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Discussione: Depressione carter olio: Tappo olio che balla e PCV strana su 1.8T 20V 180cv

  1. #1
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    Predefinito Depressione carter olio: Tappo olio che balla e PCV strana su 1.8T 20V 180cv

    Ciao a tutti, ho una Golf 4 serie AUQ da 180cv 6 marce con ESP, penso sia lo stesso motore di molte Audi, leggermente mappato e sono sui 210cv. L'unica modifica che ho fatto mettere la N75J (marrone) che mi tiene bene la pressione di 1.1 bar costanti fino aila zona rossa. Non mangia un filo di olio o di acqua nonostante i suoi 154.000 Km, nessun trafilamento n altro di strano.

    Il punto questo:

    Il carter dell'olio lavora in depressione sul 1.8T, infatti se a motore acceso sviti il tappo, o l'astina dell'olio, questi viengono risucchiati ed giusto cos perch se invece il tappo si mette a ballare, cio esce aria in pressione, significa che la depressione andata.

    Da tempo mi ero accorto che l'auto frenava in modo strano, come se il servofreno avesse in modo casuale meno efficacia, ed anche il minimo era ballerino a volte, ma soprattutto la spinta generale era alcune volte ottima altre invece in modo apparentemente casuale era "spompata", infatti quando non rende i consumi medi sono di 8-9/km/l.

    Dopo vari controlli ho tolto la valvola a funghetto che c' in alto che prende i vapori olio dal coperchio punterie e li rimanda nell'aspirazione, ed ho tappato i due fori rimasti sull'aspirazione e sul coperchio punterie con 2 tappi, cio non ho lasciato il tubo che esce dalle punterie libero di scaricare in aria.

    Risultato stato spettacolare... ha ripreso tutta la sua potenza, consumi medi abbassati a ben 16Km/l ad andatura normale (a 90Km/h costanti in 6' mi segna 22Km/l) e una frenata corta pronta e potente, e il tappo dell'olio che se lo sviti viene risucchiato invece che ballare la samba.

    Ho notato che se lascio scaricare in aria libera lo sfiato dalle punterie il tappo balla e la resa scarsissima con le medesime problematiche della PCV andata, funziona bene solo se tappo tutto quanto.

    La risposta naturale : cambiare la valvola che costa 40 euro, ma la mia curiosit tecnica questa:

    Se invece che cambiare la PCV lascio tappati i 2 fori (cio NON lascio scaricare in aria libera) e non monto proprio pi la valvola, visto che il motore cos non consuma niente e rende benissimo, posso causare dei guasti a qualche componente interno tipo gommini altre valvole ecc?

    Aggiungo un link youtube solo per far vedere cosa intendo, nel video (non mio) si vede esattamente il tappo che balla perch la depressione nel carter non corretta.

    A parte il fatto che serve per reimmettere in aspirazione i vapori d'olio aspirati dal coperchio punterie per abbattere l'inquinamento, indispensabile che ci sia la PCV oppure tutto sommato guai non se ne causano ad eliminarla e lasciando tappato tutto senza far scaricare in aria libera?


    https://www.youtube.com/watch?v=6Cqth1Ple3I

  2.  

  3. #2
    Audi lover L'avatar di dalcro
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    Ciao,

    vedo che hai studiato la cosa ma resta qualche confusione: PC vuol dire che la pressione nel carter positiva, V che c' la valvola.
    La pressione nel carter di per se traballerebbe in base al movimento dei pistoni che salgono e scendono e quindi la valvola regola il tutto.
    Quindi la valvola consente ai gas di uscire nei picchi ma evita il risucchio degli stessi.
    Insomma la pressione deve soffiare a impulsi verso l'esterno e mai aspirare.
    Eliminarla tappando potrebbe generare problemi interni e problemi alle tenute (paraolio e O-ring verso l'esterno).
    La mia opinione che la PCV vada cambiata ma tenuta. Magari puoi mandare l'olio in un serbatoio anziche in aspirazione a sporcare il corpo farfallato (esistono delle modifiche che trovi col nome di Oil Catcher o simili).

  4. #3
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    GRAZIE Dalcro!

    In effetti ho un bel po' di confusione hai ragione per questo chiedevo lumi a chi ha le idea ben pi chiare in merito.

    La confusione su cosa sia giusto o meno, mi nata leggendo molti post e guardando parecchi video su Youtube che riguardano appunto il famigerato tappo olio che balla, e che secondo molti starebbe a significare che la depressione nel carter olio non lavora correttamente con relative conseguenze prestazionali.

    Pe farla breve, tutti dicono che se a motore acceso sviti il tappo e questo si mette a ballare o la PCV non funziona, oppure non funziona l'altra piccola valvola che c' sotto sul carter olio.

    L'unica cosa che appunto ho notato che se tappo tutto il motore spinge da paura e non consuma niente, se lascio in aria libera come se lasciassi il funghetto "PCV" difettoso collegato.

