Gomme Invernali 2017-2018: Info, Test, Impressioni, Costi

[Gabriele82]

Interessante questa nota. ;)
Grazie.

[Donatello Birsa]

Bravissimo Geco, intervento preziosissimo!

Mi hai stimolato e sono andato ad approfondire la questione - una normativa sull’utilizzo degli pneumatici invernali ridicolmente rigida e penalizzante per gli automobilisti.

La confusione e gli allarmismi furono indotti, sia dalla poca chiarezza della norma in quanto tale, sia da allarmismi provenienti dalla stampa.
Più precisamente, l'articolo apparso su La Stampa il 16/04/2014 (fonte ASAPS- Associazione Sostenitori ed Amici della Polizia Stradale) che richiamava le sanzioni di cui sarebbero stati oggetto gli automobilisti che utilizzano pneumatici invernali in periodo estivo, con codici velocità diversi da quelli indicati sulla carta di circolazione del veicolo per le gomme M+S, come precisato da Geco:
http://m.lastampa.it/2014/04/16/ital...nO/pagina.html
suscitò scalpore e apprensione e anche incertezza fra gli operatori di polizia che in diversi posero quesiti proprio ad ASAPS, sulle modalità sanzionatorie e sulla loro perentorietà.
Ricordo che ASAPS era nata nel 1991per iniziativa di un gruppo di appartenenti alla Specialità di Forlì, Cesena, Ravenna e Faenza, , stanche di sentire discorsi approssimativi o interessati per l’assoluta mancanza di conoscenza dei temi costitutivi la sicurezza sulle nostre strade.


Relativamente all’obbligatorietà dell’uso delle gomme invernali per un periodo rigidamente prefissato, l’ASAPS espresse fin dal 2013, tutte le sue perplessità per non dire contrarietà su una disposizione che prevede norme estremamente severe per chi continua a circolare con gomme che generalmente hanno codici che permettono di viaggiare comunque a 160 km/h in un paese che ha limiti massimo a 130. Tali norme costringono a tenere montati pneumatici invernali fino al 15 aprile quando magari da due mesi si viaggia ad a una temperatura media in Italia fra i 17 e i 20 gradi. Diversi automobilisti, infatti, hanno consumato gomme invernali viaggiando con parametri di sicurezza inferiori perché c’era il sacro dogma della data di scadenza del 15 aprile (come se fossero yogurt), poi invece hanno dovuto cambiarli “manu militari” dal 15 maggio pena sanzioni severe.
ASAPS conclude che questo sistema non piace proprio per niente nemmeno alla Polizia della strada.
Figuriamoci a noi automobilisti!

Ricordo qui, come si sviluppò la questione.

Per questo motivo, ASAPS chiese, nel 2014, in seguito ai citati allarmismi della stampa, con il quesito sotto allegato, un chiarimento sull'argomento, al Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti , cui segue La risposta del Servizio Polizia Stradale del Ministero dell’Interno
che sottolinea quanto preziosamente riportato sopra da Geco.


QUESITO

La circolare del Ministero delle Infrastrutture e dei Trasporti prot. ingresso n. 24783-DIV3-B del 17 gennaio 2014, avente ad oggetto «Impiego dei pneumatici invernali», precisa che “l’uso dei pneumatici invernali consentiti e cioè quelli con i parametri riportati sulla carta di circolazione ivi compreso l’indice di velocità non ha restrizioni di carattere temporale e che pertanto essi possono essere usati durante tutti i mesi dell’anno solare”.
Alla luce di quanto esposto ed in riferimento all’articolo De La stampa da rilevarsi su: http://m.lastampa.it/2014/04/16/ital...nO/pagina.html si chiede se è sanzionabile, ai sensi dell’art. 78 CdS, un’autovettura che circola dal 16 maggio 2014 con pneumatici invernali indicanti la misura 225/50R17 98 H, mentre la carta di circolazione riportata pneumatici con misura 225/50R17 94 V.
Si precisa che il codice H ha un indice di velocità inferiore a V.

