Tutorial: Retrofit pompa alta pressione cp3 su motori audi-vw

[Sabato]

Ho trovato un video molto interessante, che per lo meno chiarisce le differenze sostanziali di funzionamento...
https://www.youtube.com/watch?v=rx4asoH19WM

- - - Updated - - -

E questo video sembra proprio mostrare la soluzione ai problemi di progettazione:
https://www.youtube.com/watch?v=dgKLUWmQg18

Quelĺo che non capisco é che la prima dà solo 1 anno di garanzia nonostante la cp4 sia revisionata da un centro bosch con i pezzi modificati , mentre la seconda da 10 anni di garanzia che sinceramente mi sembra una garanzia eccessivamente lunga.
Poi la seconda costruisce dei pezzi di materiale più duro e un alberino con la camma con un profilo modificato, da qualcuno ho sentito dire (ma non so se sia vero) che anche bosch abbia modificato il profilo della camma, ma secondo me non é così perché qualche foto si sarebbe trovata.
Nel video c'è anche la cp3 rotta ma secondo me loro vendono cp4 e infatti dicono che la cp4 modificata non da problemi.
Quella cp3 rotta non si sa dove fosse montata.
La hybrid come ti dicevo per il tipo di pompa chiaramente é più soggetta ad usura come la cp4, ma quella pompa del video si dovrebbe anche dire che danni ha prodotto. Se si è rotta solo lei gli si fa il funerale e amen. Anzi non credo nemmeno che si sia bloccata, si potrebbe anche revisionare. Come la cp3. Il mio dubbio sulla cp3 é che ad esempio un pezzo di quelli rotti possa bloccare la pompa, ma se questo non può succedere ci può anche stare come soluzione. Non sarà testato a lungo, tu quanti km hai fatto?

[AUDIte AUDIte]

Quelĺo che non capisco é che la prima dà solo 1 anno di garanzia nonostante la cp4 sia revisionata da un centro bosch con i pezzi modificati , mentre la seconda da 10 anni di garanzia che sinceramente mi sembra una garanzia eccessivamente lunga.
Poi la seconda costruisce dei pezzi di materiale più duro e un alberino con la camma con un profilo modificato, da qualcuno ho sentito dire (ma non so se sia vero) che anche bosch abbia modificato il profilo della camma, ma secondo me non é così perché qualche foto si sarebbe trovata.
Nel video c'è anche la cp3 rotta ma secondo me loro vendono cp4 e infatti dicono che la cp4 modificata non da problemi.
Quella cp3 rotta non si sa dove fosse montata.
La hybrid come ti dicevo per il tipo di pompa chiaramente é più soggetta ad usura come la cp4, ma quella pompa del video si dovrebbe anche dire che danni ha prodotto. Se si è rotta solo lei gli si fa il funerale e amen. Anzi non credo nemmeno che si sia bloccata, si potrebbe anche revisionare. Come la cp3. Il mio dubbio sulla cp3 é che ad esempio un pezzo di quelli rotti possa bloccare la pompa, ma se questo non può succedere ci può anche stare come soluzione. Non sarà testato a lungo, tu quanti km hai fatto?

Si ti da 1 anno di garanzia come tutti i centri bosch, mentre nel secondo video ti danno 10 anni di garanzia (secondo me simbolici) perchè la revisione che gli fanno è con ricambi di loro produzione da quel che ho capito, non è roba proveniente dalla bosch, infatti da come lo sponsorizza e illustra la modifica alla camma ti fa vedere come secondo loro hanno risolto definitivamente il problema.
Nel primo video ti fa vedere confrontate le 3 soluzioni possibili per risolvere il problema e sopratutto le differenze di come si rompono le 3 pompe. Da come fa vedere la cp3 tecnicamente DOVREBBE essere quella che farebbe meno danni in caso di rottura, poichè non sembrerebbe fare limatura! Ecco perchè anche chi mi consigliò di metterla mi disse che in caso di rottura il problema era circoscritto alla pompa.
Ah sicuramente! Ma guarda testarlo a lungo non ha senso, perchè come ha detto anche il tecnico sul primo video nessun organo meccanico è eterno! Il punto è trovare una pompa (come hai detto anche te) che se si rompesse un domani non causi un mare di altri problemi!!
Io ho fatto circa 15.000 km

