S4 B5 - Preparo il mio motore o un altro?

[davideonfire]

Ciao a tutti,
sono il felice possessore di una S4 B5 Avant del '99 manuale. La macchina ha avuto un solo proprietario prima di me. All'attivo a quasi 128k chilometri. Come manutenzione si parla per lo più di ordinaria. Come manutenzione straordinaria non sò precisamente che lavori siano stati eseguito. Di sicuro sono stati cambiate tutte le ventole, il radiatore "acqua", dischi e pastiglie ant e post. ma non sò se è stato fatto qualche altro lavoro.
Cmq, ora mai ho superato i 120k chilometri e mi trovo nella situazione di voler cambiare un pò di pezzi. Non tanto perchè mi diano problemi a livello meccanico ma più che altro per avere qualcosa in più dal motore.
Da circa un mesetto mi stò informando sulla rete per cercare di capire come guadagnare un pò di cavalli da questa versione "castrata" di un motore incredibile ( ovviamente parlo di quello della RS4 B5). Purtroppo la mia ricerca non mi ha portato molto lontano. Non ho trovato una soluzione che mi soddisfacesse come una preparazione effettuata su una RS4.
Basti pensare che anche la famosissima MTM non effettua preparazione superiori ai 420cv su questo motore( con il motore dell'RS4 si hanno gli stessi cavalli solo con la centralina e con quasi 16.000€ di differenza)
Dopo aver capito che il mio motore non si può permettere molto, e dato che a fronte di un'eventuale preparazione avrei comunque aperto il motore,mi chiedevo se non sarebbe stato possibile togliere il mio motore e montare quella di una RS4 opportunamente preparato.
Tralasciando momentanemente il costo per l'acquisto del motore di una RS4 B5, pensate che sia tecnicamente fattibile o ci potrebbero essere dei problemi a livello di "elettronica" (vien da se che la centralina del motore andrebbe comunque cambiata)?
Ha conti fatti mi è sembrata la soluzione migliore per 2 motivi :

1 Posso preparare il motore con tutta la calma che voglio senza dover fermare la macchina che uso quotidianamente come mezzo di trasporto.

2 Partirei con un motore più propenso ad una preparazione e che, oggettivamente, può dare anche di più.

Fatemi sapere che ne pensate. Di me sò già di essere un pazzo per cui soffermatevi solo sulla preparazione della macchina
Vi ringrazio anticipatamente dell'aiuto

Ciauz

P.S. = se volete altre info per potermi dare una valutazione più adeguata, chiedete pure.

P.P.S. = Tutto il lavoro che voglio fare è indirizzato prettamente ad una preparazione meccanica. Alle modifiche estetiche non sono interessato, per cui avere il motore di una RS4 sotto una "marea" non mi fà ne caldo ne freddo

[stefano]

domanda stupida :
ma se vendi la tua e compri un rs4 ?

spenderesti la stessa cifra ma avresti già una vettura in grado di assecondare al meglio le tue "esigenze prestazionali"

[davideonfire]

domanda stupida :
ma se vendi la tua e compri un rs4 ?

spenderesti la stessa cifra ma avresti già una vettura in grado di assecondare al meglio le tue "esigenze prestazionali"

Capisco la domanda ma anche comprando un'RS4 mi torverei sempre nella situazione di voler aprire il motore. Poi conta che non è così semplice vendere una S4. Sicuramente mi costa meno cambiare motore.
Calcola che il motore da revisionare all'incirca lo paghi tra i 4.000€ e i 5.000€ mentre la macchina ti caosta almeno 3 volte tanto.
Comunque grazie lo stesso

[ste77]

Capisco la domanda ma anche comprando un'RS4 mi torverei sempre nella situazione di voler aprire il motore. Poi conta che non è così semplice vendere una S4. Sicuramente mi costa meno cambiare motore.
Calcola che il motore da revisionare all'incirca lo paghi tra i 4.000€ e i 5.000€ mentre la macchina ti caosta almeno 3 volte tanto.
Comunque grazie lo stesso

verifica che il telaio a livello torsionale sia adeguato anzitutto....verifica i supporti del motore che siano gli stessi....il cambio che sia compatibile....e calcola tutti i rischi del caso se ti fermano.....o peggio....

credo che in definitiva la tua S4 all'est si venda ancora molto bene....e ti consiglierei sta strada .......devi trovare un esportatore.....lo so nn è facile.......molti sono mezzi delinquenti....ma alla fine è l'unica per monettizzare.