La risposta del Servizio Polizia Stradale del Ministero dell’Interno fu:
“L’uso degli pneumatici invernali non ha, di norma, restrizioni di carattere temporale. Essi possono essere dunque utilizzati durante tutti i mesi dell’anno solare. Il loro utilizzo nel periodo estivo non ha alcun riflesso sulla sicurezza del veicolo ma ne comporta unicamente una più rapida usura a causa del livello più elevato della temperatura al suolo. Ciò detto, vi è da precisare che alcuni pneumatici invernali riportano tra le loro caratteristiche degli indici di velocità inferiori rispetto a quelli indicati sulla carta di circolazione del veicolo. Tale difformità – che comporterebbe di norma la violazione di cui all’art. 78, commi 3 e 4, del Codice della Strada (sanzione amministrativa da 419,00 a 1682,00 euro e ritiro della carta di circolazione) – è tollerata per i veicoli che montino pneumatici invernali nel periodo compreso tra il 15 ottobre ed il 15 maggio che abbiano indici di velocità inferiori rispetto a quelli riportati sulla carta di circolazione. Ciò significa che SOLTANTO il veicolo che monti pneumatici invernali che abbiano indici di velocità inferiori rispetto a quelli riportati nella carta di circolazione e che circoli dopo il 15 maggio è sanzionabile ai sensi dell’art. 78, commi 3 e 4, del Codice della Strada (sanzione amministrativa da 419,00 a 1682,00 euro e ritiro della carta di circolazione).”
Infine, la Valutazione finale del Presidente di ASAPS, che evidenzia la peculiarità normativa :-(
del nostro Paese relativamente all’uso delle gomme invernali, che potremmo così riassumere:
“se esite anche un solo automobilista deficiente, trattiamoli tutti da deficenti, così evitiamo problemi”!

Un’ultima valutazione dell’ASAPS

Ringrazio per la veloce risposta.
Tuttavia credo che rimarranno perplessità perché si sanzionino conducenti di veicoli con codici di velocità difformi ma che, generalmente, come il codice Q consentono velocità di 160 km/h o P che consente una velocità di 150 km/h, rispetto a un codice H che consente i 210 o un codice V che consente i 240 Km/h previsti dalla carta di circolazione del veicolo, tutto questo perché comunque i codici delle gomme invernali spesso Q o P consentono velocità superiori a quelle massime stabilite sulle strade del nostro Paese, cioè i 130 Km/h.
Ancora una volta in questa situazione confusa si prevedono sanzioni amministrative di una pesantezza inusuale, (da 419,00 a 1682,00 euro e ritiro della carta di circolazione) superiori a quelle previste per un automobilista che passa col semaforo rosso, che viaggia ad una velocità fra 10 e 40 Km/h oltre il limite, a chi non usa le cinture di sicurezza e a chi usa il cellulare alla guida, che ci paiono sicuramente ben più pericolose. Per altro in questi casi pur prevedendo il prelievo di punti non si ritira la carta di circolazione del veicolo.
Non ci è chiaro se questa disposizione normativa corrisponda esattamente ad adeguate e bilanciate esigenze di sicurezza o sia il frutto di altre diverse e interessate valutazioni.


Giordano Biserni
Presidente ASAPS

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Ciò non toglie,
caro Geco,
che ci sia un importante aspetto inerente la sicurezza, che sconsiglia l’uso di pneumatici invernali in estate.
Sicuramente non è il tuo caso, vista la tua consapevolezza e preparazione, ma è opportuna una considerazione che potrebbe interessare diversi automobilisti, spero e credo rari nel nostro forum (!), e che espongo brevemente, completandola con un aneddoto personale.
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Frequentemente sento di automobilisti che dicono di voler “finire” le loro gomme invernali nel periodo estivo.
Ora, se tale utilizzo può garantire una certa sicurezza su asfalto asciutto e con gomme molto prestanti non molto vecchie e che invecchiano meno rapidamente di altre (per semplificare), come le Michelin Pilot Alpin, che hanno consentito a Geco di passare “tranquillamente” la stagione estiva, soprattutto facendo pochi km, tale utilizzo diventa pericoloso con pneumatici vecchi, magari di marche molto economiche.
In particolare, il comportamento di diverse gomme invernali su asfalto bagnato ma peggio ancora con asfalto umido per una modesta pioggia dopo un periodo asciutto - in estate, (ma anche in inverno!) - nel caso di pneumatici vecchi o invecchiati precocemente per caratteristiche intrinseche (“gomme economiche”),
generalmente garantisce una sicurezza stradale paria Zero.

A tale proposito, cito un aneddoto personale.
Il sottoscritto, che si considera (ed è nella maggior parte dei casi), automobilista molto attento e consapevole, qualche anno fa ebbe la brillante idea di “finire le gomme invernali (che avevano ancora 6 mm di battistrada) su una Fiat 500 II serie, in misura 145/70/13.
Consapevole degli spazi di frenata più ridotti - anche se l’uso esclusivamente urbano a bassa velocità non comporta un surriscaldamento degli pneumatici - e di altri aaspetti che richiedono maggiore prudenza nella guida con siffatti pneumatici (uso di gomme invernali in estate), completai la stagione estiva, ed arrivai indenne a fine ottobre, ormai pronto a montare nuove gomme invernali.

Una mattina - leggera, pioggerella, in rotatoria a Trento - ripartii sulla corsia di destra, dietro al furgone che mi precedeva, dal quale distavo 6-7 m, ma procedevo a 7-8 km/h (!). Orbene, il furgone medesimo doveva proseguire lungo la rotatoria, mentre io, avrei imboccato la I uscita a destra.
Il solito genio, brillante automobilista, proveniente dalla corsia di sinistra, ovviamente taglia a destra per svoltare a destra, senza rispettare le precedenze. Ovviamente il furgone frena e si ferma, di fatto istantaneamente, vista la modestissima velocità, per evitare il patatràc.
Il sottoscritto invece, forte della sua dotazione di invernali vecchie ma con molto battistrada da finire, frena per fermarsi - da velocità passo d’uomo! - ma la macchina scivola per 2-3 m come se fossi stato sul ghiaccio, e me la sfangai a pelo senza tamponare l’incolpevole autista del furgoncino.

Un minuto dopo telefonai al gommista (fine ottobre) di ordinarmi subito le nuove gomme invernali! ;-)
Questo aneddoto, solo per dire che la maggior parte degli automobilisti, esclusi nemmeno i novelli Schumacher (o supposti tali), dovrebbe astenersi dall’abitudine di finire le invernali in estate su strade aperte al traffico.
Semmai, se proprio si vogliono finire le invernali,
un bel Track day, e la questione è risolta. :-)

Ciaooo!

Ciao Donatello, sì, ero al corrente di questa normativa: le sanzioni si applicano solo in condizioni differenti dalla mia!

Il codice di velocità delle PA4 è conforme a quanto riportato a libretto per gli pneumatici M+S, sarei stato multabile se avessi avuto un codice inferiore, cosa che in inverno è legale, purché non inferiore a Q (160km/h).

Molti fanno confusione, anche perché la normativa spiega male!

...
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[CEF911RS]

@Geco67 grazie per le informazioni e il link di cui non ero a conoscenza.

Due spunti sulla Continental: personalmente seguo poco le "rece" fatte dai produttori di penumatici (Continental, Pirelli o altri) in quanto devono comunicare gli aspetti nuovi o migliori delle gomme che siano nuove o in lancio commerciale, è una questione di marketing communications dove i produttori non possono che "elogiare i lori prodotti".
Il nuovo TS 860 S ha un disegno assimmetrico...io per l'inverno preferisco un direzionale. Ma è solo il mio punto di vista.

[Geco67]

Infatti più che le cartelle stampa dei prodotti io guardo come si comportano nei test comparativi eseguiti dalle riviste specializzate, ed in seconda battuta le recensioni degli utenti stessi...
Le Continental sono costantemente ai primi posti in tutti i test, ed in particolare svettano nel comportamento sul bagnato, aspetto per me di primaria importanza in quanto...se uso la macchina è perché piove, altrimenti uso le moto!

Tyrerewievs si è sempre dimostrato molto utile, in quanto con un colpo d’occhio permette di valutare più gomme in vari test specialistici “seri”, non tipo “mio cugggino mi ha detto...”
Anche quando avevo scelto le PA4 mi ero basato su questa preziosa risorsa, e devo dire che mi sono trovato molto bene!

Questa è la pagina delle 850P appena montate:
https://www.tyrereviews.co.uk/Tyre/C...t-TS-850-P.htm



Appena avrò fatto un po’ di strada cercherò di dirvi qualcosa delle gomme, le ho montate ieri e ho fatto solo 15 km per tornare a casa...


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[Gabriele82]

Oggi giornata sulla neve...


Nexen dot 2014 ....


Son rimasto colpito. Sarà che sta macchina mi da sempre più soddisfazione, soprattutto in montagna.
Finché le strade erano pulite auto veloce compatta e sicura.
Appena la neve ha preso il sopravvento sull'asfalto, ho moderato la velocità, ma nel susseguirsi di curve per arrivare alla stazione sciistica ho potuto sentire che la macchina era bella piantata a terra , precisa e senza indecisioni. Che dire...ste nexen mi hanno sorpreso. Le ricomprerò? Non lo so, ma so che son soddisfatto..non pensavo tenessero così bene.

[Tauro]

Ciao a tutti

chiedo scusa se sto sbagliando conversazione, e prego i moderatori nel caso di spostare la mia domanda.
Sabato 27 gennaio ritiro la mia a4 allroad 2.0 tdi business evolution e devo comprare pneumatici invernali. Sono indeciso tra michelin alpin 5, pirelli sottozero 3, goodyear ultra grip perf g1 (sto cercando anche i cerchi a dire il vero). Qualche possessore di allroad mi sa dare un consiglio concreto su quale scegliere in base alla propria esperienza?
grazie mille
ciao

[grimmia]

volevo lasciare anche io la mie impressioni...
in passato ho provato mote gomme invernali
Pirelli sottozero I (unica vera delusione), Yokohama v905, Bridgestone blizzak lm33
poi sull'A4 allroad ho avuto per 3 anni delle nokian WA3 da 225-55-17... ottime la prima stagione su asciutto e bagnato ed incredibili su neve... grande decadimento la seconda con prestazioni che sono rimaste comunque discrete su asciutto e bagnato e buone su neve, la terza stagione come la seconda...
ora su A6 ho della dunlop winterposrt 3d AO 255-35-20 prese usate insieme ai cerchi con 1 stagione e nemmeno 3.000km alle spalle...
audi sui kit invernali da questa gomma... se avessi preso i cerchi e le gomme separatamente avrei preso delle michelin o continental... poi ho trovato questo kit usato a prezzo incredibile e mi son deciso... ho pensato al massimo tengo le gomme ancora 1-2 stagioni poi le cambio.. ero un po titubante all'inizio (gomma datata come progetto, dunlop non mi ero trovato bene con le estive primo equipaggiamento sulla allroad) poi devo dire che le ho trovate ottime su asciutto e bagnato e molto buone su neve pur essendo la 2° stagione...
se la prossima stagione rimangono così e non hanno ulteriore decadimento le tengo fino a consumarle

[Geco67]

Continental TS 850 P



Ho fatto un po’ di chilometri con l’S3 ( 225/40-18) e posso dire qualcosa: provenivo da Pilot Alpin 4, gomme molto soddisfacenti pur senza eccellere in un campo particolare.
Nel passaggio alle TS 850 P ho notato un considerevole miglioramento in tutto: comfort e prestazioni su asciutto e bagnato.
Le recensioni ed i risultati dei test letti su Tyrereviews (link al post #54) mi sembrano molto veritieri, è una gomma eccezionale, a livello di tenuta e sportività non mi sta facendo rimpiangere le gomme estive!
In particolare sul bagnato (aspetto per me molto importante) sono addirittura strabilianti, non sono mai stato così incollato alla strada come con queste gomme!!
Non ho ancora avuto modo di provarle sulla neve, ma confido che anche lì abbiano un comportamento in linea con quelli che sono i risultati dei test, ossia molto buono, anche se sulla neve nei test c’è chi fa meglio...
Ma sul bagnato svettano!
Le ho montate anche sulla Mini Cooper della mia compagna e le sensazioni sono le stesse: comfort, sportività e tenuta!
@Tauro: a fine inverno ritirerò anch’io la Allroad con cerchi da 19”, misura gomme 245/40-19: purtroppo in quella misura le 850P al momento non sono disponibili, spero lo siano entro il prossimo inverno, in tal caso non avrei esitazioni!
Se la tua monta cerchi da 18” la misura c’è, se fossi in te le terrei in seria considerazione!


