Lista utenti taggati

Pagina 13 di 16 PrimaPrima ... 345678910111213141516 UltimaUltima
Risultati da 121 a 130 di 158

Discussione: Tutorial: Retrofit pompa alta pressione cp3 su motori audi-vw

  1. #121
    Audi lover L'avatar di AUDIte AUDIte
    Data Registrazione
    Apr 2008
    Messaggi
    2,723
    Thanked: 100
    Menzionato
    messaggio(i)
    Taggato
    discussione(i)
    Provincia
    Macerata (MC)
    Auto
    A3 Sportback excluSive-line

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da gian8p Visualizza Messaggio
    la pompa cp4 e' stata modificata nei componenti interni, piu volte (esistono dozzine di releases: 507, 512, 514, 529, 543 ecc ecc). Adesso esistono kit appositi di revisione nei bosch centre. (pare che vengano installati rullini con tempratura migliore, cammes con profilo disegnato in modo diverso, al fine di ridurre le sollecitazioni, boccole piu resistenti ecc ecc). se esiste questo kit di revisione, vuol dire che la prima progettazione era sbagliata... e in modo grossolano!! ci sono stati guasti "a catena", alcune serie di cp4 (es 507) hanno una difettosita' statistica elevatissima (e i guasti accadono sempre in macchine con pochi anni di vita e pochi km). alcuni stabiliment iproduttivi hanno rilasciato pompe che si rompono, altri stabilimenti invece pompe relativamente piu solide (quindi pare ragionevole pensare a un errore di lavorazione dei pezzi ecc, anche da parte dei fornitori esterni, a cui bosch delega la produzione di certi componenti). vedendo le statistiche dei guaid alla cp4, nei primi anni di vendita, i progettisti bosch hanno cercato di porre rimedio. nelle serie successive di cp4, sono state introdotte via via piccole modifiche, ogni volta un dettaglio "in piu" (visto che il precedente dettaglio non aveva risolto il problema, e le pompe si guastavano ancora). ecco le varie releases numerate (507, 514, 529 ecc ecc)- ovviamente bosch ha sempre fatto modifiche minime, cercando di spendere poco, per fare profitti. (e pensando comunque di aver risolto il problema). e negando sempre l'evidenza, tutto a danno dei clienti (il guasto e' colpa del gasolio sporco, e' colpa del cliente che non e' capace di guidare ecc). altra modifica: la portata originaria (R35) e' stata aumentata a R40. E' un piccolo dettaglio, ci sara' solamente piu gasolio in ricircolo verso il serbatoio, ma questo escamotage, secondo alcuni utenti, puo' facilitare la dispersione del calore dentro la pompa, quel tanto che basta a salvare la pompa stessa. boh. La cosa mi ha colpito, ma non so valutare se sia credibile o meno. Senza dubbio il calore crea dilatazioni, e se le tolleranze sono state calcolate male (altro errore di progetto), quando si sviluppa eccessivo calore puo' crearsi una eccessiva dilatazione del metallo, e in quel momento si viene a creare troppo attrito, si inizia a "mangiare" il metallo, e con le scorie/limature che vanno in giro, in breve tempo si grippa tutto... poi, come per magia, dal 2012-2013 le pompe cp4 non si rompono quasi piu, le statistiche della difettosità sono crollate a valori fisiologici (non eliminabili). i casi sono 2: dal 2013 hanno messo gasolio pulito in tutti i distributori, oppure le pompe sono state modificate nei componenti interni. (esempio: migliore tempratura dei pezzi, nuovo disegno dei pezzi e relative tolleranze, migliore dispersione del calore, ecc). io a naso, credo di piu' alla seconda ipotesi- boh, di teorie sulle cp4 se ne sono sentite tante, lasciatemi dire anche la mia!
