Caratteristiche e limiti dell'impianto frenante

[Adriano]

Ehm...ehm.....ingegnere,puoi tradurre per gli umani????

...lasciamo perdere che mi è saltata la data di laurea...speriamo solo che nella sfortuna chissà

non lo so Adriano in quanto , nel caso dell'autocentratura citata da Luca, questa si ha mediante forza centrifuga che, agendo sulla fascia frenante del disco (appunto flottante) lo autovincola nella migliore posizione possibile rispetto alle pastiglie freni che sono invce fisse.


Il rotore di Jeffcott, se non ricordo male, invece sfrutta un movimento oscillatorio per arrivare ad una eventuale deformazione permanente o a rottura del supporto del disco stesso (che potrebbe essere assimilato ad un volano che ruota su un perno costiutito da materle deformabile) e che crea un equilibrio di rotazione . . mi sembrano situazioni differenti.

Il disco flottante lo vedrei come un giroscopio, più gira veloce e più rimane stabile nella sua poszione grantendo, come ha detto luca , il perfetto accoppiamento pastiglie disco . . .

Il rotore Jeffcott ha una velocità di rotazione sul proprio asse, l'oscillazione che poi va ad autoequilibrarsi è data dalla massa stessa del rotore (concentrata tutta nel disco), quindi di fatto il rotore ruota e si autoequilibra eliminando le vibrazioni proprio perchè ruota sul proprio asse.
L'ipotesi giroscopica è azzeccata...

Ovviamente la cosa potrebbe infischiarsene della teoria del rotore Jeffcott, meccanica applicata l'ho fatta da un po' ed ora sono nel campo delle costruzioni quindi roba ferma, incasinata ma ferma :D


vedo se trovo un numero di autotecnica adatto all'uopo

[stefano]

prova Adrià . . .

quindi si potrebbe dire :

ho una campana in ergal o altro, ricavata a CN quindi dal pieno, che è sede i appoggio della fascia frenante.
La fascia frenante però non è vincolata alla campana in ergal su tutti i tre assi ma solo su due assi (altezza e senso di marcia) rimane quindi libera di muoversi da destra a sinistra guardando il disco da sopra e montato sul mozzo ruota con vettura in senso di marcia.

Quindi ho un pernetto che mi costuira l'appoggio ed il vincolo stesso, sula quale è fissata la fascia freno.

Hai ragiona , potrebbe essere sì un sitema molto simile al disco di jeffcott, che pirla, è vero . . cambia solo il braccio ma chi se ne frega , odio, chi se ne frega mica tanto . in quanto in questo caso il braccio è molto corto, credo non superi i 10 mm, E attenzione Adriano, in realtà la fascia freno fissata su diversi punti, solitamente dipsari sulla campana, per cui non può oscillare in altezza come appunto il disco di jeffoctt .. . o no?

[Adriano]

..rapido studio freni ed eccomi qua, pare sia solamente relativa alla deformazione termica, poi la qualità dei nottolini di collegamento (che in certi freni motociclistici hanno anche delle molle di recupero gioco) ne determina il centraggio.

La reale differenza tra il semi-flottante e il flottante è la modalità costruttiva ? cioè che il flottante ha dei veri e propri nottolini che collegano la pista frenante dalla campana, mentre i semi-flottanti hanno uno scatamento ridotto ?

Per l'analogia con Jeffcott siamo nell'ordine di piccoli spostamenti che in relazione a diverse velocità di rotazione creano dei problemi di vibrazioni ma andare oltre per me senza andare a rispolverare la cosa inizia a d essere complicato ...

[lucaoms]

..rapido studio freni ed eccomi qua, pare sia solamente relativa alla deformazione termica, poi la qualità dei nottolini di collegamento (che in certi freni motociclistici hanno anche delle molle di recupero gioco) ne determina il centraggio.

La reale differenza tra il semi-flottante e il flottante è la modalità costruttiva ? cioè che il flottante ha dei veri e propri nottolini che collegano la pista frenante dalla campana, mentre i semi-flottanti hanno uno scatamento ridotto ?
Per l'analogia con Jeffcott siamo nell'ordine di piccoli spostamenti che in relazione a diverse velocità di rotazione creano dei problemi di vibrazioni ma andare oltre per me senza andare a rispolverare la cosa inizia a d essere complicato ...

ni o so....
nel senso che la differenza è nella modalita' costruttiva, che nel caso del flottante ,avendo un asse libero, deve per forza avere gli altri due vincolati in maniera molto piu precisa, ed inoltre deve essere molto piu "equilibrato e centrato" proprio in virtu' della maggiore liberta' di movimento.
direi comunque che quello che avete scritto tu e stefano centra bene il discorso,visto che dobbiamo parlare un linguaggio comprensibile da tutti, dire che ci sta sia il jeffcott, e volendolo vedere su un asse solo anche il giroscopio, con la differenza che le forze di centraggio sono date da una perfetta equilibratura nel caso del giroscopio e dalla centrifuga nel caso del disco.
questo , e sulle moto la differenza è davvero molta, come avevte scritto anche voi si traduce in una rotazione perfettamente assiale, e se la pinza non necessita di flottanza, perche' vi è il disco che flotta , ha un bloccaggio molto migliore.
per i semiflottanti, il discorso cambia, il disco praticamente ad ogni frenata viene "tirato" in posizione dalle pastiglie "diciamo per doformazione" i pistoncino flottano (per adattarsi appunto al disco che avra' quei 0.15-0.30mm di rotazione fuori asse del piano ,il flottante sta entro i 0.05mm) e quindi ecco la differenza...

