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Discussione: Differenze PRO e CONTRO dell S-Tronic, Tiptronic e Multitronic

  1. #1
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    Predefinito Differenze PRO e CONTRO dell S-Tronic, Tiptronic e Multitronic

    Ciao ragazzi.. Qualcuno sa spiegarmi in breve le differenze fra i vari cambi automatici? Soprattutto quale da meno problemi..? Ma il Tiptronic e lo ZF sono la stessa cosa? C'è qualche audi 2.0 tfsi che monta il tiptronic..? Grazie mille a tutti

  2.  

  3. #2
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    fai una ricerca, ci sono gia' molte discussioni nel forum che parlano della differenze tra i cambi automatici.
    un motore audi recente avra sicurametne un cambio stronic = doppia frizione, un buon compromesso come prestazioni, affidabilita' e consumi. In pratica e' un cambio meccanico elettroattuato, con 2 alberi separati per le marce pari e le marce dispari (cosi gli innesti sono velocissimi). Ma i valori di coppia sopportati non sono molto elevati.
    via via nel tempo sono usciti cambi doppia frizione con frizioni a secco (piu leggeri, piu compatti, ecc), e a bagno d'olio (ed e' piu logico metterci dell'olio, negli ingranaggi....), che offrono prestazioni diverse (gli stronic "a secco" si sono rivelati un mezzo disastro, con notevoli problemi e richiami. cerca in rete, se ne e' parlato per anni).

    il multitronic e' stato abbandonato, negli ultimi modelli Audi non viene piu installato. SI tratta di un cambio a variazione continua: attraverso 2 coppie di semipulegge coniche e una catena, si creano rapporti di trasmissione virtuali e infiniti. E' come il variatore dello scooter, per fare un esempio banale ma chiarificatore. si tratta di un meccanismo lento e delicato. E' molto confortevole, lineare (ma va bene per una guida da "nonno col cappello", lenta e costante).

    il tiptronic e' il classico cambio automatico a converitore di coppia, esiste dagli albori, e sopporta coppie notevoli e dura nel tempo, viene usato sui motori piu grossi e potenti (3.0cc ecc, e ricordo bene). il convertitore di coppia comporta consumi piu elevati, perche il motore 'e sempre molto su di giri (si percepisce uno "slittamento" caratteristico). fai altre ricerche in rete e ne capirai di piu.

    per finire: ZF e' una marca, cioe' un costruttore di cambi (e a catalogo credo che offre tutte le varie tipologie).
    ZF e' un fornitore storico di bmw, mi pare.

  4. #3
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    Citazione Originariamente Scritto da gian8p Visualizza Messaggio
    fai una ricerca, ci sono gia' molte discussioni nel forum che parlano della differenze tra i cambi automatici.
    un motore audi recente avra sicurametne un cambio stronic = doppia frizione, un buon compromesso come prestazioni, affidabilita' e consumi. In pratica e' un cambio meccanico elettroattuato, con 2 alberi separati per le marce pari e le marce dispari (cosi gli innesti sono velocissimi). Ma i valori di coppia sopportati non sono molto elevati.
    via via nel tempo sono usciti cambi doppia frizione con frizioni a secco (piu leggeri, piu compatti, ecc), e a bagno d'olio (ed e' piu logico metterci dell'olio, negli ingranaggi....), che offrono prestazioni diverse (gli stronic "a secco" si sono rivelati un mezzo disastro, con notevoli problemi e richiami. cerca in rete, se ne e' parlato per anni).

    il multitronic e' stato abbandonato, negli ultimi modelli Audi non viene piu installato. SI tratta di un cambio a variazione continua: attraverso 2 coppie di semipulegge coniche e una catena, si creano rapporti di trasmissione virtuali e infiniti. E' come il variatore dello scooter, per fare un esempio banale ma chiarificatore. si tratta di un meccanismo lento e delicato. E' molto confortevole, lineare (ma va bene per una guida da "nonno col cappello", lenta e costante).

    il tiptronic e' il classico cambio automatico a converitore di coppia, esiste dagli albori, e sopporta coppie notevoli e dura nel tempo, viene usato sui motori piu grossi e potenti (3.0cc ecc, e ricordo bene). il convertitore di coppia comporta consumi piu elevati, perche il motore 'e sempre molto su di giri (si percepisce uno "slittamento" caratteristico). fai altre ricerche in rete e ne capirai di piu.

    per finire: ZF e' una marca, cioe' un costruttore di cambi (e a catalogo credo che offre tutte le varie tipologie).
    ZF e' un fornitore storico di bmw, mi pare.
    Grazie mille.. Ora già ho un idea più chiara, ma infine tu cosa consiglieresti Tiptronic o S-Tronic? Parlo soprattutto per chi possa dare meno problemi.. Grazie ancora

  5. #4
    Audi lover
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    il cambio non lo scegli, e' abbinato di fabbrica al motore.
    un 2.0cc audi avra' nel 99% dei casi il cambio a doppia frizione s-tronic.
    un 3.0cc o superiori, avra' il tiptronic (per una questione di coppia motrice).
    attendi altri pareri, io potrei sbagliare, non guardo i cataloghi Audi da anni, e quindi non conosco di preciso tutti i nuovi allestimenti motore/cambio, sui modelli Audi piu recenti.

    io personalmente uso un dsg (doppia frizione, e' il modello vecchio rispetto all'attuale s-tronic), che ha 13 anni e 300.000km circa, senza mai aver avuto problemi (e mi gratto mentre lo scrivo...).
    cambio olio e filtro ogni 60.000km, e basta. Non sono uno che tira partenze brucianti a tutti i semafori, ne' che fa pista, ecc (le palette sul volante le ho usate forse 10 volte in 13 anni...).
    Se lo sfrutti con ragionevolezza il cambio automatico dura nel tempo, qualsiasi versione, ma se fai sempre on/off col piede destro (cioe' schiacci ogni volta a fondo, a freddo ecc, senza nessuna attenzione), secondo me il cambio automatico lo distruggi alla svelta, qualsiasi versione tu scelga.

  6. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da gian8p Visualizza Messaggio
    il cambio non lo scegli, e' abbinato di fabbrica al motore.
    un 2.0cc audi avra' nel 99% dei casi il cambio a doppia frizione s-tronic.
    un 3.0cc o superiori, avra' il tiptronic (per una questione di coppia motrice).
    attendi altri pareri, io potrei sbagliare, non guardo i cataloghi Audi da anni, e quindi non conosco di preciso tutti i nuovi allestimenti motore/cambio, sui modelli Audi piu recenti.

    io personalmente uso un dsg (doppia frizione, e' il modello vecchio rispetto all'attuale s-tronic), che ha 13 anni e 300.000km circa, senza mai aver avuto problemi (e mi gratto mentre lo scrivo...).
    cambio olio e filtro ogni 60.000km, e basta. Non sono uno che tira partenze brucianti a tutti i semafori, ne' che fa pista, ecc (le palette sul volante le ho usate forse 10 volte in 13 anni...).
    Se lo sfrutti con ragionevolezza il cambio automatico dura nel tempo, qualsiasi versione, ma se fai sempre on/off col piede destro (cioe' schiacci ogni volta a fondo, a freddo ecc, senza nessuna attenzione), secondo me il cambio automatico lo distruggi alla svelta, qualsiasi versione tu scelga.
    Sisi lo so che in base all auto scelta c'è il suo cambio abbinato, infatti mi informavo prima di scegliere ancora l auto visto che sono indeciso.. Ora sto vendendo la mia A5 cabrio 3.0 tdi quattro del 2011 S-Line ed ha il cambio S tronic.. Grazie di tutto ��

  7. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da gian8p Visualizza Messaggio
    cambio olio e filtro ogni 60.000km, e basta. Non sono uno che tira partenze brucianti a tutti i semafori, ne' che fa pista, ecc (le palette sul volante le ho usate forse 10 volte in 13 anni...).
    Se lo sfrutti con ragionevolezza il cambio automatico dura nel tempo, qualsiasi versione, ma se fai sempre on/off col piede destro (cioe' schiacci ogni volta a fondo, a freddo ecc, senza nessuna attenzione), secondo me il cambio automatico lo distruggi alla svelta, qualsiasi versione tu scelga.
    appunto gian8p, qundo scrivi che il multitronic e da guida da nonnetto contraddici questa affermazione.
    tutti i cambi automatici (con le catatteristiche differenti fra i diversi tipi) vanno usati con criterio e nessuno credo sia fatto per la guida sportiva.
    parere personale.
    altra domanda: tu olio e filtro lo fai in audi? o comunque usi olio originale? il tuo mi pare che abbia due circuiti diversi per ingranaggi e frizioni, o sbaglio?

  8. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da Sabato Visualizza Messaggio
    appunto gian8p, qundo scrivi che il multitronic e da guida da nonnetto contraddici questa affermazione.
    tutti i cambi automatici (con le catatteristiche differenti fra i diversi tipi) vanno usati con criterio e nessuno credo sia fatto per la guida sportiva.
    parere personale.
    altra domanda: tu olio e filtro lo fai in audi? o comunque usi olio originale? il tuo mi pare che abbia due circuiti diversi per ingranaggi e frizioni, o sbaglio?
    se vuoi usare un multitornic con guida sportiva, lo puoi fare, ha pure la palette al volante (inutili, trattandosi di un variatore continuo) e sicuramente ti delude molto. E' lento negli "innesti", ecc ecc.
    E' un cambio adatto alla guida lineare e tranquilla. Non credo di aver detto nessuna contraddizione.

    con una guida sportiva, probabilmente solleciti troppo il cambio, e vai incontro a guasti e problemi (nelle chiacchere da bar e guardando un po' le statistiche dei forum, a me pare che i problemi sono piu frequenti col multitronic, rispetto a s-tronic o tiptronic).
    Questi ultimi 2 cambi automatici in effetti sono montati su motori molto performanti, con traz. quattro e valori di coppia notevolissimi, e quindi quei cambi sono progettati per sopportare la guida sportiva "un po' di piu'" rispetto al multitronic. parere personale.

    il mio dsg -vecchio di 13 anni, serie 02E, ha 6 marce e ha 1 solo circuito di olio, di circa 5 litri.
    i cambi stronic di nuova generazione e destinati a macchine performanti hanno 2 circuiti olio separati, per un totale di circa 11 litri di olio. (notizie prese da quattroruote).

    nel tempo, io ho fatto cambiare olio+filtro nel mio dsg sia in conce che in officine indipendenti di mia fiducia (chiedendo sempre di usare olio originale, che purtroppo costa caro).
    alla fine, la differenza nel prezzo finale (ricambi e manodopera) e' poca.
    stranamente le concess. sono oneste nei prezzi per fare il cambio olio negli automatici dsg: io ho pagato 250 euro iva compresa, in conce a piacenza un po' di anni fa -forse 2014 o 2015- oggi i listini saranno sicuramente cambiati.
    L'officina indipendente rimane poche decine di euro piu bassa come prezzo, non e' un risparmio enorme.

    A quel punto, forse vale la pena andare in conce per avere maggiore professionalita' degli operatori, che usano gli strumenti adatti, procedure standardizzate previste dalla casa madre ,ecc
    ad esempio, l'olio nel mio dsg si carica da sotto, con un adattatore apposito che sfrutta la presssione del compressore d'aria dell'officina per pompare l'olio.
    Poi il livello si verifica a temperature specifiche, col motore in moto, il cambio che gira (macchina e' sollevata sul ponte), e la diagnosi attaccata.
    E' una procedura un po' complicata. un meccanico generico che non la fa mai, puo' toppare qualcosa.

    - - - Updated - - -

    faccio copia-incolal di uno "Schem" che avevo estratto da QUATTRORUOTE, anni fa.
    a me pare molto utile in quanto raccoglie tutte le differenze fra i vari cambi automatici del gruppo VAG attualmente in produzione:

    TIPTRONIC (tecnologia: convertitore di coppia): solido, affidabile, è l'unico che può sostenere coppie oltre i 550Nm; va bene su qualsiasi tipo di auto, anteriore, integrale, con motore longitudinale o
    trasversale. Gran comfort a discapito di consumi (piu elevati!) e di un pizzico di sportività (lento negli innesti).