    Quello che hai riportato corrisponde a verità! Ci sono stati un miliardo di interventi correttivi su queste pompe in 15 anni (e io onestamente non li ricordo sulle vecchie cp3...) però è chiaro che la colpa è tutta del gasolio sporco e di tutti i meccanici che non spurgano l'impianto quando cambiano filtro gasolio!! ahahahhahah Già il fatto stesso che la rottura di una pompa di merxa ti mandi a puxxane tutto l'impianto non è un altro errore progettuale??? Il fatto stesso che tutti si siano messi a revisionare e a pubblicizzare (dubbiosi) rimedi su come risolvere il problema non è un altro segnale?? Chi si sognerebbe di mettersi a realizzare (e vendere) piastre artigianali per poter adattare una vecchia pompa di 20 anni fa su un motore attuale?? Ma è chiaro che bisogna guardare i numeri che qualcuno ancora cita sul forum... su 30 milioni di pompe non esisterà mai un problema se se ne rompono una piccola percentuale (che io ancora devo capire a quanto si attesta!!)!!! Mi sembra evidente che bosch NON dirà mai che esiste un difetto su un componente che funziona tramite lubrificazione! Sarebbe come riconoscere un difetto su una frizione o su una turbina!!! (Infatti le garanzie sulle frizioni, per chi è del settore, è praticamente impossibile ottenerle!!) Bosch si limita nel tempo a (cercare) di modificare i componenti (e qui è un altro segnale lampante che ci sia un problema sotto, come dice giustamente gian8p) e ciò vuol dire soldi a palate, altro che garanzie sui difetti!! - - - Updated - - -
    Citazione Originariamente Scritto da Sabato Visualizza Messaggio
    secondo me non funziona così. le montano tutti, belli e brutti, veicoli commerciali. macchine che vendono e macchine che vendono poco. Beh questo cosa significa?? Mi sembra chiaro che la montino tutti! E' una pompa progettata per i motori attuali, cosa ti aspetti che qualcuno al giorno d'oggi si ributti su una pompa di vecchia concezione???!! poi il brutto nome se lo fa il marchio del veicolo, mica la bosch. quanti sanno che marca ha l'impianto di iniezione della propria auto? Mahhh!! Questa è una cosa che non significa niente perchè tanto i problemi oggi ce li han tutti, basta pensare ai DPF... sono dell'idea che ogni persona che decide di comprare un motore a gasolio al giorno d'oggi sa già in testa che andrà incontro a problemi a prescindere (specialmente se non fa strade a lunga percorrenza)!!! Basta pensare ai blocchi del traffico anche agli euro 5 e 6!!! tu credi che le case automobilistiche siano disposte a montare una pompa di iniezione che si rompe perchè sono tutti d'accordo? le case non potrebbero rivalersi sul fornitore? Ma a loro cosa glie ne frega???!!! E' come dire non mi affido alla Pirelli perchè fa gomme che durano poco!! Bahhh poi se si vuole credere all'obsolescenza programmata, al fatto che le cose le fanno apposta perchè si rompano o peggio all'idea che esista un "grossolano errore di progettazione" al quale in quasi 15 anni non si è posto rimedio mi sembra poco sensato. perchè un grossolano errore di progetto avrebbe comportato una modifica importante della pompa che invece a detta di tutti è esattamente la stessa dal punto di vista progettuale. esistono senza dubbio punti critici nel progetto ma pensare che apposta non risolvano il problema è come credere alla spectre o alle scie chimiche. No, risolvere il problema significa rinunciare a guadagni esagerati!! E anche per tutto l'indotto!!! Se risolvi il problema non vendi piu' kit revisione, i centri bosch lavorerebbero di meno, la gente non riparerebbe (o peggio cambierebbe) l'auto ecc.... E ti ripeto, questo componente ha una variabile che sarà sempre OPINABILE: funziona col gasolio! Quindi Bosch avrà sempre un alibi inattaccabile... Poi appunto la pompa olio l'hanno modificata, perchè la cp4 no? non è che uno può dire che non la modificano perchè hanno l'erede della cp4 in uscita. allo stato attuale non mi pare ci siano novità in vista. Ma infatti stai pur tranquillo che quando usciranno le eredi delle cp4, queste ultime non si romperanno piu' probabilmente!! il fatto è che più che concentrarsi sulla pompa si sarebbe dovuto trovare un sistema per limitare il danno solo ad essa senza interessare anche gli iniettori, il serbatoio da lavare alla fine non sarebbe un grosso problema. anche perchè la pompa in fin dei conti è anche abbastanza economica.
    Ah beh su quest'ultime due righe sfondi una porta aperta!! E' il motivo principale per cui ho "azzardato" nel retrofit in questione!!! Se in caso di rottura si potesse risolvere cambiando solo la pompa e chi si sarebbe mai avventurato!!