per risponderere alla domanda di adriano:
i dettagli dei disegni che ho postato, non fanno riferimento alla campana della quale ho messo la foto, ma fanno riferimento ad un altro tipo di impianto (ad oggi solo per 3 case F1), che ha dei costi senza senso (tipo 6.000\7000€ a campana + 4000\5000€ a pista frenante+ circa 1000€ a pastiglia), denominato SPLINE, ed è la perfetta fusione tra flottante e fisso e cioe' rigido come un monolito, preciso, anzi piu preciso di un flottante, con un errore max di posizione algolare e planarita' del disco in carbonio dopo assemblato: 0.005mm max!!
ma questa è gia fanatscienza...
pensate che un team F1 , si brucia circa 500\600 pastiglie all'anno...solo pastiglie e pensate che sulle stesse in carbonio si eseguono circa 30 fori trasversali per il raffreddamento, e che vi è un ricircola aria forza all'interno delle pastilgie
Luca

[Adriano]

ni o so....
nel senso che la differenza è nella modalita' costruttiva, che nel caso del flottante ,avendo un asse libero, deve per forza avere gli altri due vincolati in maniera molto piu precisa, ed inoltre deve essere molto piu "equilibrato e centrato" proprio in virtu' della maggiore liberta' di movimento.
direi comunque che quello che avete scritto tu e stefano centra bene il discorso,visto che dobbiamo parlare un linguaggio comprensibile da tutti, dire che ci sta sia il jeffcott, e volendolo vedere su un asse solo anche il giroscopio, con la differenza che le forze di centraggio sono date da una perfetta equilibratura nel caso del giroscopio e dalla centrifuga nel caso del disco.
questo , e sulle moto la differenza è davvero molta, come avevte scritto anche voi si traduce in una rotazione perfettamente assiale, e se la pinza non necessita di flottanza, perche' vi è il disco che flotta , ha un bloccaggio molto migliore.
per i semiflottanti, il discorso cambia, il disco praticamente ad ogni frenata viene "tirato" in posizione dalle pastiglie "diciamo per doformazione" i pistoncino flottano (per adattarsi appunto al disco che avra' quei 0.15-0.30mm di rotazione fuori asse del piano ,il flottante sta entro i 0.05mm) e quindi ecco la differenza...

per risponderere alla domanda di adriano:
i dettagli dei disegni che ho postato, non fanno riferimento alla campana della quale ho messo la foto, ma fanno riferimento ad un altro tipo di impianto (ad oggi solo per 3 case F1), che ha dei costi senza senso (tipo 6.000\7000€ a campana + 4000\5000€ a pista frenante+ circa 1000€ a pastiglia), denominato SPLINE, ed è la perfetta fusione tra flottante e fisso e cioe' rigido come un monolito, preciso, anzi piu preciso di un flottante, con un errore max di posizione algolare e planarita' del disco in carbonio dopo assemblato: 0.005mm max!!
ma questa è gia fanatscienza...
pensate che un team F1 , si brucia circa 500\600 pastiglie all'anno...solo pastiglie e pensate che sulle stesse in carbonio si eseguono circa 30 fori trasversali per il raffreddamento, e che vi è un ricircola aria forza all'interno delle pastilgie
Luca

Grazie per la risposta...per il resto e cioè :

che ha dei costi senza senso (tipo 6.000\7000€ a campana + 4000\5000€ a pista frenante+ circa 1000€ a pastiglia

con un errore max di posizione algolare e planarita' del disco in carbonio dopo assemblato: 0.005mm max!!

pensate che un team F1 , si brucia circa 500\600 pastiglie all'anno...solo pastiglie e pensate che sulle stesse in carbonio si eseguono circa 30 fori trasversali per il raffreddamento, e che vi è un ricircola aria forza all'interno delle pastilgie

posso solo dire

[lucaoms]

Grazie per la risposta...per il resto e cioè :







posso solo dire

tanto non è un dato segreto...
vediamo se indovini quanti motori costruisce\cosuma\ testa la rossa italiana F1 all'anno ?
Luca

[Adriano]

facendo un calcolo dal numero di pastiglie....intorno ai 100/120 motori/anno ?

[lucaoms]

facendo un calcolo dal numero di pastiglie....intorno ai 100/120 motori/anno ?

che dire centro al primo colpo da 120 a 140....
fine ot
Luca

[stefano]

Grandissimo Luca !!!

Ora per tornare in tema, si tratta di capire sa alla fine a Paolo, converrà mantenere l'impianto di serie o rivedere alcuni particolari, in fuznione anche di un suo della vettura più sportivo

[lucaoms]

Grandissimo Luca !!!

Ora per tornare in tema, si tratta di capire sa alla fine a Paolo, converrà mantenere l'impianto di serie o rivedere alcuni particolari, in fuznione anche di un suo della vettura più sportivo

io direi che ora conviene che paolo lo testi, anche i freni della rs4 B7, che conosco in quanto ho parlato con il progettista e chi li segue in brembo e sono OTTIMI freni, al 3° giro al mugello, alla s.donato cominciano a faticare, per non faticare ci vanno i ceramici, ma selasci su sempre i ceramici, la prima uscita con la pioggia, non lin scaldi bene e ti fai un bel dritto

come detto prima , secondo me, paolo piu che valutare il flottante-semiflottante, basta che fara' un bel upgrade con pastiglie un poi piu aggressive, e dischi anteriori con una moigliore ventilazione...
ma sono curioso di sapere paolo che ne pensa del mezzo perche' a me paice proprio, e penso che la gestione dell'assetto lo aiutera' bene in pista
Luca