[davideonfire]

verifica che il telaio a livello torsionale sia adeguato anzitutto....verifica i supporti del motore che siano gli stessi....il cambio che sia compatibile....e calcola tutti i rischi del caso se ti fermano.....o peggio....

credo che in definitiva la tua S4 all'est si venda ancora molto bene....e ti consiglierei sta strada .......devi trovare un esportatore.....lo so nn è facile.......molti sono mezzi delinquenti....ma alla fine è l'unica per monettizzare.

Rispndo una domanda alla volta :

-verifica che il telaio a livello torsionale sia adeguato anzitutto si tratta delle stesso telaio

-verifica i supporti del motore che siano gli stessi si tratta delle stesso basamento e anche se fosse basterebbe cambiarli

-il cambio che sia compatibile come dicevo sopra, si tratta delle stesso basamento

-e calcola tutti i rischi del caso se ti fermano a montare solo il motore avrei lo stesso rischio di uno che cambia le candele. Nessun controllo effettuato dalle forze dell'ordini potrebbe identificare che monto il motore di un'RS4 anche se dovrei montare quello dell'S4. In caso di preparazione le risposte potrebbero essere molteplici

- :.......devi trovare un esportatore..... va bene vendere ma non svendere. Ho più possibilità di guadagnarci quì in Italia che all'estero. Infatti si tende a comprare all'estero più che in Italia proprio per il risparmio oltre che per altri "plus" del prodotto tedesco

Grazie comunque per essere intervenuto, apprezzo l'interessamento

[pissy-possy]

...boh io non so apprezzo la tua "follia" pero non so quanto convenga mettere il motore di una rs4 in un telaio di un s4...ci saranno sicuro delle differenze,l impianto frenante,l assetto etc etc non lo tocchi????se cambi motore credo che tu debba andare a cambiare un po tutto...non credi????e tra manodopera e costi delle parti non so davvero quanto convenga...

[stefano]

Davide,

Tieni conto che il sottoscritto, quando aveva l'S3 nel 2002-2003 aveva visto una preparazione esagerata di un S3 (parlo ovviamente della 8L) con motore e trasmissione RS4 . per cui capisco benissimo la tua esigenza.
Tuttavia devi come è stato fatto notare da molti interventi considerare parecchi aspetti che , a mio avviso , alla fine non giustificherebbero il rapporto spesa / resa.

Allora , intanto devi trovare un meccanico con i contro . .zzi . . che oltre alla meccanica sappia molto bene come e dove intervenire per fare un trapianto di questo tipo e mettere poi mano al nuovo motore . E già questo non è cosa da poco.
In secondo devi trovare il motore che non sia totalmente da rifare ma solo in parte altrimenti davvero non te la cavi più.

Terzo e non ultimo devi adeguare il resto della meccanica sospensioni, freni , barre antirollio, cambio , firzione (che sono differenti tra s4 ed rs4) ecc ecc. centraline, cablaggi e varie, scarico insomma da rifare mezza auto

Per cui la spesa non è solo per il motore ma anche per tutto il resto..

In fine devi assemblare il tutto con una cura pazzesca fuori dal comune . . ergo, arriveresti a spendere, nella migliore delle ipotesi una cifra compresa tra i 15 e i 20k euro . .

Ora ipotizziamo una spesa di 15k euro.
Ipotizziamo che la tua auto vale 10k euro.


siamo a 25k euro . . . .

http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/sh...t&pageNumber=1

e sei già a oltre 420 cv . . che, credimi, sono più che adeguati a toglierti parecchie soddisfazioni . . .

[andream88]

Il problema non si pone.
Il motore della S4 va più che bene per raggiungere e superare i 600cv.
Differisce da quello della RS4 "solo" per bielle, pistoni, teste, collettore d'aspirazione, aspirazione, intercoolers, frizione+volano (la trasmissione invece è sempre la stessa 01E), centralina (dipende dall'anno della tua S4, leggo che è un '99..quindi è diversa), scarico, e ovviamente turbine (K03 al posto di K04). Più ovviamente altri mille dettagli, ma ripeto, dettagli.

La soluzione migliore è preparare il motore che hai su ora.
Ti faccio, come già detto in PM, un bell elenco.
Mi serve un budget totale (comprensivo quindi di motore/trasmissione/telaio), e un minimo di indicazioni sull'utilizzo che farai dell'auto/tipo di preparazione che cerchi.

Ciao!

[stefano]

Andrea,
Se ti va, ovviamente, butta giù un elenco "fuori budget" per arrivare a ca. 450 cv . . almeno si ha un idea della spesa . . . oltre detto valore di potenza credo che il costo possa crescere in modo esponenenziale .. .

Importante è comunque notare e osservare che il costo non è solo di motore . .

[andream88]

Allora, MOLTO alla buona questo è ciò che bisogna fare:

Pianificando di NON voler mettere mano al metallo vero e proprio (aumentare cilindrata, allargare i condotti delle testate/collettore d'aspirazione - o montare direttamente teste RS4/2,8 aspirato), questo è ciò che bisogna fare -in linea di massima- :

------------------------------
Varie ed eventuali per rifare motore (guarnizioni/distribuzione/cuscinetti ecc) almeno 1000€

Bielle (c'è di tutto un pò, da 850$ a 1250$) se ti accontenti delle K04 puoi anche evitare (ma visto che ci sei....)

Pistoni JE 1350$ se ti accontenti delle K04 puoi anche evitare (ma visto che ci sei.....)

Turbine KKK K04 RS4 1500€ KKK K04 RS6 2500€ (già modificate per il montaggio su S4+flange downpipes)

Collettori di scarico - sono una spesa ANGOSCIANTE (fino a 2000€ e oltre), dipende dal budget. Certo, aiuterebbero ;)

Tubi turbina 034motorsport replica 375$

Pompa Benzina Bosh 044 drop-in (si sostituisce all'originale all'interno del serbatoio) 450$
altrimenti ci sono altre soluzioni, come il far lavorare pompa originale+maggiorata insieme (in serie)

Iniettori Siemens 630cc 330$

FPR 5bar 80$

Y aspirazione RS4+tubo MAF+MAF dipende dove acquisti e se acquisti nuovo/usato

Tubi gomma per Y, marca Apikol - quelli originali RS4 costano una fucilata - (si collegano alle pop-off) 230$

Intercooler maggiorati (qui c'è veramente di tutto, dipende da quanto vuoi spendere e cosa vuoi -frontale o laterali)
- frontale: il più indicato è il JHM (650$)
- laterali: Evolution Racewerks sono la scelta migliore (1300$)

Pop off 710N 90$

Scarico:
- catback (consiglio Milltek che è doppio fino al terminale e di qualità decente, ma c'è altro)
- downpipes (ci sono varie opzioni tra cui scegliere in base al budget)

Frizione SouthBend Stage5 820$ Volano monomassa in alluminio (varie marche) 450$

Sospensioni (Bilstein PSS9 / KW V3 / H&R sono le scelte più diffuse) 1300€

Freni ant - dischi 365x34 e pinze 8 pompanti della RS4 B7 1600€

Freni post - dischi 300mm + adattatori pinze + tubi treccia (JHM) 675$

Kit per rifare il cambio (sincronizzatori &co.) 1100$ circa (sempre JHM)

Short Shifter (fondamentale) 250$ (sempre JHM)

Supporti motore+trasmissione+differenziale+snub mount+barra DTS ecc ecc 800$ max
qui c'è un sacco di roba da specificare, faremo più avanti.

Silent block nuovi (POWERFLEX) per i braccetti delle sospensioni 350€ circa (così non devi cambiare i braccetti)

Rimappatura centralina


Ora non mi viene in mente altro.
Ma sicuramente c'è altra roba.
Comunque in linea di massima con questa roba sei sicuro suoi 450cv circa (e sei altrettanto sicuro di riuscire a fermarti e restare in strada..........).
Nel caso delle turbine RS6 (che io preferirei, avendo tra l'altro il motore rifatto con bielle e pistoni forgiati), ne prendi anche 550 (perdi qualcosa in basso....). Tutti gli altri pezzi restano gli stessi. Tua scelta!!

Sentiamo un pò cosa ne pensi tu e poi vediamo di andare più in dettaglio!

Andrea