  2. Il seguente utente ringrazia AUDIte AUDIte per questo messaggio

    gian8p (17-01-2020)

  3.  

  4. #122
    Audi lover
    Data Registrazione
    Oct 2018
    Messaggi
    1,048
    Thanked: 62
    Menzionato
    messaggio(i)
    Taggato
    discussione(i)
    Provincia
    Auto
    A5 sportback 2.0 tdi 143 multitronic

    Predefinito

    [QUOTE=AUDIte AUDIte;1461108]
    Le diverse versioni della cp4 sono pari a quelle che c'erano per la cp3 e si riferiscono solo a diverse portate della pompa e flangiature. di sostanziale differenza non c'è nulla. Controlla quanti codici ha la Cp3 e ti rendi conto delle diverse versioni. Saranno di meno perché allora si usavano anche altri impianti tipo delphi o lucas e altre. Comunque l'alternativa per le case automobilistiche non sarebbe mica la cp3 ma ad esempio montare la pompa delphi simile alla cp4. Perché non lo fanno? Perché sono d'accordo con la bosch per vendere i kit di revisione? E questa nuova politica commerciale di fare profitto vendendo kit di revisione è nata con la cp4? Con la cp3 erano più onesti? O era così progettata bene che non sono riusciti a trovare un modo di farla rompere?
    E vale anche per i pneumatici, per i freni, ecc.?
    Comunque se si cerca si trovano pure rotture recenti su motori renault nuovi.

  5. #123
    Audi lover
    Data Registrazione
    Oct 2016
    Messaggi
    5,968
    Thanked: 763
    Menzionato
    messaggio(i)
    Taggato
    discussione(i)
    Provincia
    Piacenza (PC)
    Auto
    A3 8P tdi, 140cv, DSG, anno 2007

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Sabato Visualizza Messaggio
    .. se si cerca si trovano pure rotture recenti su motori renault nuovi.
    ok, lo zero difetti non si raggiungera' mai. ci sono troppe variabili in gioco, e una parte e' fuori dal controllo del costruttore.

    ma quando i guasti sono ripetuti, statisticametne molto numerosi, sempre sulle stesse serie (507 in particolare), in parte legati a un solo stabilmento costruttivo della pompa (e gli altri stabilmenti sono ok), viene da pensare che una qualche responsabilita del costruttore ci sia...

    e se quel costruttore (bosch) e' un leader assoluto di mercato, che vende a tutti gli altri costruttori, beh, allora ha sempre il coltello dalla parte del manico, e puo' dare la colpa a qualcun altro (il cliente finale).
    e tutti i costruttori son felici, guadagnano felici e contenti , e il sistema "disonesto" si auto-sostiene.

  6. #124
    Audi lover L'avatar di dalcro
    Data Registrazione
    Aug 2019
    Messaggi
    5,176
    Thanked: 564
    Menzionato
    messaggio(i)
    Taggato
    discussione(i)
    Provincia
    Pisa (PI)
    Auto
    TT Mk1 180cv

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da gian8p Visualizza Messaggio
    ok, lo zero difetti non si raggiungera' mai. ci sono troppe variabili in gioco, e una parte e' fuori dal controllo del costruttore.
    Concordo assolutamente, ma quando c'è una moria siamo ben lontani.

    Citazione Originariamente Scritto da gian8p Visualizza Messaggio
    ma quando i guasti sono ripetuti, statisticametne molto numerosi, sempre sulle stesse serie (507 in particolare), in parte legati a un solo stabilmento costruttivo della pompa (e gli altri stabilmenti sono ok), viene da pensare che una qualche responsabilita del costruttore ci sia...
    Questa mi piace molto. Bosch ha uno stabilimento che produce materiale meno affidabile. Loro sanno qual'è.

