Possibile macchina schilometrata

[gentian]

Buongiorno a tutti e buone feste.
Tre settimane fa ho acquistato un audi a4 avant quattro sline stronic 2015 2.0tdi 190cv.
L'ho fatta guidare al mio meccanico di fiducia e ha detto che va tutto bene ma che voleva comunque portarsela in officina sua per prelevare un campione dell'olio del cambio automatico.
Il giorno dopo mi riporta la macchina e mi fa vedere questa foto:
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Se guardate il tempo di marcia complessivo segna
3500 ore di marcia. Il mil meccanico l'ha diviso per 50km/h (quindi una media) e i risultati sono spaventosi, la machina a questo punto dovrebbe avere almeno 177 mila kilometri.
Vi prego ho bisogno di un vostro riscontro, quant'è attendibile questa cosa? ci sto malissimo, aiuto vi prego.

[dalcro]

...Se guardate il tempo di marcia complessivo segna 3500 ore di marcia. Il mil meccanico l'ha diviso per 50km/h (quindi una media) e i risultati sono spaventosi, la machina a questo punto dovrebbe avere almeno 177 mila kilometri...

Divisione sbagliata: 3500:50=70

Comunque se vai su Autoscout, filtri A4, gasolio, 2015, ne trovi un sacco oltre 170.000 km, fino a 300.000.
Insommma, niente di strano.

[gian8p]

Divisione sbagliata: 3500:50=70.

boh. io farei una moltiplicazione.
ore di funzionamento del motore x km percorsi ogni ora = distanza totale percorsa. (ricordo qualcosa del genere, in merito al moto rettilineo uniforme).
nel nostro caso , 3500 ore x 50 km/h = 175.000 km.

e' una stima molto aleatoria, in alcuni forum si legge che la velocità media, nell'intera vita del veicolo, e' di 35km/h (esempio: ore di coda nel traffico urbano, col motore acceso al minimo, ecc. In quel momento il "timer vita" del motore cresce, ma i km percorsi, dopo 1 ora di coda, sono pressoche zero).
nel nostro forum c'e una discussione, parecchio indietro nel tempo, dove i conteggi dei km vengono stimati attraverso le ore di accensione, memorizzate nel sistema MMI, e un utente parla esplicitametne di 35km/H (tengo a precisare che non me lo sono inventato io, quel valore).
Prova a fare una ricerca, magari ritrovi quella discussione sull'MMI e calcolo dei Km.

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Insommma, niente di strano.

se oggi la sua macchina, nel quadro strumenti, indica 80.000 km, forse qualcosa di strano c'e'...

purtroppo i km scalati sono ormai la norma nell'usato.
officine disoneste comprano macchine cotte e usurate, con 200.000km e oltre, pagandole poco (perche' con quei km non le vuole nessuno).
poi in una notte le "ringiovaniscono", cioe' mettono un terzo dei km nel cruscotto, fanno una lucidatura della carrozzeria, e dicono che la usava un vecchietto, pochissimi km, tenuta benissimo, ecc ecc, e ovviamente la rivendono al triplo del prezzo ad un ignaro cliente.

per lo stato italiano si chiama truffa. Ma niente di strano, succede migliaia di volte ogni giorno.
Ogni tanto una indagine di polizia scopre bande organizzate, specializzate per taroccare i km.
anni fa fece scalpore il coinvolgimento di una conce di monza col marchio jaguar, qualche tempo dopo fece scalpore l'arresto di una banda a mantova, con tanti saloni, e uno era vicino casello autostrada, poi hanno beccato una altra banda a villafranca di verona, ecc (mi riferisco a notizie apparse sui giornali locali, nelle citta dove mi sposto per lavoro e dove quei fatti avevano suscitato molto clamore. In tutta Italia ci sono stati di sicuro altri centinaia di casi).
I vari arrestati sono tornati tutti liberi, in breve tempo, e continuano a fare lo stesso lavoro (basta vedere anche i servizi di striscia la notizia, o le iene, periodicametne si occupano del tarocco dei km).

il problema e' che cliente finale non ha quasi mai le prove per dimostrare la truffa (seguendo modalità legali), quindi nel 99% dei casi se la prende in quel posto. (qualcuno dei clienti ottiene risarcimenti dal venditore usando metodi "poco legali").