    MULTITRONIC (a variazione continua), che si adatta solo a vetture anteriori con motore longitudinale e coppia max di 500Nm. Ancora più comfortevole del tiptronic, è delicato e richiede una tassativa manutenzione. E' la tipologia di cambio che nella guida reale (non quella dei banchi di prova) abbassa di più i consumi, tendendo a sfruttare la coppia al minimo regime disponibile. Non adatto ai tipi "sportivi", perche’ lento e progressivo.

    C'è poi il capitolo doppie frizioni.....ma non tutti i dsg/stronic sono identici, vi sono notevoli differenza tra l'uno e l'altro. Si distinguono 3 diversi tipi.

    S-TRONIC a 7 rapporti per motori trasversali; si tratta di un cambio con 2 frizioni monodisco a secco, che usa poco più di 1 litro di ATF riducendo al minimo i costi di manutenzione del cambio. E' adatto per coppie massime di 250Nm, e solo per trazioni anteriori con motori trasversali. E' più leggero del dsg a 6 rapporti, più efficiente ed è caratterizzato da una struttura fortemente modulare che facilita le riparazioni in caso di guasto. (vine montato su motori 1,4 e 1,8 beznina, e 1,6 tdi, cioe motori cpn poca coppia).

    DSG a 6 Rapporti; solo per motori trasversali sia a traz anteriore che integrale con haldex. E' il DSG "storico". Si caratterizza per sopportare coppie fino a 350Nm, ha 2 frizioni multidisco in bagno d'olio. Lavora con 5 Litri di ATF che scorre in un unico circuito mosso da un'unica pompa.

    S-TRONIC a 7 Rapporti (max 580Nm); la nuova chicca montata su alcune versioni di a4, ea5 e q5, e sulla S4.
    Il nome può trarre in inganno e far pensare che si tratti di una copia degli altri doppia frizione, ma in realtà condivide con essi solo la logica di funzionamento. Infatti ha 2 frizioni multidisco in bagno d'olio. L'olio (ben 11 Litri totali) circola in due circuiti di lubrificazione separati, con due pompe distinte. tali pompe sono di nuova generazione in quanto consentono di regolare con massima precisione la pressione del flusso, facendo sì che venga posto rimedio anche al piccolo difettuccio dei doppia frizione, cioè il fatto di essere inferiori in termine di comfort rispetto ai CVT o al Tiptronic.
    E' configurato in modo tale che si può adattare solo a trazioni posteriori o integrali; Audi lo monterà quindi solo su vetture a trazione Quattro con Torsen o QVT. Il cambio ha 2 alberi uno per la 1,3,5,7 e R l'altro per 2 4 6.
    La differenza principale rispetto agli altri dsg è il fatto che entrambi gli alberi (tramite un sistema di rotori) sono sempre attivi perchè il secondo albero trasferisce il moto al differenziale centrale autobloccante.
    Altre differenze rispetto agli altri stronic: i sincronizzatori sono rivestiti in carbonio e la presenza nel circuito di lubrificazione di camere di pressione particolarmente compatte.

  9. #8
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    Intendevo dire che secondo me nei cambi automatici l'uso sportivo propriamente detto porta solo guai.
    Fra i vari cambi non è nemmeno un discorso di coppia motrice. L'Stronic o Dsg e comunque tutti i robotizzati o gli automatici o i cvt con palette alla fine come hai detto tu non li usi mai. Quindi a mio parere la soluzione da cercare è quella più economica nella gestione e più confortevole.
    E fino ad ora nessuno sfortunatamente è economico nella gestione.
    Il tuo è quello con 5 litri olio quindi lo sai bene. Il mio ne ha anche più di sette. Comunque secondo me è precauzionale il cambio ogni 60000 km. Se usato bene credo che 100000 si potrebbero fare in sicurezza.
    Anche io ho notato che è l'unico intervento che costa meno in Audi.