  7. #125
    Audi lover
    Data Registrazione
    Oct 2016
    Messaggi
    5,968
    Thanked: 763
    Menzionato
    messaggio(i)
    Taggato
    discussione(i)
    Provincia
    Piacenza (PC)
    Auto
    A3 8P tdi, 140cv, DSG, anno 2007

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da dalcro Visualizza Messaggio
    ...Questa mi piace molto. Bosch ha uno stabilimento che produce materiale meno affidabile. Loro sanno qual'è.
    in giro nei forum, molti anni fa, quando hanno iniziato ad emergere i primi guasti alla cp4, si diceva che le pompe cp4 made in germany, oppure made in rep. ceca, oppure made in ungheria, hanno difettosita' statisticamente molto differente fra loro.
    NON ricordo con sicurezza i vari paesi coinvolti, ma sono quasi tutti nell'est europa.
    (forse c'e una differente accuratezza di lavorazione dei materiali da parte dei fornitori locali, o c'e' stata una partita di pezzi con tolleranze/misure sbagliate, o c'e' stata una insufficiiente accuratezza di montaggio da parte degli operai di quegli stabilimenti, forse non formati correttamente , ecc ecc. Non lo so).

    se ricordo bene, la peggiore cp4, secondo i forum, e' risultata la serie 507 made in rep. ceca, o una roba del genere. (presumo che sia una delle prime serie entrata in produzione, una dozzina di anni fa, o forse anche 15 anni fa). E invece si "salvava" la cp4 507 made in ungheria, Una roba del genere.
    Al tempo avevo letto con curiosita molte informazioni su questa "maledetta" 507, ma adesso a distanza di tanti anni non ricordo con precisione ogni singolo dettaglio, purtroppo e' facile confondere i dati.
    comunque la serie 507 pare che sia stata colpita da difettosita' statisticamente enorme, e in effetti nei primi anni di presenza sul mercato c'e' stata "una moria", come la definisci tu.

    ripeto: son cose che si leggono in giro nei forum. E quelle pagine in genere non brillano per rigore scientifico.
    Nel tempo, molti utenti che hanno subìto il guasto, hanno cercato informazioni sulla cp4, e poi hanno postato nei vari forum le loro impressioni e "teorie" (basandosi sui dati che gli saranno stati riferiti dall' officina che ha fatto le riparazioni, o da altri amici che hanno affrontato lo stesso danno, ecc. Un passaparola informale, non scientifico, e purtroppo possono nascere pure delel bufale. NOn ho mai approfondito).

    ovviamente nessun cliente o forumer potra' mai dire con certezza cosa sia vero e cosa no, in merito alle cp4.

    MA Bosch sicuramente lo sa "cosa succede" dentro le cp4, ma non ce lo dira mai!!
    Bosch ha fatto via via modifiche alle pompe (dopo aver rilevato guasti statisticamente molto significativi), e avra' di sicuro migliorato anche i controlli sui pezzi provenienti da fornitori esterni, ecc.
    In toeria ci avra' dedicato il giusto impegno, per tentare di risolvere il "problema della cp4", purtroppo senza mai riuscirci del tutto.
    Anche le serie cp4 piu recenti, con tutte le modifiche applicate, presentano a volte qualche rottura. Ma la statistica dei guasti alla cp4 , da alcuni anni a questa parte si e' fermata a valori irrisori e fisiologici.
    come ho gia detto, lo zero difetti non esistera mai
    Ultima modifica di gian8p; 19-01-2020 alle 21:59

  8. #126
    Audi lover L'avatar di AUDIte AUDIte
    Data Registrazione
    Apr 2008
    Messaggi
    2,723
    Thanked: 100
    Menzionato
    messaggio(i)
    Taggato
    discussione(i)
    Provincia
    Macerata (MC)
    Auto
    A3 Sportback excluSive-line