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[Donatello Birsa]

@Geco67.
Interessante la tua recensione sulle Continental, per me ancor più perché vieni da Michelin che è la mia gomma invernale di riferimento - però io ora uso Michelin Alpin 5, 225/50/17, che si comporta ben diversamente dai precedenti Alpin, Alpin 3 nel mio caso. Il comportamento su bagnato è nettamente migliorato rispetto ai modelli precedenti, ma si comporta anche meglio delle estive sul bagnato (ovviamente le temperature sono diverse). Anche sull'asciutto la gomma si comporta bene, e la struttura del pneumatico è sufficientemente rigida da azzardare una guida "velatamente sportiva", data la la spalla e la misura modesta. Oserei dire, almeno sulla mia A4B8, che mi danno sensazione di maggior sportività ( si fa per dire!) dei Michelin Pilot Super Sport estivi (!) in versione 245/40/18.
E, come dici, l'aderenza sull'asfalto, soprattutto bagnato è eccezionale.
Io sono alla II stagione, sono curioso di sentire il tuo parere sulle Continental TS 850 P alla II/III Stagione per capire se potranno essere le mie prossime invernali.
Però il fatto che due gomme invernali di 2 diversi produttori - Michelin e Continental - siano entrambe così soddisfacenti soprattutto su bagnato, ma anche su asciutto, evidenzia un grande progresso delle invernali negli ultimi anni
Progresso, che per inciso, non ho trovato nelle gomme estive delle marche Premium, almeno come tenuta pura. ...

[Geco67]

L’Alpin 5 è un ottimo pneumatico invernale “Touring”, con prestazioni ben distribuite tra i vari ambiti (asciutto,bagnato,neve) e con la resa chilometrica migliore tra quelle dei marchi “premium“ (il suo equivalente Continental TS860 e gli sportivi Dunlop e Pirelli fanno dal 20-25% al 35% di strada in meno...), ma mi stupisce sentire che diano -su cerchio 17” e spalla /50 -sensazioni più sportive di un estivo in 18” /40... e non un estivo qualunque, ma il PSS che fino a poco tempo fa era il riferimento assoluto tra gli Ultra High Performance!

Se parliamo di bagnato il discorso assume un significato differente, perché in effetti il Super Sport, essendo molto “focalizzato “ per le massime prestazioni su asciutto, non era proprio il top sul bagnato mentre l’Alpin 5 è sicuramente tra i migliori della sua categoria...immagino che tu probabilmente ti riferissi a questo.

Inoltre ogni pneumatico ha secondo me una “sua misura ideale”, motivo per cui a volte uno pneumatico sulla carta più “sportivo” può performare, in talune misure, meno bene di uno pneumatico “touring”.
A tale proposito ti linko un test fatto proprio nella tua misura 225/50-17: in quella misura i Dunlop Winter Sport 5 , Pirelli Sottozero 3 e Goodyear Ultragrip Performance Gen1 (tutti categoria High Performance ) hanno performato meno bene sia del Continental TS860 che dell’Alpin 5 (entrambi categoria Touring).
https://www.tyrereviews.co.uk/Articl...-Tyre-Test.htm
Se ne deduce facilmente che la scelta di uno pneumatico piuttosto che di un altro dovrebbe tener conto anche della misura in cui verrà montato...meno la spalla è ribassata (/50 o /55) meno ha senso orientarsi su pneumatici più sportivi, che nascono per lavorare al meglio su profili da /35 a /40: in quel caso probabilmente è meglio scegliere tra le gomme touring.
Le misure in /45 sono un po’ il jolly, con una vasta scelta di gomme sia touring che sportive...

Un altro articolo (con video) molto interessante per capire le differenze tra il comportamento di diverse misure di diametro e spalla è questo: https://www.tyrereviews.co.uk/Articl...inch-tyres.htm
Pur sapendo già prima che ogni scelta è sempre un compromesso tra vari obbiettivi, il risultato vi potrebbe comunque sorprendere!

Tornando alle TS850P temo che potrei non saperti dire come si comportano dopo 2 o 3 stagioni, in quanto l’S3 la sto vendendo e per la Allroad in arrivo al momento non sono disponibili nella mia misura... in ogni caso credo che le Michelin vantino una longevità superiore alle Conti, pur a fronte di prestazioni un filo più moderate (a seconda dei casi)...
A breve dovranno arrivare anche le Pilot Alpin 5, e sono sicuro che saranno anche loro un sensibile passo avanti rispetto alle 4, così come è stato per le Alpin 5 e le Pilot Sport4 e 4S nei confronti delle gomme che hanno sostituito!
Come hai detto tu il progresso delle gomme è incessante, ed ogni paio d’anni le varie marche a rotazione tirano fuori prodotti nuovi che devono cercare di far meglio dell’attuale concorrenza...buon per noi!
Ma siamo già su livelli di eccellenza, impensabili fino ad una manciata di anni fa!




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