  10. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da gian8p Visualizza Messaggio
    se vuoi usare un multitornic con guida sportiva, lo puoi fare, ha pure la palette al volante (inutili, trattandosi di un variatore continuo) e sicuramente ti delude molto. E' lento negli "innesti", ecc ecc.
    E' un cambio adatto alla guida lineare e tranquilla. Non credo di aver detto nessuna contraddizione.

    con una guida sportiva, probabilmente solleciti troppo il cambio, e vai incontro a guasti e problemi (nelle chiacchere da bar e guardando un po' le statistiche dei forum, a me pare che i problemi sono piu frequenti col multitronic, rispetto a s-tronic o tiptronic).
    Questi ultimi 2 cambi automatici in effetti sono montati su motori molto performanti, con traz. quattro e valori di coppia notevolissimi, e quindi quei cambi sono progettati per sopportare la guida sportiva "un po' di piu'" rispetto al multitronic. parere personale.

    il mio dsg -vecchio di 13 anni, serie 02E, ha 6 marce e ha 1 solo circuito di olio, di circa 5 litri.
    i cambi stronic di nuova generazione e destinati a macchine performanti hanno 2 circuiti olio separati, per un totale di circa 11 litri di olio. (notizie prese da quattroruote).

    nel tempo, io ho fatto cambiare olio+filtro nel mio dsg sia in conce che in officine indipendenti di mia fiducia (chiedendo sempre di usare olio originale, che purtroppo costa caro).
    alla fine, la differenza nel prezzo finale (ricambi e manodopera) e' poca.
    stranamente le concess. sono oneste nei prezzi per fare il cambio olio negli automatici dsg: io ho pagato 250 euro iva compresa, in conce a piacenza un po' di anni fa -forse 2014 o 2015- oggi i listini saranno sicuramente cambiati.
    L'officina indipendente rimane poche decine di euro piu bassa come prezzo, non e' un risparmio enorme.

    A quel punto, forse vale la pena andare in conce per avere maggiore professionalita' degli operatori, che usano gli strumenti adatti, procedure standardizzate previste dalla casa madre ,ecc
    ad esempio, l'olio nel mio dsg si carica da sotto, con un adattatore apposito che sfrutta la presssione del compressore d'aria dell'officina per pompare l'olio.
    Poi il livello si verifica a temperature specifiche, col motore in moto, il cambio che gira (macchina e' sollevata sul ponte), e la diagnosi attaccata.
    E' una procedura un po' complicata. un meccanico generico che non la fa mai, puo' toppare qualcosa.

    - - - Updated - - -

    faccio copia-incolal di uno "Schem" che avevo estratto da QUATTRORUOTE, anni fa.
    a me pare molto utile in quanto raccoglie tutte le differenze fra i vari cambi automatici del gruppo VAG attualmente in produzione:

    TIPTRONIC (tecnologia: convertitore di coppia): solido, affidabile, è l'unico che può sostenere coppie oltre i 550Nm; va bene su qualsiasi tipo di auto, anteriore, integrale, con motore longitudinale o
    trasversale. Gran comfort a discapito di consumi (piu elevati!) e di un pizzico di sportività (lento negli innesti).

    MULTITRONIC (a variazione continua), che si adatta solo a vetture anteriori con motore longitudinale e coppia max di 500Nm. Ancora più comfortevole del tiptronic, è delicato e richiede una tassativa manutenzione. E' la tipologia di cambio che nella guida reale (non quella dei banchi di prova) abbassa di più i consumi, tendendo a sfruttare la coppia al minimo regime disponibile. Non adatto ai tipi "sportivi", perche’ lento e progressivo.

    C'è poi il capitolo doppie frizioni.....ma non tutti i dsg/stronic sono identici, vi sono notevoli differenza tra l'uno e l'altro. Si distinguono 3 diversi tipi.

    S-TRONIC a 7 rapporti per motori trasversali; si tratta di un cambio con 2 frizioni monodisco a secco, che usa poco più di 1 litro di ATF riducendo al minimo i costi di manutenzione del cambio. E' adatto per coppie massime di 250Nm, e solo per trazioni anteriori con motori trasversali. E' più leggero del dsg a 6 rapporti, più efficiente ed è caratterizzato da una struttura fortemente modulare che facilita le riparazioni in caso di guasto. (vine montato su motori 1,4 e 1,8 beznina, e 1,6 tdi, cioe motori cpn poca coppia).