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Sabato Visualizza Messaggio
    Le diverse versioni della cp4 sono pari a quelle che c'erano per la cp3 e si riferiscono solo a diverse portate della pompa e flangiature. di sostanziale differenza non c'è nulla. Controlla quanti codici ha la Cp3 e ti rendi conto delle diverse versioni. Saranno di meno perché allora si usavano anche altri impianti tipo delphi o lucas e altre. Comunque l'alternativa per le case automobilistiche non sarebbe mica la cp3 ma ad esempio montare la pompa delphi simile alla cp4. Perché non lo fanno? Perché sono d'accordo con la bosch per vendere i kit di revisione? E questa nuova politica commerciale di fare profitto vendendo kit di revisione è nata con la cp4? Con la cp3 erano più onesti? O era così progettata bene che non sono riusciti a trovare un modo di farla rompere? E vale anche per i pneumatici, per i freni, ecc.? Comunque se si cerca si trovano pure rotture recenti su motori renault nuovi.
    Assolutamente no! Ti sbagli di grosso... Per i nostri 2.0 TDI (dal 2008 al 2012) esistono solo due portate: R35 e R40! Se vai a vedere in questo lasso di tempo ristretto avranno prodotto 10 codici differenti tra loro! Uno sostitutivo dell'altro!! Quindi non è un discorso di portate e caratteristiche diverse l'una dall'altra, bensì è un discorso o di aggiornamenti o di lotti di produzione differenti!! Cosa che non è avvenuta con le cp3!!! Proprio perchè non vi erano rotture impreviste e frequenti!! (tant'è che non mi risulta che abbiano cambiato i materiali sui loro kit di revisione per le cp3...) Non lo fanno perchè ci sono accordi commerciali tra bosch e le case madri! E non lo fanno perchè non hanno nessun interesse a farlo visto che il difetto lo imputano ad altri fattori (gasolio secco, manutenzione errata ecc..), visto che per loro la rottura genera un indotto enorme dove mangiano tutti!! Con la cp3 non è che erano piu' onesti, è che era differente la concezione (ci sta che una pompa e una generazione di motori esca meglio di un'altra.. anche perchè si lavorava con parametri d'inquinamento assai diversi 20 anni fa)!!! Che ti pare perchè abbiano dovuto adottare una pompa differente??? Primo per l'inquinamento e le emissioni (non a caso con una pompa cp3 a 3 pompanti il consumo di carburante aumenta...), secondo perchè i tdi moderni tirano fuori 200 cv inquinando la metà (in teoria) dei motori di 20 anni fa, quindi hanno dovuto sviluppare altre tecnologie!! Non è che le cp3 non rompono, si rompe tutto quello che si usura prima o poi!! Il problema è che le cp3 non si rompono per difetti dovuti ad una progettistica e ai materiali utilizzati! Permettimi pure di dire che su auto da 40.000 euro nuove (che dopo 10 anni questo sistema consumistico fa si che valgano si e no 10.000 euro) è inconcepibile fare 4-5000 euro di danni per colpa di un rullino interno che si distrugge e provoca tutto quel disastro!! E' questo il vero OBRORIO, non è la rottura del componenete in se per se!!
    Ultima modifica di AUDIte AUDIte; 19-01-2020 alle 02:11


  9. #127
    Audi lover
    Data Registrazione
    Oct 2018
    Messaggi
    1,048
    Thanked: 62
    Menzionato
    messaggio(i)
    Taggato
    discussione(i)
    Provincia
    Auto
    A5 sportback 2.0 tdi 143 multitronic

    Predefinito

    Senza dubbio il costo e comunque gli effetti collaterali del guasto sono troppi. Ma la pompa cp4 in se è meno costosa essendo notevolmente più semplice costruttivamente rispetto alla cp3. Servivano pressioni maggiori e quindi sono sufficienti portate minori con la cp4. Infatti la modifica cp3 al posto della cp4 nasce per il tuning essendo necessarie portate di gasolio maggiori, la pressione maggiore invece serve più che altro per inquinare meno.
    Ma secondo me senza notizie certe è un azzardo sia cambiare preventivamente che montare la cp3. Anche perché il guasto ormai si può riparare sotto i 1000 euro solo di pezzi. Questo non vuol dire che non sia un grande giramento di palle buttare 1500 euro.
    Ultima modifica di Sabato; 19-01-2020 alle 23:15

  10. #128
    Audi lover L'avatar di AUDIte AUDIte
    Data Registrazione
    Apr 2008
    Messaggi
    2,723
    Thanked: 100
    Menzionato
    messaggio(i)
    Taggato
    discussione(i)
    Provincia
    Macerata (MC)
    Auto
    A3 Sportback excluSive-line