[Sabato]

Credo che anche la hybrid non faccia limatura. Anche perché credo che se dovesse bloccarsi rovinerebbe leggermente il rullo ma non credo che poi non riprenderebbe a girare. La cp4 non riparte perché si gira. La cp3 sicuramente non fa limatura perché non può proprio farla lavorando diversamente. Per la cp3 una parte critica a quelle velocità potrebbero essere le molle. Testarla a lungo non sarebbe nemmeno fattibile però quello che dico io è che si deve dire tutto chiaramente e proprio perché non testata non si possono escludere alcuni possibili guasti.
I pezzi della promot sono costruiti da loro, rullo e alberino. La modifica è semplice, appunto non capisco perché non l'abbia fatta la bosch.
Comunque io non credo che sia così difficile modificare la punteria per impedirle di girarsi. Invece che lavorando all'esterno (nella sede della punteria sul corpo della pompa, tipo pompa hybrid) lavorando sulla sede del pistoncino sulla punteria. Non ho trovato foto su come il pistoncino si innesta sulla punteria.

https://www.google.com/url?sa=t&sour...Pa7hH2JOy0k5JK

In questo link si vede come funziona la cp3. Se vedi dopo il minuto del video si vede che quando gira restano degli spazi liberi nei quali un pezzo rotto di una punteria (come si vede nel video che hai postato tu) potrebbe incastrarsi e bloccare la pompa edi conseguenza la cinghia. Speriamo non succeda.

[AUDIte AUDIte]

Credo che anche la hybrid non faccia limatura. Anche perché credo che se dovesse bloccarsi rovinerebbe leggermente il rullo ma non credo che poi non riprenderebbe a girare. La cp4 non riparte perché si gira. La cp3 sicuramente non fa limatura perché non può proprio farla lavorando diversamente. Per la cp3 una parte critica a quelle velocità potrebbero essere le molle. Testarla a lungo non sarebbe nemmeno fattibile però quello che dico io è che si deve dire tutto chiaramente e proprio perché non testata non si possono escludere alcuni possibili guasti.
I pezzi della promot sono costruiti da loro, rullo e alberino. La modifica è semplice, appunto non capisco perché non l'abbia fatta la bosch.
Comunque io non credo che sia così difficile modificare la punteria per impedirle di girarsi. Invece che lavorando all'esterno (nella sede della punteria sul corpo della pompa, tipo pompa hybrid) lavorando sulla sede del pistoncino sulla punteria. Non ho trovato foto su come il pistoncino si innesta sulla punteria.

https://www.google.com/url?sa=t&sour...Pa7hH2JOy0k5JK

In questo link si vede come funziona la cp3. Se vedi dopo il minuto del video si vede che quando gira restano degli spazi liberi nei quali un pezzo rotto di una punteria (come si vede nel video che hai postato tu) potrebbe incastrarsi e bloccare la pompa edi conseguenza la cinghia. Speriamo non succeda.

Si si ormai ho capito bene come funzionano le 2 pompe.. Ho provato stamattina a chiamare la rdp e mi hanno anche loro consigliato (come i precedenti tecnici) di rimontare una cp4 modificata, probabilmente perchè non hanno "feedback" su una cp3 trapiantata su questi motori... Proprio come dici tu in sostanza...
Però non hanno affatto escluso l'ipotesi di montare una cp3 e nello specifico mi hanno detto come quest'ultima sia molto molto piu' resistente ed esente da difettosità rispetto ad una cp4... E ancora una volta non mi hanno accennato nulla (a mia SPECIFICA DOMANDA) sulla problematica del diverso funzionamento a cui hai fatto piu' volte riferimento te.
Loro sostengono che il problema delle cp4 riguarda esclusivamente le prime serie (507 finale R35) e che la causa sia il materiale scadente con cui erano state prodotte! Mi hanno detto perciò che a lungo andare TUTTE le suddette sono soggette a rottura!!
Questo significa che nel caso si abbia tale modello di serie (come fu per me) converrebbe a prescindere sostituirla il prima possibile!! Perchè aldilà del discorso scarsa lubrificazione, accortezza in fase di sostituzione filtro gasolio ecc, questa pompa è stata costruita con materiali DIFETTOSI/SCADENTI che prima o poi cedono!!
Per conto di questo almeno credo di aver fatto una buona scelta a prescindere!

[Sabato]

Si si ormai ho capito bene come funzionano le 2 pompe.. Ho provato stamattina a chiamare la rdp e mi hanno anche loro consigliato (come i precedenti tecnici) di rimontare una cp4 modificata, probabilmente perchè non hanno "feedback" su una cp3 trapiantata su questi motori... Proprio come dici tu in sostanza...
Però non hanno affatto escluso l'ipotesi di montare una cp3 e nello specifico mi hanno detto come quest'ultima sia molto molto piu' resistente ed esente da difettosità rispetto ad una cp4... E ancora una volta non mi hanno accennato nulla (a mia SPECIFICA DOMANDA) sulla problematica del diverso funzionamento a cui hai fatto piu' volte riferimento te.
Loro sostengono che il problema delle cp4 riguarda esclusivamente le prime serie (507 finale R35) e che la causa sia il materiale scadente con cui erano state prodotte! Mi hanno detto perciò che a lungo andare TUTTE le suddette sono soggette a rottura!!
Questo significa che nel caso si abbia tale modello di serie (come fu per me) converrebbe a prescindere sostituirla il prima possibile!! Perchè aldilà del discorso scarsa lubrificazione, accortezza in fase di sostituzione filtro gasolio ecc, questa pompa è stata costruita con materiali DIFETTOSI/SCADENTI che prima o poi cedono!!
Per conto di questo almeno credo di aver fatto una buona scelta a prescindere!

http://www.fortecsrls.it/files/2017_...ttrodiesel.pdf

pag. 30 la cp1, 33 la cp3, pag. 37 la cp4; 2:1, 2:1, 1:1

Forse la persona con cui hai parlato non era un tecnico ma un commerciale.
Le 507 fino ad un certo punto non erano revisionabili poi non so nè quando nè cosa sia cambiato e sono diventate revisionabili.
Non lo dice nessuno e quindi si alimenta il mistero.
Sai quale è il dubbio che mi viene?
Perchè molti centri bosch se gli dici che hai un primo modello tipo 507 che funziona non è che si sentono di consigliarti di cambiare con i pezzi modificati?
E invece loro ne sono così certi?
boh?
qualcosa la farò entro il prossimo anno.
quella modifica della piastra comunque potrebbe essere un modo semplice per togliersi in parte il pensiero. facile installazione senza smontare la pompa, e almeno è fisicamente chiaro quello che fa. separa i due circuiti del gasolio. E funziona perchè il filtro del gasolio la limatura la blocca infatti in nessuno degli interventi di ripristino si parla si sostituzione della pompa elettrica supplementare, che appunto sta dopo il filtro, ma solo di quella nel serbatoio.
sui motori americani 6700 cc su cui è montata specificava che necessita di una pompa elettrica supplementare tipo quella che hanno già i nostri motori.
forse quelle cp4 come molte cp3 hanno la pompa meccanica sulla pompa stessa che però siccome viene chiuso quel condotto (che sinceramente non so se esista anche nelle cp4 nostre) probabilmente non garantisce sufficiente gasolio.
certo il prezzo lì è spropositato (300 euro) perchè è in funzione del danno che provoca essendo 8 cilindri quindi 8 iniettori.

[AUDIte AUDIte]

http://www.fortecsrls.it/files/2017_...ttrodiesel.pdf

pag. 30 e 33 la cp3, pag. 37 la cp4

Forse la persona con cui hai parlato non era un tecnico ma un commerciale.
Le 507 fino ad un certo punto non erano revisionabili poi non so nè quando nè cosa sia cambiato e sono diventate revisionabili.
Non lo dice nessuno e quindi si alimenta il mistero.
Sai quale è il dubbio che mi viene?
Perchè molti centri bosch se gli dici che hai un primo modello tipo 507 che funziona non è che si sentono di consigliarti di cambiare con i pezzi modificati?
E invece loro ne sono così certi?
boh?
qualcosa la farò entro il prossimo anno.
quella modifica della piastra comunque potrebbe essere un modo semplice per togliersi in parte il pensiero. facile installazione senza smontare la pompa, e almeno è fisicamente chiaro quello che fa. separa i due circuiti del gasolio. E funziona perchè il filtro del gasolio la limatura la blocca infatti in nessuno degli interventi di ripristino si parla si sostituzione della pompa elettrica supplementare, che appunto sta dopo il filtro, ma solo di quella nel serbatoio.
sui motori americani 6700 cc su cui è montata specificava che necessita di una pompa elettrica supplementare tipo quella che hanno già i nostri motori.
forse quelle cp4 come molte cp3 hanno la pompa meccanica sulla pompa stessa che però siccome viene chiuso quel condotto (che sinceramente non so se esista anche nelle cp4 nostre) probabilmente non garantisce sufficiente gasolio.
certo il prezzo lì è spropositato perchè è in funzione del danno che provoca essendo 8 cilindri quindi 8 iniettori.

Con chi ho parlato non lo so! Comunque mi ha ribadito come tanti altri che la cp3 è esente da difetti strutturali (chiaramente questo si sa perchè nel tempo sarebbero venuti a conoscenza un pò tutti, come nel caso appunto delle cp4..) e la sua struttura è piu' robusta di una cp4!
Anche io sapevo che fino a poco tempo fa le cp4 non erano revisionabili poichè Bosch non forniva pezzi di ricambio, tantomeno modificati!! Ma ora le revisionano in molti se dai un'occhiata sul web! Lui mi ha detto che le R35 si revisionano tranquillamente! Addirittura il centro che ho chiamato all'inizio (di cui parlavo in precedenza se rileggi) mi ha detto che le R35 si possono tranquillamente "trasformare" in R40 (revisionandole con i componenti della R40).
Infatti se ci pensi tra R35 e R40 cambia solamente l'alberino interno (in particolare la camma dell'alberino) come fa vedere benissimo in questo video sempre della ditta promot: https://www.youtube.com/watch?v=6XxGPn2589Q

Io ti consiglierei vivamente di iniziare a pensarci se vuoi tenerti a lungo la macchina... Io ti ho detto da quello che ho visto coi miei occhi credo di averla presa per le penne!!!!
- - - Updated - - -

Il link che hai postato con tutte le caratteristiche delle pompe bosch è interessante e certo che ci sono delle differenze tecniche di funzionamento tra la cp3 e cp4... E' evidente!
Il flauto del rail e gli iniettori che lavorano con la cp4 possono lavorare anche con con la cp3, niente non è!
Le differenze sono appunto il rapporto 1:2 della cp3 contro l'1:1 della cp4 (che dicevi te, ma che come ti ho detto nessun tecnico che ho sentito mi ha evidenziato e messo in guardia!!) e la pressione sia bassa che alta (che alla fine potrebbe essere marginale, visto che la cp3 lavora fino a 1800 bar, quindi è un pò tirata "a limite", ma ancora ci siamo!).
P.s.: viene consigliata per il tuning solo ed esclusivamente per la portata quasi doppia di gasolio, perchè se lavora massimo a 1800 bar vuol dire che la pressione rail va lasciata praticamente originale!!??? Da una parte c'è un vantaggio, ma dall'altra uno svantaggio...