    DSG a 6 Rapporti; solo per motori trasversali sia a traz anteriore che integrale con haldex. E' il DSG "storico". Si caratterizza per sopportare coppie fino a 350Nm, ha 2 frizioni multidisco in bagno d'olio. Lavora con 5 Litri di ATF che scorre in un unico circuito mosso da un'unica pompa.

    S-TRONIC a 7 Rapporti (max 580Nm); la nuova chicca montata su alcune versioni di a4, ea5 e q5, e sulla S4.
    Il nome può trarre in inganno e far pensare che si tratti di una copia degli altri doppia frizione, ma in realtà condivide con essi solo la logica di funzionamento. Infatti ha 2 frizioni multidisco in bagno d'olio. L'olio (ben 11 Litri totali) circola in due circuiti di lubrificazione separati, con due pompe distinte. tali pompe sono di nuova generazione in quanto consentono di regolare con massima precisione la pressione del flusso, facendo sì che venga posto rimedio anche al piccolo difettuccio dei doppia frizione, cioè il fatto di essere inferiori in termine di comfort rispetto ai CVT o al Tiptronic.
    E' configurato in modo tale che si può adattare solo a trazioni posteriori o integrali; Audi lo monterà quindi solo su vetture a trazione Quattro con Torsen o QVT. Il cambio ha 2 alberi uno per la 1,3,5,7 e R l'altro per 2 4 6.
    La differenza principale rispetto agli altri dsg è il fatto che entrambi gli alberi (tramite un sistema di rotori) sono sempre attivi perchè il secondo albero trasferisce il moto al differenziale centrale autobloccante.
    Altre differenze rispetto agli altri stronic: i sincronizzatori sono rivestiti in carbonio e la presenza nel circuito di lubrificazione di camere di pressione particolarmente compatte.
    Grazie mille.. Ma qualche altra auto fra le Mercedes, bmw e audi che montano S-Tronic a 7 rapporti quest ultimo che hai citato? Io ce l ho su A5 3.0 quattro infatti mi trovo bene ma sto x cambiare auto per farmi una 5porte benzina (diversamente da adesso che ho diesel) quindi se potessi indicarmi qualche modello in piu per riprendere lo stesso identico cambio.. Tipo la Mercedes A250 benzina 211cv so che monta un doppia frizione, ma sai se è questo citato? Grazie ancora

  11.  

  12. #10
    Audi lover
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    s_tronic è il marchio Audi per i doppia frizione.
    bmw i suoi cambi li chiama steptronic, renault mi pare dct, mercedes 7g_tronic, e via dicendo. ma tutti rientrano in una delle 3 tipologie: cvt (ormai solo auto giapponesi), automatici a convertitore, automatici doppia frizione. il robotizzato (che si intende essere un cambio meccanico elettroattuato o nei casi migliori, ma rari, oleoattuato) che io sappia era rimasta solo la smart a montarlo, ma solo la prima e la seconda serie. ora ha il doppia frizione.
    bmw non so se monti doppia frizione. pare sia contro. li montava credo 10 anni fa ma non li ha ritenuti una soluzione valida (li chiamava DKG). Ora solo ZF (automatico a convertitore) che tecnicamente sono diversi dal doppia frizione ma non credo che te ne accorgerai.
    mercedes credo solo su qualche modello tipo classe A e B motorizzata renault. Per il resto anche mercedes cambi automatici classici però fatti in casa.
    tecnicamente sono come il tiptronic ma sono molto più recenti e pare siano molto migliori soprattutto il ZF che monta bmw e altri.
    a mio parere il doppia frizione ha preso piede solo perchè è più economico di un automatico a convertitore che con la gestione elettronica e gli affinamenti meccanici è il migliore oltre ad aver ridotto il problema degli aumenti di consumo di carburante.
    il modello che dici tu ha il doppia frizione che dovrebbe essere di origine renault. comunque simile tecnicamente all'S-tronic.
    Ultima modifica di Sabato; 01-06-2019 alle 20:29

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