[gentian]

Divisione sbagliata: 3500:50=70

Comunque se vai su Autoscout, filtri A4, gasolio, 2015, ne trovi un sacco oltre 170.000 km, fino a 300.000.
Insommma, niente di strano.

Ciao, scusa ho sbagliato io, era una moltiplicazione...

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[QUOTE=gian8p;1460316]boh. io farei una moltiplicazione.
ore di fuznionament odel motore x km percorsi ogni ora.
3500 ore x 50 km/h = 175.000 km.

e' una stima molto aleatoria, in alcuni forum si legge che la velocitaà media, nell'intera vita del veicolo, e' di 35km/h (esempio: ore di coda nel traffico urbano, col motore acceso al minimo, ecc. In quel momento il "timer vita" del motore cresce, ma i km percorsi, dopo 1 ora di coda, sono pressoche zero).

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se oggi la sua macchina, nel quadro strumenti, indica 80.000 km, forse qualcosa di strano c'e'...
i km scalati sono ormai la norma nell'usato.

La macchina attualmente ha 94700 km... sono disperato, anche se considerassi i 35km/h presi come norma... risulterebbero 122.000km ma chi ci crede...
Che voi sappiate, quant'è attendibile il campione dell'olio con il risultato del tempo di marcia complessivo?
Pensandoci, i risultati si riferiscono all'olio presente, se fosse stato cambiato come dimostrano i tagliandi, significa che la macchina ha percorso ulteriori kilometri? Sono in preda al panico, non so cosa fare.

[gian8p]

...i risultati si riferiscono all'olio presente, se fosse stato cambiato come dimostrano i tagliandi, significa che la macchina ha percorso ulteriori kilometri? Sono in preda al panico, non so cosa fare.

il cambio automatico stronic Audi richeide la sostituzione di olio (ATF) e rispettivo filtro ogni 60.000km .

non ho idea di cosa si possa scoprire esaminando un campione di quell'olio (i precedenti proprietari possono averlo cambiato anche 10 volte, nella vita del veicolo. Come fai a dirlo??).
Oppure il venditore ha fatto un tagliando pre-consegna, e avra' pure la fatttura (magari falsa, da una officina di amici), dove risultano i km gia' scalati, per pararsi il culo, e non avere responsabilita'.
il truffatore conosce le analisi dell'olio meglio di noi!! conosce tutti i cavilli legali ecc: probabilmente son 20 anni che fa quel mestiere, e' difficile che lo becchi in castagna...

con i km scalati, attenzione alla distribuzione. La scadenza naturale, prevista dalla casa madre Audi, e' 210.000km, nei motori diesel recenti.
se il tuo motore ipoteticamente ha già percorso 170-180.000km, non aspettarei molto a fare la distribuzione...

se ti fidi dei 94.000km visualizzati nel cruscotto, ci metti ancora parecchi anni per arrivare a 210.000km.
ma quella cinghia in realta di km ne ha fatti il doppio, e potrebbe rompersi... ed e' un disastro assoluto, dentro al motore.

[gentian]

il cambio automatico stronic Audi richeide la sostituzione di olio (ATF) e rispettivo filtro ogni 60.000km .

non ho idea di cosa si possa scoprire esaminando un campione di quell'olio (i precedenti proprietari possono averlo cambiato anche 10 volte, nella vita del veicolo. Come fai a dirlo??).
Oppure il venditore ha fatto un tagliando pre-consegna, per pararsi il culo (il truffatore conosce le analisi dell'olio meglio di noi!!).

con i km scalati, attenzione alla distribuzione. La scadenza naturale, prevista dalla casa madre Audi, e' 210.000km, nei motori diesel recenti.
se il tuo motore ipoteticamente ha già percorso 170-180.000km, non aspettarei molto a fare la distribuzione...

se ti fidi dei 94.000km visualizzati nel cruscotto, ci metti ancora parecchi anni per arrivare a 210.000km.
ma quella cinghia in realta di km ne ha fatti il doppio, e potrebbe rompersi... ed e' un disastro assoluto, dentro al motore.

