc (con lo stesso gasolio, le pompe cp3 o le delphi non si rompono, la statistica e' chiara). nelle Audi, la maggior parte dei motori con pompa difettosa e' longitudinale (A4, A6, ecc). Magari influisce a creare il guasto anche la posizione di montaggio della pompa (ipotesi: in alcuni punti di montaggio, magari la pompa non smaltisce bene il calore ecc. Un utente in qualche forum -non so piu dove- parlava espressamente di temperature troppo elevate dentro la pompa, che possono favorire il guasto. Le versioni "R40" sembra che siano piu solide, perche' hanno una maggiore portata di gasolio , e quindi smaltiscono meglio il calore grazie al ricircolo del gasolio in eccesso, che torna verso il serbatoio, con un ciclo continuo. E' una cosa che mi ha colpito, ma non so dire se sia credibile. Boh, le teorie intorno alla cp4 son veramente tantissime). Nelle A3 8p la statistica dei guasti alla cp4 anche a me sembra un po' piu bassa, rispetto ai modelli A4 A6 ecc, leggendo i forum. forse di A3 common rail ne avranno vendute meno rispetto A4 A6 ecc, perche' il motore common rail e' arrivato sulle A3 8P solo dopo il restyling, e magari in quel momento le cp4 erano gia state in parte modificate e migliorate. (Non lo so, e' una altra teoria...).
    Le parole evidenziate in rosso a mio modo di vedere sono SACROSANTE!! E se si rilegge indietro la discussione le ho scritte 10 volte! Ma tanto alcune persone si appellano alle statistiche e alle loro idee personali e non, quindi amen!!! Sti cazxi !! La casistica esatta non la so, sta di fatto che queste cp4 si sono rotte su un'infinità di 2.0TDI (volvo, audi, vw, bmw, fiat ecc fa poca differenza, perchè tanto il problema riguarda la BOSCH, perciò tutti quei motori che adottano le loro cp4 di serie..), e a quanto pare anche i 3.0TDI (cosa che non sapevo!!)

    - - - Updated - - -

    Citazione Originariamente Scritto da dalcro Visualizza Messaggio
    No, ti devo contraddire.
    Le case automobilistiche sanno tutto su questi casi.
    Hanno una potenza di fuoco in statistica, analisi del guasto, calcolo e studio di affidabilità di cui molti non si rendono conto, per non parlare di Bosch.
    Anche i budget per le analisi dei richi (tecniche) e per la riduzione dei guasti sono molto ricchi.
    Il fatto è che debbono produrre utili e tirano a cincischiare... (se il Dieselgate non usciva in America...)

    La pompa olio con l'albero che si rompe è una coglionata di progetto.
    Il punto è che se un richiamo costa potrebbero mettere in circolo kit di aggiornamento a prezzo di costo e addossarsi parte della manodopera. Invece questa sarebbe un'ammissione di colpa che non vogliono fare.
    Le macchine sono belle, il mercato tira e quindi hanno ragione loro.

    Fidati, quando dicono "strano, mai sentito" o "è un caso sporadico" sono frasi di comodo.
    La frase scomoda è "se è successo risuccede"
    Ciao
    Bravo... Concordo!!!

    E aggiungo anche un altro concetto: ipotizziamo che le cp4 non abbiano alcun difetto. Un giorno si rompono perchè il meccanico è stato un xxglione a fare una manutenzione sbagliata, ma vi pare possibile spendere 3-4-5000 euro perchè per una caxxata ha mandato in cxlo pompa, iniettori, flauto rail, ecc...????
    Spesso e volentieri non li vale l'auto quelle cifre li!!!!


  10. #118
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    Citazione Originariamente Scritto da AUDIte AUDIte Visualizza Messaggio
    ...E aggiungo anche un altro concetto: ipotizziamo che le cp4 non abbiano alcun difetto. Un giorno si rompono perchè il meccanico è stato un xxglione a fare una manutenzione sbagliata, ma vi pare possibile spendere 3-4-5000 euro perchè per una caxxata ha mandato in cxlo pompa, iniettori, flauto rail, ecc...
    Ancora giusto, ma rientra nella potenza di fuoco che citavo difendersi dagli errori/piccole frodi, altrimenti qualunque marchio fallirebbe a risarcire batterie e specchietti ai concessionari.

    ciao

  11. #119
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    Citazione Originariamente Scritto da dalcro Visualizza Messaggio
    No, ti devo contraddire.
    Le case automobilistiche sanno tutto su questi casi.
    Hanno una potenza di fuoco in statistica, analisi del guasto, calcolo e studio di affidabilità di cui molti non si rendono conto, per non parlare di Bosch.
    Anche i budget per le analisi dei richi (tecniche) e per la riduzione dei guasti sono molto ricchi.
    Il fatto è che debbono produrre utili e tirano a cincischiare... (se il Dieselgate non usciva in America...)

    La pompa olio con l'albero che si rompe è una coglionata di progetto.
    Il punto è che se un richiamo costa potrebbero mettere in circolo kit di aggiornamento a prezzo di costo e addossarsi parte della manodopera. Invece questa sarebbe un'ammissione di colpa che non vogliono fare.
    Le macchine sono belle, il mercato tira e quindi hanno ragione loro.

    Fidati, quando dicono "strano, mai sentito" o "è un caso sporadico" sono frasi di comodo.
    La frase scomoda è "se è successo risuccede"
    Ciao
    secondo me non funziona così. le montano tutti, belli e brutti, veicoli commerciali. macchine che vendono e macchine che vendono poco.
    poi il brutto nome se lo fa il marchio del veicolo, mica la bosch. quanti sanno che marca ha l'impianto di iniezione della propria auto?
    tu credi che le case automobilistiche siano disposte a montare una pompa di iniezione che si rompe perchè sono tutti d'accordo? le case non potrebbero rivalersi sul fornitore?
    poi se si vuole credere all'obsolescenza programmata, al fatto che le cose le fanno apposta perchè si rompano o peggio all'idea che esista un "grossolano errore di progettazione" al quale in quasi 15 anni non si è posto rimedio mi sembra poco sensato. perchè un grossolano errore di progetto avrebbe comportato una modifica importante della pompa che invece a detta di tutti è esattamente la stessa dal punto di vista progettuale.
    esistono senza dubbio punti critici nel progetto ma pensare che apposta non risolvano il problema è come credere alla spectre o alle scie chimiche.

    Poi appunto la pompa olio l'hanno modificata, perchè la cp4 no? non è che uno può dire che non la modificano perchè hanno l'erede della cp4 in uscita. allo stato attuale non mi pare ci siano novità in vista.

    il fatto è che più che concentrarsi sulla pompa si sarebbe dovuto trovare un sistema per limitare il danno solo ad essa senza interessare anche gli iniettori, il serbatoio da lavare alla fine non sarebbe un grosso problema. anche perchè la pompa in fin dei conti è anche abbastanza economica.

  12.  

  13. #120
    Audi lover
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    Citazione Originariamente Scritto da Sabato Visualizza Messaggio
    ..o peggio credere all'idea che esista un "grossolano errore di progettazione" al quale in quasi 15 anni non si è posto rimedio mi sembra poco sensato. perchè un grossolano errore di progetto avrebbe comportato una modifica importante della pompa che invece a detta di tutti è esattamente la stessa dal punto di vista progettuale...
    boh, forse devi informarti meglio.
    la pompa cp4 e' stata modificata nei componenti interni, molte volte, nei suoi 15 anni di vita (esistono dozzine di releases: 507, 512, 514, 529, 543 ecc ecc).
    Adesso esistono kit appositi di revisione nei bosch centre. (pare che vengano installati rullini con tempratura migliore, cammes con profilo disegnato in modo diverso, al fine di ridurre le sollecitazioni, boccole piu resistenti ecc ecc).
    se esiste questo kit di revisione, vuol dire che la prima progettazione era sbagliata... e in modo grossolano!!

    ci sono stati guasti "a catena", alcune serie di cp4 (es 507) hanno una difettosita' statistica elevatissima (e i guasti accadono sempre in macchine con pochi anni di vita e pochi km).
    alcuni stabilimenti produttivi hanno rilasciato pompe che si rompono (es. pompe made in cecoslovacchia), altri stabilimenti invece pompe relativamente piu solide.
    quindi diventa ragionevole pensare a un errore di lavorazione dei pezzi ecc, anche da parte dei fornitori esterni, a cui bosch delega la produzione di certi componenti.
    Altro errore grossolano= alla bosch e' mancato il controllo qualità "in ingresso" = controllare per bene i fornitori dei semilavorati.

    vedendo le statistiche dei guai capitati alla cp4, dopo i primi anni di vendita, i progettisti bosch hanno cercato di porre rimedio.
    nelle serie successive di cp4, sono state introdotte via via piccole modifiche, ogni volta un dettaglio "in piu" (visto che il precedente dettaglio non aveva risolto il problema, e le pompe si guastavano ancora). ecco nascere le varie releases, numerate in modo crescente (507, 514, 529 ecc ecc)-

    ovviamente bosch ha sempre fatto modifiche minime, cercando di spendere poco, per fare profitti. (e pensando comunque di aver risolto il problema).
    e negando sempre l'evidenza, tutto a danno dei clienti (il guasto e' colpa del gasolio sporco, e' colpa del cliente che non e' capace di guidare ecc).
    per i clienti finali e' impossible dimostrare la responsabilita di bosch. quind pagano i ricambi e tacciono.

    altra modifica: la portata originaria (R35) e' stata aumentata a R40. E' un piccolo dettaglio, ci sara' solamente piu gasolio in ricircolo verso il serbatoio, ma questo escamotage, secondo alcuni utenti, puo' facilitare la dispersione del calore dentro la pompa, quel tanto che basta a salvare la pompa stessa. boh.
    La cosa mi ha colpito, ma non so valutare se sia credibile o meno.
    Senza dubbio il calore crea dilatazioni, e se le tolleranze sono state calcolate male (altro errore di progetto), quando si sviluppa eccessivo calore puo' crearsi una eccessiva dilatazione del metallo, e in quel momento si viene a creare troppo attrito, si inizia a "mangiare" il metallo, e con le scorie/limature che vanno in giro, in breve tempo si grippa tutto...

    poi, come per magia, dal 2012-2013 le pompe cp4 non si rompono quasi piu, le statistiche della difettosità sono crollate a valori fisiologici (non eliminabili, lo "zero difetti" non esisterà mai).

    Allora a questo punto i casi sono 2: dal 2013 hanno messo gasolio pulito in tutti i distributori, oppure le pompe cp4 sono state modificate nei componenti interni.
    (esempio: migliore tempratura dei pezzi, nuovo disegno dei pezzi e relative tolleranze, migliore dispersione del calore, ecc).
    io a naso, credo di piu' alla seconda ipotesi.

    boh, di teorie sulle cp4 se ne sono sentite tante, lasciatemi dire anche la mia!
    Ultima modifica di gian8p; 17-01-2020 alle 23:47

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