Beh a conclusione di tutti questi discorsi mi verrebbe da dire che l'unica soluzione sarebbe quella proposta dalla ditta Promot con l'albero modificato in modo da non far piu' girare il rullino... Te che ne pensi?
Io non vedo altre possibili strade, visto che onestamente di Bosch non mi fido dato che dal video postato si capisce benissimo che finchè non si modifica la camma il rullo continuerà a girarsi sempre! E chi lo dice che Bosch oltre alla correzione dei materiali abbia rivisto anche la camma??

[Sabato]

Con chi ho parlato non lo so! Comunque mi ha ribadito come tanti altri che la cp3 è esente da difetti strutturali (chiaramente questo si sa perchè nel tempo sarebbero venuti a conoscenza un pò tutti, come nel caso appunto delle cp4..) e la sua struttura è piu' robusta di una cp4!
Anche io sapevo che fino a poco tempo fa le cp4 non erano revisionabili poichè Bosch non forniva pezzi di ricambio, tantomeno modificati!! Ma ora le revisionano in molti se dai un'occhiata sul web! Lui mi ha detto che le R35 si revisionano tranquillamente! Addirittura il centro che ho chiamato all'inizio (di cui parlavo in precedenza se rileggi) mi ha detto che le R35 si possono tranquillamente "trasformare" in R40 (revisionandole con i componenti della R40).
Infatti se ci pensi tra R35 e R40 cambia solamente l'alberino interno (in particolare la camma dell'alberino) come fa vedere benissimo in questo video sempre della ditta promot: https://www.youtube.com/watch?v=6XxGPn2589Q

finalmente. questo è un video nuovo.
come avevo detto in altri post il numero dopo la R secondo la nomenclatura bosch di tutte le pompe, anche le precedenti, cp1 e cp3, indica la portata non il diametro dell'alberino.
solo per il fatto che sono gli unici a parlare chiaro quelli della promot mi danno più fiducia.
mandero questo messaggio sull'altro post dove c'erano tanti che continuano a parlare di diametro dell'alberino.
grazie.
l'allegato l'hai visto? parla anche del rapporto di demoltiplicazione delle diverse pompe.
che a domanda specifica non ti abbiano detto niente non mi tranquillizza.
tu col telaio hai capito la pompa olio, loro non possono.
grazie ancora.

te l'ho detto la consigliano per la portata perchè la potenza la fai bruciando più gasolio non a più pressione.
la cp4 come portata è più limitata. la cp3 manda più gasolio ma anche perchè gira al doppio.
infatti se chiedi a chi le installa ti dirà che se la fai girare alla giusta velocità ha meno portata della cp4.

la modifica della promot non impedisce che si giri. sono solo pezzi più resistenti (rullo) e albero a camme con un profilo diverso e più resistente.
non impedisce che si giri, a parere loro impedisce che si creino le condizioni che lo fanno girare.
mi piacciono perchè dicono sempre "a nostro parere".

[AUDIte AUDIte]

finalmente. questo è un video nuovo.
come avevo detto in altri post il numero dopo la R secondo la nomenclatura bosch di tutte le pompe, anche le precedenti, cp1 e cp3, indica la portata non il diametro dell'alberino.
solo per il fatto che sono gli unici a parlare chiaro quelli della promot mi danno più fiducia.
mandero questo messaggio sull'altro post dove c'erano tanti che continuano a parlare di diametro dell'alberino.
grazie.
l'allegato l'hai visto? parla anche del rapporto di demoltiplicazione delle diverse pompe.
che a domanda specifica non ti abbiano detto niente non mi tranquillizza.
tu col telaio hai capito la pompa olio, loro non possono.
grazie ancora.

te l'ho detto la consigliano per la portata perchè la potenza la fai bruciando più gasolio non a più pressione.
la cp4 come portata è più limitata. la cp3 manda più gasolio ma anche perchè gira al doppio.
infatti se chiedi a chi le installa ti dirà che se la fai girare alla giusta velocità ha meno portata della cp4.

la modifica della promot non impedisce che si giri. sono solo pezzi più resistenti (rullo) e albero a camme con un profilo diverso e più resistente.
non impedisce che si giri, a parere loro impedisce che si creino le condizioni che lo fanno girare.
mi piacciono perchè dicono sempre "a nostro parere".