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Sabato Visualizza Messaggio
    Senza dubbio il costo e comunque gli effetti collaterali del guasto sono troppi. Ma la pompa cp4 in se è meno costosa essendo notevolmente più semplice costruttivamente rispetto alla cp3. Servivano pressioni maggiori e quindi sono sufficienti portate minori con la cp4. Infatti la modifica cp3 al posto della cp4 nasce per il tuning essendo necessarie portate di gasolio maggiori, la pressione maggiore invece serve più che altro per inquinare meno. Ma secondo me senza notizie certe è un azzardo sia cambiare preventivamente che montare la cp3. Anche perché il guasto ormai si può riparare sotto i 1000 euro solo di pezzi. Questo non vuol dire che non sia un grande giramento di palle buttare 1500 euro.
    Hai ragione nella prima parte. Riguardo i costi della cp3 bisogna anche dire che attualmente sono molto bassi essendo una pompa ormai obsoleta, posso capire se si revisionasse da zero (cioè cambiando tutta la componentistica interna) in quanto la cp4 (come dicevi giustamente te) è notevolmente piu' semplice, ma sul nuovo non c'è grossa differenza! C'è anche da dire che una cp3 usata si può acquistare e montare tranquillamente senza grossi rischi, una cp4 usata secondo me è un azzardo che non farei mai!!

    Secondo me certe potenze si ottengono anche lavorando di pressione rail! Nel senso che a parità di impianto di alimentazione (quindi stessi iniettori) si ottengono incrementi maggiori aumentando la pressione rail piuttosto che la portata del gasolio (che invece fa aumentare i consumi e le emissioni)
    Ti faccio un esempio: sulla mia cambiando SOLO la pompa non ho ottenuto prestazioni maggiori rilevanti, viceversa aumentando la pressione rail di 400 bar ho ottenuto 10/15 cv in più!!
    E' chiaro che poi con un impianto di alimentazione maggiorato è necessario e doveroso adeguare il tutto (quindi anche la portata della pompa) piu' che altro per "equilibrare" tutto il sistema, principalmente! Ma se lasci la pressione rail bassa i cv non vengon fuori di sicuro!!

    Mah! Forse come dici te sarà sicuramente un azzardo, ma tanto mantenendo la cp4 si azzarderebbe comunque, visto che è soggetta a rottura... Quindi ad ognuno la scelta!


  11. #129
    New Entry
    Data Registrazione
    Nov 2011
    Messaggi
    64
    Thanked: 0
    Menzionato
    messaggio(i)
    Taggato
    discussione(i)
    Provincia
    Lecce (LE)
    Auto
    A3 sportback 2.0 tdi dsg

    Predefinito

    Riparata con pompa iniezione revisionata e rinforzata e 4 iniettori revisionati totale 1500 euro, c'è un azienda qui in provincia di Lecce, la promot che lavora molto bene. https://www.promot.it/ricambi-iniezione/ , garanzia sulla pompa 10 anni.

  12.  

  13. #130
    Audi lover
    Data Registrazione
    Oct 2018
    Messaggi
    1,048
    Thanked: 62
    Menzionato
    messaggio(i)
    Taggato
    discussione(i)
    Provincia
    Auto
    A5 sportback 2.0 tdi 143 multitronic

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da falko979 Visualizza Messaggio
    Riparata con pompa iniezione revisionata e rinforzata e 4 iniettori revisionati totale 1500 euro, c'è un azienda qui in provincia di Lecce, la promot che lavora molto bene. https://www.promot.it/ricambi-iniezione/ , garanzia sulla pompa 10 anni.
    infatti con la loro pompa sei su quella cifra perchè costa un poco di più vista la modifica che fanno.
    se si decide di farla prima di rompere in occasione della distribuzione + pompa acqua tutto costa circa 1300 euro.
    il problema è che da me la distribuzione si fa a 210000km.

    non capisco in cosa consistano i 10 anni di garanzia e poi il mio dubbio è che vista la modifica tutto sommato semplice che fanno loro, forse equivale ad una pompa revisionata con componenti bosch originali se come pare sono oggi più affidabili.

Pagina 13 di 16 PrimaPrima ... 345678910111213141516 UltimaUltima

Segnalibri

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •