Problema al cambio Non entrano prima e seconda

[dalcro]

Sai, mi sono fiondato sulla leva perchè mi è capitato.
Prima mia moglie ha lamentato problemi a mettere la retromarcia, poi alla fine mi ha lasciato la macchina in un parcheggio perchè le marce non entravano.
L'ho portata in terza dal meccanico che ha smontato e aperto il cambio trovando poco, poi ha rimontato tutto e quando ha trovato problemi ha scoperto il problema alla leva cambio e l'ha aggiustata con un tubo di gomma telata.
Tutto a posto leva dura.
Grazie a internet ho scoperto che i problemi di quel cambio sono in realtà fuori dal cambio e ho comprato la leva nuova. Un mio amico con la TT invece aveva i terminali dei cavi che avevano preso gioco tra la bussola di fissaggio alla leva e l'occhiello terminale perchè si erano disfatti nei terminali i gommini antivibranti.

Poi quando si scoprirà la causa ci vorranno le istruzioni di allineamento leva/cambio con i perni di riferimento!

[Marcy_68]

Beh si,alcune volte contano molto episodi capitati e risolti con poca spesa. Riguardo i problemi al cambio,si trovano diverse discussioni simili,purtroppo come spesso accade,vengono richieste info e una volta risolto risultano archiviate senza condivisione e soluzione al problema,se risolto.

Riguardo alla prova descritta in precedenza,sarebbe per escludere (non con certezza) un problema al gruppo frizione e volano.
In rete si legge di problemi simili alla discussione e modello di auto,risolti dopo sostituzione gruppo frizione e volano.
Purtroppo ogni storia è a sè e a distanza fare una diagnosi risulta sempre limitata,salvo appunto fare prove nel limite del possibile.

[nuni1977]

Sai, mi sono fiondato sulla leva perchè mi è capitato.
Prima mia moglie ha lamentato problemi a mettere la retromarcia, poi alla fine mi ha lasciato la macchina in un parcheggio perchè le marce non entravano.
L'ho portata in terza dal meccanico che ha smontato e aperto il cambio trovando poco, poi ha rimontato tutto e quando ha trovato problemi ha scoperto il problema alla leva cambio e l'ha aggiustata con un tubo di gomma telata.
Tutto a posto leva dura.
Grazie a internet ho scoperto che i problemi di quel cambio sono in realtà fuori dal cambio e ho comprato la leva nuova. Un mio amico con la TT invece aveva i terminali dei cavi che avevano preso gioco tra la bussola di fissaggio alla leva e l'occhiello terminale perchè si erano disfatti nei terminali i gommini antivibranti.

Poi quando si scoprirà la causa ci vorranno le istruzioni di allineamento leva/cambio con i perni di riferimento!

Andare dal meccanico in terza. È esattamente quello che farò domani mattina. Sono d'accordo che aprire il cambio è l'ultima cosa. Domani sicuro faccio fare una prova di inserimento marce direttamente dal vano motore cosi dacescludere danni al cambio. E se va bene bisognerà controllare con cura meccanismo leva, cavi e attacchi dei cavi sul cambio. Domani vi aggiorno. Non sono tipo da non condividere le soluzioni.

[dalcro]

Giusto, vedi bene tutto all'esterno del cambio prima di entrare dentro al cambio.
La frizione finita pregiudicherebbe la cambiata ma in tutte le marce per cui se fai 3°=>4° e viceversa in marcia la escluderei.
Comunque abbiamo gli elementi per chiedere al meccanico....

[nuni1977]

Quoto,in primis da verificare se il leveraggio comando cambio sia integro.
Quello che non è chiaro...

post. #1 :"e finora non ho mai avuto problemi di innesti duri o grattamenti nell'innesto delle marce"

post. #3 :"E' curioso anche il fatto che prima di questo problema non riuscivo ad innestare bene la retromarcia"


Detto questo,credo sia interessante anche provare/vedere ,la differenza di innesto marce tra motore in moto e spento,se uguale e/o ci siano differenze.

Il problema della retromarcia che non si innestava bene è comparso pochi secondi prima del problema alla prima e seconda marcia. Prima di ieri confermo che non ho mai avuto problemi con il cambio. Forse ora mi sono spiegato meglio.

- - - Updated - - -

Giusto, vedi bene tutto all'esterno del cambio prima di entrare dentro al cambio.
La frizione finita pregiudicherebbe la cambiata ma in tutte le marce per cui se fai 3°=>4° e viceversa in marcia la escluderei.
Comunque abbiamo gli elementi per chiedere al meccanico....

La frizione finita la escludo. Tieni presente che la macchina l'ho presa da mio suocero (il classico guidatore della domenica) e in quel momento aveva 72000 chilometri fatti tutti in autostrada.
Ora la macchina ne ha 192.000. La frizione la tratto sempre "molto bene". Escluderei pertanto problemi di quel tipo. E poi una frizione finita bene o male la senti.

[Marcy_68]

Il problema della retromarcia che non si innestava bene è comparso pochi secondi prima del problema alla prima e seconda marcia. Prima di ieri confermo che non ho mai avuto problemi con il cambio. Forse ora mi sono spiegato meglio.

OK,ora è spiegato meglio

La frizione finita la escludo. Tieni presente che la macchina l'ho presa da mio suocero (il classico guidatore della domenica) e in quel momento aveva 72000 chilometri fatti tutti in autostrada.
Ora la macchina ne ha 192.000. La frizione la tratto sempre "molto bene". Escluderei pertanto problemi di quel tipo. E poi una frizione finita bene o male la senti.

Considerazione...il pacco/Kit frizione è composto da diversi componenti: cuscinetto reggispinta,spingi disco,piatto frizione.
Se una delle componenti collassa,si riscontreranno problemi,non necessariamente ed esclusivamente uno slittamento.
Ovviamente sono considerazioni dettate a distanza e non reali ai fini del problema. Ripeto,si cerca solo di andare ad esclusione,con le ugali supposizioni avanzate nei post precedenti.
Inoltre non escluderei un problema al volano,pure questo causa di noie ai fini di diversi problemi riscontrati al cambio.
Per finire,non escludo una riparazione al cambio.

Auguri...mi auguro solo in un problema minore e meno dispendioso.

p.s. anche se non ai fini del tuo problema "soggettivo"... https://audirs.forumfree.it/?t=24351761

[nuni1977]

Per finire,non escludo una riparazione al cambio.

Riparazione al cambio sicuramente no. Conosco perfettamente la storia della macchina.

- - - Updated - - -

Auguri...mi auguro solo in un problema minore e meno dispendioso.

Grazie me lo auguro pure io

[nuni1977]

Brutte notizie purtroppo. Il meccanico ha provato ad inserire le marce direttamente dal vano motore (quindi escludendo il meccanismo della leva e i cavi con relativi attacchi). Le prime due marce non entrano. E ora non entra più neanche la retromarcia. Bisognerà per forza smontare il cambio per vedere cosa c'è che non va. Una volta smontato il cambio colgo l'occasione anche per vedere lo stato della frizione e del volano. Presumibilmente farò cambiare anche quelli. Non posso far rimontare il cambio lasciando una frizione e un volano che hanno 192.000 KM. Alla fine sarà un bel salasso.

Domanda

Visto che ci sono, se dovessi cambiare frizione e volano quale kit mi conviene mettere tra Sachs, Luk e Valeo?

[dalcro]

Mi spiace...
Per la frizione non ho grande esperienza e i nomi sono tutti ok.

[Marcy_68]

Riparazione al cambio sicuramente no. Conosco perfettamente la storia della macchina.

Tratto dalle "ultime parole famose"...
Vabbè dai,non voglio infierire più di tanto,considera che vista l'età e Km,non dico sia normale ma ci potrebbe stare,se non tanto per il cambio,sicuramente per la componente frizione (credo sei uno dei pochi ad aver raggiunto un guinness record).

Visto che ci sono, se dovessi cambiare frizione e volano quale kit mi conviene mettere tra Sachs, Luk e Valeo?

Mah...se fosse un'auto più fresca consiglierei una Sachs. In questo caso valuterei una marca/kit il meno costoso,essendo (credo) al massimo una euro3,non penso farai ancora altrettanti Km ed anni di circolazione.
Più che altro,fossi in tè (se le finanze non lo permettono),valuterei un acquisto con campagna rottamazione ed aggiungendo il prezzo di riparazione risparmiato,acquistare una macchinetta nuova.