Si sì io sapevo che il numero dopo R indica la portata, non c’entra nulla con l’alberino..
Rileggi la mia risp precedente che ho aggiunto un seguito un pezzo proprio riguardante il link che avevi postato con le caratteristiche delle pompe bosch..
Beh col telaio si capisce perché oltre a fare il ricambista conosco bene la problematica, cosa che chi si occupa solo di ricambi spesso non sa se non gli viene spiegata da un tecnico o da un meccanico...
infatti ti ho scritto, l’unico vantaggio è la maggior portata!! Perché la pressione rail non può essere alzata se la cp3 già a 1800 bar lavora a limite...
beh la promot dice chiaramente che grazie alla camma modificata da loro in quel modo rimane sempre a contatto col rullo impedendogli di girarsi, proprio perché non si crea quel vuoto tra i due componenti che fa si che il rullo riceva dei colpetti dalla camma, facendolo alla lunga consumare e poi girare.. per lo meno questo è quello che ho capito io..

- - - Updated - - -

Comunque presto li chiamerò per maggiori info!!

[Sabato]

Perché la pressione rail non può essere alzata se la cp3 già a 1800 bar lavora a limite...

No. non devi confondere una cosa.
i 1800 bar sono un limite precauzionale progettuale, come i giri della pompa dimezzati rispetto al motore.
la cp3 montata al posto della cp4 pomperà il carburante alla stessa pressione prevista dalla centralina della tua auto. questo perchè (vista la poca diferenza) la pressione si crea nel rail per accumulo quindi a quelle pressioni del gasolio ci arrivi comunque. certo non pompando con la pompa della bici. la cp3 per pompare pompa.
la cp3 sul tuo motore lavora oltre i limiti prudenziali di progetto. ma se per la pressione lo sforamento sarà il 10% (non significativo), per la velocità è il 100%.

la modifica promot infatti impedisce che si creino le condizioni per girarsi, ma non impedisce fisicamente (come la hybrid) che si giri. però l'importante è che non si giri. sono 5 anni che le fanno.

[AUDIte AUDIte]

No. non devi confondere una cosa.
i 1800 bar sono un limite precauzionale progettuale, come i giri della pompa dimezzati rispetto al motore.
la cp3 montata al posto della cp4 pomperà il carburante alla stessa pressione prevista dalla centralina della tua auto. questo perchè (vista la poca diferenza) la pressione si crea nel rail per accumulo quindi a quelle pressioni del gasolio ci arrivi comunque. certo non pompando con la pompa della bici. la cp3 per pompare pompa.
la cp3 sul tuo motore lavora oltre i limiti prudenziali di progetto. ma se per la pressione lo sforamento sarà il 10% (non significativo), per la velocità è il 100%.

la modifica promot infatti impedisce che si creino le condizioni per girarsi, ma non impedisce fisicamente (come la hybrid) che si giri. però l'importante è che non si giri. sono 5 anni che le fanno.

Ahh ok! Sono dei valori con cui lavora diciamo nelle condizioni progettuali di default. Quindi non è detto che colassi a prescindere se lavora in condizioni piu' gravose!
E' semplicemente un'incognita!

Certo, anche se comunque si capisce come sia molto piu' complicato che si giri, visto che stando sempre a contatto (rullo/camma) non si crea quel "sobbalso" e quel deterioramento di materiale che poi causa la rotazione del rullo.. sbaglio?