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Discussione: Pulsante Freno Stazionamento

  1. #11
    Audi lover
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    ottimo schema. Adesso bisogna studiarci un po' su, con calma.

    a prima vista, il tasto E540= Hill-hold appare separato -come schema interno- dal tasto E538= freno stazionamento (dividono lo stesso guscio di plastica, ma i circuiti interni sono separati. Ottima base di partenza, per fare il nostro "trapianto" col tasto S&S).

    sia nel tasto E540, sia nel tasto E693 (tasto S&S originale), si vede un contatto N.O., e un paio di led di segnalazione (=spie, che indicano lo stato del pulsante).

    lavorandoci con calma, e spostando i pin correttamente dalla morsettiera del tasto start-stop originale, forse si riesce a fare funzionare il tasto hill-hold come se fosse lo start e stop. CI VUOLE COMPETENZA ed ESPERIENZA. NON improvvisate un "taglia e cuci" con i fili dei pulsanti...
    comnque dallo schema si vede bene che il tasto S&S e' banale, ha un contatto N.O. che lavora col negativo, e poi "riceve indietro" 2 positivi dalla centralina 09 per fare accendere i led di segnalazione.
    Il tasto Hill-hold invece e' piu' articolato, lo schema interno presenta 3 resistenze, o roba simile (= chip del can-bus. Ma si possono sempre eliminare, dato che non servono piu! >Ci vuole saldatore a stagno con aspiratore, lente d'ingrandimento, e molta manualita').

    nota bene: NON si puo' improvvisare la modifica con un "taglia e cuci frettoloso. Nel fare queste modifiche "troppo artigianali" si rischia di fulminare qualche centralina, e direi che NON vale assolutamente la pena fare tentativi di "trapianto dei tasti" "a caso".
    Ultima modifica di gian8p; 07-12-2020 alle 14:00

  2.  

  3. #12
    Audi lover L'avatar di dalcro
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    Aggiornamento su can-bus (ne avevamo parlato anche per un debimetro che non funzionava).
    Tutto quanto segue è "vero in linea di massima" perchè ogni marchio ha le sue idee e le sue comunanze di schemi e componenti.

    - Il canbus è genericamente sempre usato per comunicazioni tra centraline, sia per risparmiare fili, sia per aumentare la velocità di comunicazione importante in sistemi tipo ABS ecc.
    - Un sensore singolo o un interruttore singolo non valgono il costo perchè si risparmia il filo ma abbiamo il costo dell'elettronica sul pezzo (esempio: si può gestire tutte le lampade di un fanale posteriore con un sistema canbus ma ogni fanale avrà una centralina...).
    - Per gli interruttori la convenienza in se non c'è ma poi quando abbiamo molti interruttori vicini gestirli tutti con pochi cavi vale la candela. In questi casi ogni interruttore avrà un chip e spesso si usa un sistema LIN, più grossolano ma più economico. In questi casi ogni interruttore si dichiarerà in modo elettronico ("sono l'interruttore X e sono acceso"), la centralina decodifica il segnale e attiva di conseguenza i vari attuatori...

    Morale: sarà sempre più un casino giocare con questi sistemi.

  4. #13
    Audi lover L'avatar di SM4rk
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    Citazione Originariamente Scritto da enricopc Visualizza Messaggio
    Quello in foto è per Hill hold ASSIST e serve centralina dedicata più cablaggio .Se ti serve il tasto freno a mano ce l’ho disponibile originale scrivimi in privato
    Sulla mia è assente Hill hold assist. C'è il tasto freno a meno e dietro un tappo nero come quello di rp7
    Quanto potrebbe costare indicativamente l'aggiunta aftermarket fai da te?
    ...La potenza è nulla senza il controllo...
    1° Cena Marchigiana.... Io c'ero!! !! !!

  5. #14
    Audi lover L'avatar di Marcy_68
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    vedi se trovi qualche spunto interessante e/o se possa valer la pena di aggiungere: http://forum.audirsclub.it/showthrea...ist-audi-a4-b8

  6. #15
    Audi lover L'avatar di dalcro
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    Comunque sempre attenti quando mettete le mani ai freni: non sono le lucette ai piedi...