Va bene, anche il mio meccanico mi ha detto di fare la cinghia e tagliando al cambio...
Sto iniziando a pensare che sono stato fregato. Eppure la macchina è in buone condizioni anche quando guido, ho anche schiacciato pesante ed è una meraviglia.
Come faccio a scoprire quanti km ha realtanente? Cosi so che lavori fare.
Comunque l'ho comprata da 16500 che la vendeva, a 15 mila euro.

[gian8p]

...Come faccio a scoprire quanti km ha realtanente? Cosi so che lavori fare

i km reali li sa solo chi li ha cancellati, adesso non si riesce piu a risalire con certezza.
dopo la stima con le ore del cambio automatico, prova a controllare le ore di funzionamento del MMI (= radio/navi).
se anche quel timer ti porta a valori non congrui, hai in pratica la conferma che i km sono scalati.
Ma quanti erano i km originali, nessuno lo potrà mai dire (lo sa solo chi li ha scalati materialmente).

se hai un amico dentro alla conce audi, puoi chiedere un favore: lui puo' vedere lo storico dei tagliandi, nel database Audi (ma solo i tagliandi che sono stati fatti presso le conce ufficiali, in tutta europa).

se era un macchina in leasing, magari nel contratto sono previsti dei pacchetti di manutenzione pre-pagati, cioe' compresi nel canone, e quindi quei tagliandi sono registrati nel database Audi. Ad ogni tagliando sono registrati data e km, lavori svolti, eventuali richiami, ecc ecc.
se per ipotesi esce fuori che 3 mesi fa la macchina ha fatto un tagliando a 180.000km, i conti tornano = fregatura. (ma non hai prove giuridiche per chiedere risarcimenti ecc, per vie legali. Ma ci non anche vie poco legali, e spesso sono piu convincenti...)

la conce ti dira' sempre che non si può veder quel database, per la storia della privacy ecc. La solita balla, che tutela i disonesti.

Ci vuole un amico dentro la conce, che va vedere la storia della tua macchina dal suo computer, in ufficio.
ma anche lui non potra' mai stampare nulla, altrimenti rischia che lo licenziano... quindi ti devi fidare della sua parola.
se lui non vuole grane, ti dira che e' tutto a posto (senza nemmeno guardarci), cosi tu vai via sereno, e non gli crei casini con i titolari, ecc.
se vuole guadagnare, poi ti obblighera' a fare i tagliandi presso la sua conce (e tu, per ringraziarlo del suo controllo nel database, dovrai accettare...).
E alla fine ti trovi una fattura con tariffe stellari... (altra fregatura che si somma ai km scalati...)

Comunque l'ho comprata da 16500 che la vendeva, a 15 mila euro.

bene, adesso investi quei 1500 euro per fare distribuzione+pompa acqua, tagliando al cambio, e roba del genere (il tuo meccanico ne sa più di noi, ti saprà consigliare cosa fare).
e poi la macchina te la godi tranquillo per molti anni

[dalcro]

...se oggi la sua macchina, nel quadro strumenti, indica 80.000 km, forse qualcosa di strano c'e'....

Se un dato non c'è non lo invento e non faccio tante supercazzole inconcludenti.
Se era km0....
Se era 80.000km
Se era aziendale
Se era leasing
Se era rubata
Se era di un amico,
ma dai!

Ma la sintesi sai cos'è?, invece di fare il professorino delle ipotesi campate in aria.
C'hai scritto il libro cuore.