    Oggi in teoria dovrebbe arrivarmi la PCV originale VW che ho ordinato in concessionaria, 40 euro. Prover a montarla a se il problema permane allora significa che c' qualche altra valvola che non funziona... forse proprio quella sul carter (impossibile da smontare se non hai mezza offficina sotto mano) e non la PCV che estrae dalle punterie.

    In pratica mi pare di essere vicino alla soluzione, ma in mezzo anche ad una grande confusione sulle reali cause e conseguenze proprio come hai detto :-)

    PS: il corpo farfalla ogni tanto lo controllo ma sempre lucido e pulito come se fosse appena acquistato nuovo. Sembra che non passi un filo di sporcizia o di fumi d'olio in aspirazione.

  5. #4
    Audi lover L'avatar di Marcy_68
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    Molto strano quanto riscontri,riguardo il tappare tutta la linea di depressione e il motore funziona meglio.
    La PCV oltre per questioni di antiinquinamento riportando i fumi olio in aspirazione,serve per una corretta ventilazione del carter motore.
    Se tappi la linea di depressione,questa pressione creatasi nel carter motore deve uscire per forza di cose da qualche parte.

    Credo certamente hai un problema,dato dal fatto che il tappo olio traballi (come da video) e questo sintomo di poca depressione,e come ulteriore conferma riscontri una meno prontezza del pedale del freno,che anchesso per un corretto funzionamento debba lavorare in depressione.

    Giusto per farti un'idea del funzionamento della PCV, ti rimando a questo video del buon Ema: https://www.youtube.com/watch?v=u7Di...anueleSabatino

  6. #5
    Audi lover L'avatar di dalcro
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    Raccomanderei di distinguere circuito PCV e circuito vuoto servofreno.
    - La PCV gestisce, con le sue regole, la pressione "atmosferica" del carter (e testa) mandando, cio spingendo perch positiva, i gas e i vapori carter nel circuito di aspirazione.
    - il servofreno prende il vuoto dal circuito di aspirazione e alimenta il booster servofreno che grazie appunto al vuoto aiuta il piede a premere la pompa freno.

    Condiviso questo si capisce che il circuito PCV collegato correttamente, con valvola bloccata aperta, soffia a dismisura e in modo irregolare nell'aspirazione motore e riduce la depressione che serve al servofreno.
    Vediamo cosa succede con la PCV nuova.

  7. #6
    Audi lover L'avatar di Marcy_68
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    Citazione Originariamente Scritto da dalcro Visualizza Messaggio
    Raccomanderei di distinguere circuito PCV e circuito vuoto servofreno.

    - il servofreno prende il vuoto dal circuito di aspirazione
    Non mi chiaro questo passaggio...
    Mi risulta che la depressione del servofreno sia gestita dalla pompa vuoto (la tandem) che collegata alla testata ed azionata dall'albero a camme.
    Se riscontro troppa pressione nel coperchio punterie,vien da s che la tandem non possa lavorare correttamente,evaquando la pressione di essa per creare il vuoto,in quanto trover resistenza data dalla presenza di pressione coperchio punterie.

  8. #7
    Audi lover L'avatar di dalcro
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    Pu essere, ho scritto di getto proprio perch immaginavo una sorta di legame del vuoto con la troppa pressione che esce dal motore.
    Non ho considerato la Tandem perch una pompa Audi che non conosco,
    Grazie

  9. #8
    Audi lover L'avatar di Marcy_68
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    Citazione Originariamente Scritto da dalcro Visualizza Messaggio
    Non ho considerato la Tandem perch una pompa Audi che non conosco
    Beh,se ti pu consolare,ho dovuto documentarmi in quanto ci h dovuto mettere mano,per risolvere una perdita olio.
    Altrimenti non mi sarei chiesto/sognato di cosa fosse ed il suo funzionamento.

  10. #9
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    Ragazzi GRAZIE per i pareri e l'aiuto :-)

    Mi arrivato ora il messaggio che la PCV arrivata, vado a prenderla e vediamo come va.

    Confermo che la depressione del servofreno viene presa dall'aspirazione (i tubi nella zona cerchiata in rosso) il tubo che va verso la scritta "turbo" va al servofreno, mentre l'altro che va verso l'astina dell'olio e poi verso il basso, va al resto del circuito che si collega alla valvola d'aspirazione che c' sul carter dell'olio che scomodissima da cambiare, spero non sia lei la colpevole!!!

    Monto il pezzo e dopo vi aggiorno...
    (spero di riuscire ad allegare l'immagine)

    a.jpg

  11.  

  12. #10
    Audi lover L'avatar di Marcy_68
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    Citazione Originariamente Scritto da giocom60 Visualizza Messaggio
    Ragazzi GRAZIE per i pareri e l'aiuto :-)

    Confermo che la depressione del servofreno viene presa dall'aspirazione
    Di che anno l'auto?

    Trovato,da ricerca codice motore mi risulta una 2002.

    In effetti non era ancora prevista la tandem nel tuo motore.
    Vedo che era gi montata nei motori a gasolio e una pompa elettrica del vuoto per versioni con cambio automatico.
    Ultima modifica di Marcy_68; 04-06-2021 alle 15:50

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