  7. #16
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    Citazione Originariamente Scritto da gian8p Visualizza Messaggio
    si si, la faccenda della pompa 1AT per avere l'Hill-Hold la conosco.

    ma con la mia ipotesi del contatto N.O. , avevo idealmente pensato che collegando il cablaggio dello start e stop, il tastino dell'hill hold andasse a dialogare con la centralina motore (o la 09, ecc). Io ipotizzavo un cablaggio fisico di vecchio tipo=NON canbus, e quindi ipotizzavo che l'abs non venisse chiamato in causa.

    ma dalle tue parole mi pare di capire che si tratta invece di un tasto che emette un codice can-bus (che viene riconosciuto solo dalla centralina Abs "giusta"), e allora la mia teoria crolla subito, irrimediabilmente.

    se mai mi capitera' in mano tale pulsante, mi metto lì col tester e cerco di risalire allo schema! (in questo momento, di tempo libero ne ho molto, causa lockdown, ma purtroppo non ho elisawin. Con quel software sarebbe molto facile trovare dati certi sui cablaggi dei 2 tastini in discusione!)
    vabbè io ho acquistato il pulsante con freno e (A) che leggendo quanto scritto da voi non è lo start/stop ma questo hill hold. Magari proverò a ricablarlo sperando che non sia un pulsante con funzioni can-bus.. anche se non ho capito dagli schemi inviati dove mettergli mano.
    Però una cosa non mi è chiara... per quale cacchio di motivo metterebbero 2 pulsanti con la stessa (A) sopra per due funzioni diverse... mi sembra assurdo.

  8. #17
    Audi lover
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    Citazione Originariamente Scritto da rp7 Visualizza Messaggio
    ... proverò a ricablarlo sperando che non sia un pulsante con funzioni can-bus.. anche se non ho capito dagli schemi inviati dove mettergli mano.
    ... per quale cacchio di motivo metterebbero 2 pulsanti con la stessa (A) sopra per due funzioni diverse...
    il tasto hill-hold quasi sicuramente e' can-bus, perche' si vedono i chip nello schema.
    Bisogna eliminarli = col saldatore stagno si vanno a interrompere le piste che non ci servono, e poi si fanno ponticelli dove servono, ricostruendo il circuito a nostro piacimento (a noi serve solamente fare accendere i led-spia dentro al tasto).

    NB: la teoria e' ben diversa dalla pratica: nella realta' si tratta di circuiti miniaturizzati (dentro al tast oci sara' una schedina grande 1cm per 1 cm), e ci vuole molta manualita' ed esperienza per modificarei circuiti, e soprattutto ci vuole la giusta attrezzatura (saldatore con aspiratore, lente ingrandimento, ecc).

    nel forum alcuni utenti hanno fatto modifiche simili, ad es. nei tasti dell' homelink, eliminando la scheda bus originale, e ricostruendo i circuiti in modo artigianale, riuscendo cosi' a fare funzionare i normali telecomandi delle automazioni commerciali, col pulsantino sulla plafo Audi. (i telecomandi rimangono nascosti dentro la plafo, e accessibili per cambiare la pila, ecc).
    e' un lavoro tecnicamente possibile, ma molto delicato, non si puo' impovvisare.

    tu dici che non hai capito lo schema. A questo punto ti dico: lascia stare. Vai incontro a dei disastri.

    per i 2 simboli, stampati sui pulsanti, sinceramente credo che siano diversi...
    lo S&S ha una freccia che gira in tondo, intorno alla A.
    l'Hill Hold ha due parentesi a fianco della A (a simulare le ganasce dei freni, presumo).
    controlle bene, vedrai che la grafica stampata sui 2 tasti e' lievemente diversa (sto andando a memoria e potrei sbagliare).

    - - - Updated - - -

    Citazione Originariamente Scritto da dalcro Visualizza Messaggio
    Comunque sempre attenti quando mettete le mani ai freni: non sono le lucette ai piedi...
    beh, ma i freni non si toccano nemmeno, nel caso in discussione. il freno a mano rimane perfettamente originale, col suo tastino dedicato e intonso.
    il pulsante aggiuntivo, da sottoporre a "modifiche", diventa start&stop, e non agisce sui freni.
    (ma e' ugualmente pericoloso: se ti fa spegnere il motore in piena accelerazione, magari durante un sorpasso, son sempre caxxi, gli esiti possono essere assolutamente disastrosi).

    io conosco un paio di persone che sono in grado di fare quelle modifiche, son "2 matti" appassionati di Audi e audio.
    son amici di infanzia, e da decenni lavorano nell'elettronica (assistenza tv ed elettrodomestici), e personalmente ho visto i loro retrofit, nelle loro Audi. (risultati strabilianti).
    mi fido ciecamente delle loro modifiche (assolutamente solide, e costruite nel rigoroso rispetto dello schema originale, usando talvolta pezzi non originali: rele' o resistenze, o pulsnati fisicamente svolgono sempre lo stesso lavoro, indipendentemente dalla marca/costruttore).

    NB: Le modiifche le fanno solo per loro stessi, non vendono nulla sul mercato (sono perfettamente consci dei rischi a cui si va incontro, con quelle modifiche, se fatte in modo improvvisato, con imperizia ecc).
    Ultima modifica di gian8p; 07-12-2020 alle 14:53

  9. #18
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    Giusto.
    Mi riferivo all'idea di mettere l'hill hold da solo.
    Tutto si può fare e certamente si può fare anche quello, dipende da chi, da come, da su quali competenze si fonda il magheggio e così via.

    Il problema è che in giro c'è gente che dopo aver cambiato il cilindro/pistone al Vespino e dopo aver messo la mortesecca sul parafango dell'Harley e le lucine ai piedi della macchina, mette le mani sul Sistema Frenante.
    In questo caso è per me quantomeno doveroso raccomandare attenzione

  10. #19
    Audi lover L'avatar di enricopc
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    L’Hill hold,senza pompa abs 1AT,non lo monti.Per quanto riguarda il tasto con lo start e stop ,prolunga il tuo e prova a vedere se funziona

  11.  

  12. #20
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    il tasto hill-hold quasi sicuramente e' can-bus, perche' si vedono i chip nello schema.
    Bisogna eliminarli = col saldatore stagno si vanno a interrompere le piste che non ci servono, e poi si fanno ponticelli dove servono, ricostruendo il circuito a nostro piacimento (a noi serve solamente fare accendere i led-spia dentro al tasto).

    NB: la teoria e' ben diversa dalla pratica: nella realta' si tratta di circuiti miniaturizzati (dentro al tast oci sara' una schedina grande 1cm per 1 cm), e ci vuole molta manualita' ed esperienza per modificarei circuiti, e soprattutto ci vuole la giusta attrezzatura (saldatore con aspiratore, lente ingrandimento, ecc).

    nel forum alcuni utenti hanno fatto modifiche simili, ad es. nei tasti dell' homelink, eliminando la scheda bus originale, e ricostruendo i circuiti in modo artigianale, riuscendo cosi' a fare funzionare i normali telecomandi delle automazioni commerciali, col pulsantino sulla plafo Audi. (i telecomandi rimangono nascosti dentro la plafo, e accessibili per cambiare la pila, ecc).
    e' un lavoro tecnicamente possibile, ma molto delicato, non si puo' impovvisare.

    tu dici che non hai capito lo schema. A questo punto ti dico: lascia stare. Vai incontro a dei disastri.

    per i 2 simboli, stampati sui pulsanti, sinceramente credo che siano diversi...
    lo S&S ha una freccia che gira in tondo, intorno alla A.
    l'Hill Hold ha due parentesi a fianco della A (a simulare le ganasce dei freni, presumo).
    controlle bene, vedrai che la grafica stampata sui 2 tasti e' lievemente diversa (sto andando a memoria e potrei sbagliare).

    - - - Updated - - -



    beh, ma i freni non si toccano nemmeno, nel caso in discussione. il freno a mano rimane perfettamente originale, col suo tastino dedicato e intonso.
    il pulsante aggiuntivo, da sottoporre a "modifiche", diventa start&stop, e non agisce sui freni.
    (ma e' ugualmente pericoloso: se ti fa spegnere il motore in piena accelerazione, magari durante un sorpasso, son sempre caxxi, gli esiti possono essere assolutamente disastrosi).

    io conosco un paio di persone che sono in grado di fare quelle modifiche, son "2 matti" appassionati di Audi e audio.
    son amici di infanzia, e da decenni lavorano nell'elettronica (assistenza tv ed elettrodomestici), e personalmente ho visto i loro retrofit, nelle loro Audi. (risultati strabilianti).
    mi fido ciecamente delle loro modifiche (assolutamente solide, e costruite nel rigoroso rispetto dello schema originale, usando talvolta pezzi non originali: rele' o resistenze, o pulsnati fisicamente svolgono sempre lo stesso lavoro, indipendentemente dalla marca/costruttore).

    NB: Le modiifche le fanno solo per loro stessi, non vendono nulla sul mercato (sono perfettamente consci dei rischi a cui si va incontro, con quelle modifiche, se fatte in modo improvvisato, con imperizia ecc).


    grazie per la pazienza e disponibilità nel rispondermi e nell'avvisarmi dei rischi. Non ho le conoscenze elettroniche sufficienti per avventurarmi in prove rischiose... ho capito e penso che mi farò i cazzi miei...
    mi rimane sempre il problema di partenza di tutto il mio discorso... ho bisogno di quello spazio del tasto s&s e a questo punto immaginando che se lo stacco un qualche errore uscirà mi conviene staccarlo dalla posizione e lasciarlo libero dentro in qualche modo? non mi frega di perderne l'utilizzo tanto lo lascerei sempre acceso cmq sto s&s

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