[gentian]

Se un dato non c'è non lo invento e non faccio tante supercazzole inconcludenti.
Se era km0....
Se era 80.000km
Se era aziendale
Se era leasing
Se era rubata
Se era di un amico,
ma dai!

Ma la sintesi sai cos'è?, invece di fare il professorino delle ipotesi campate in aria.
C'hai scritto il libro cuore.

La macchina era in leasing, il figlio del papà che è a capo di un impresa edile, mi ha detto che ne hanno tante e quando si avvicinano ai 100.000km le fanno fuori. Il leasing era finito e l'avevano riscattata. Il ragaZo era con il socio di suo padre, rolex in mano ma non avevano la minima idea se il cambio era multi, oppure s tronic, ho dovuto scoprirlo io guidandola...

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Controlla anche i km all'ultima revisione sul sito della motorizzazione civile.
Talvolta funziona

Si ho già controllato sul portale automobilistico e combacia tutto.

[gian8p]

La macchina era in leasing, il figlio del papà che è a capo di un impresa edile, mi ha detto che ne hanno tante e quando si avvicinano ai 100.000km le fanno fuori. Il leasing era finito e l'avevano riscattata. Il ragaZo era con il socio di suo padre, rolex in mano ma non avevano la minima idea se il cambio era multi, oppure s tronic, ho dovuto scoprirlo io guidandola

guarda un po', ci avevo indovinato, col leasing... (io cerco sempre di ragionare con pacatezza e razionalita', e alla fine pare che le mie ipotesi non siano poi cosi' inconcludenti...)

Inoltre adesso tu ci dici che hai comprato la macchina direttamente dal locatario, senza passare per un conce multimarca (son loro che di solito ritirano i veicoli usati, all'asta, a poco prezzo, in lotti da centinaia di veicoli ogni volta, e poi li taroccano, per rivendere i viecoli stessi a prezzi piu molto alti = soldi facili).

nel tuo caso, alla luce de nuovi dettagli che ci hai fornito, le probabilita' di tarocco sono molto piu ridotte.
il tuo venditore era l'utilizzatore della macchina, quindi e' l'unico responsabile dei km. Non credo che si voglia prendere rischi, a mettere in piedi la truffa sui km lui non ottiene nessun beneficio.
non credo che l'impresa edile (il tuo venditore) abbia alcun interese a fare "magie" dentro il quadro strumenti. L'azienda edile scarica i costi a livello fiscale, e una plusvalenza finale li penalizza (in teoria il veicolo -riscattato- e' stato registrato nel loro bilancio).
Insomma, con questi ultimi dati che ci hai fornito sul venditore, io a istinto sarei "quasi tranquillo" sui km.
Quasi tranquillo, perche' non si avrà mai la certezza assoluta.

insisto ancora sulla verifica "informale" dei tagliandi, con l'aiuto di un amico, dentro una conce Audi
(ripeto che e' dura ottenere collaborazione da Audi, negano tutto, per la privacy ecc, ma con un amico all'interno ce la fai. Secondo me sarebbe la verifica risolutiva).
Nel database Audi si vede la serie storica dei tagliandi, mica uno solo, e si puo' verificare la congruenza con le date, i km, ecc. (e' una serie nel tempo: 30.000km, 60.000km, 90.000km).

La revisione invece e' una unica registrazione (perche' la macchina ha appena compiuto 4 anni, quindi nella sua vita ha fatto una sola volta la revisione).
Se nella peggiore ipotesi, i km sono stati taroccati, e' ovvio che lo hanno fatto prima della revisione: i venditori disonesti lo sanno prima di noi, che il portale dell'automobilista mostra i km della revisione...
ma i tagliandi nel database Audi rimangono registrati con i km reali e la data reale... (e col leasing, la macchina e' andata di sicuro in conce per i tagliandi, per contratto non li puoi mica fare in una officina di paese!! Direi che il mio ragionamento non e' affatto inconcludente...).