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Discussione: sottosterzo S3 8p

  1. #11
    Audi lover L'avatar di quattrosport
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    Audi S3 2.0 TFSI

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    La S3 sottosterza come tutte le auto di grande serie, anche sportive, un po' più di alcune, un po' meno di altre...
    Il sottosterzo della S3 dipende più da scelte di geometrie che da tarature degli elementi elastici conservative, al contrario queste ultime, hanno ammortizzatori piuttosto sportivi che privilegiano la taratura delle compressioni rispetto alle estensioni e con una spring rate ratio perfettamente bilanciata e addirittura con una barra antirollio posteriore maggiore dell'anteriore, sono piuttosto sportive.
    Il sottosterzo, come detto, dipende quindi soprattutto da ben precise scelte di geometrie, elencherò le più importanti:
    Un primo importante fattore è quello dato dall'angolo di caster (incidenza del montante) e dal suo rapporto con il SAI (steering axis inclination - inclinazione del montante):la S3 ha un angolo di caster di 8°, a titolo di esempio una EVO viaggia con valori poco superiori alla metà! Ciò comporterà una maggior stabilità alle alte velocità, uno sterzo meno sensibile e reattivo che sarà più "pieno" al centro, ma i vantaggi alle alte velocità, spesso sono svantaggi a quelle più basse, dove è preferibile avere una macchina instabile (= propensa a cambiare direzione) ad una stabile (= che tende a marciare rettilinea).
    Rimanendo sempre alla sospensione anteriore, un altro aspetto particolare e tipico delle definizioni di assetto Audi è quello dovuto alla presenza di un importante effetto di bump-steer, significa, in breve, che la sospensione ant. ogni 4 cm di compressione apre toe-out di 8.4 mm, per converso in estensione chiude toe-in di 4 mm; ciò comporta che in curva si avrà un effetto sterzante indesiderato verso l'esterno, un po' come se una mano invisibile ci tirasse il muso via dalla corda dove noi lo vorremmo mettere...
    Al posteriore, poi, se guardate la macchina sul ponte vi accorgerete che, dei due bracci paralleli inferiori del multilink, quello anteriore (verso l'abitacolo) è più corto, quindi, sia quando la sospensione si comprimerà che quando si estenderà, imprimerà un effetto di toe-in.
    Il perché di queste scelte è forse ovvio, alcune, secondo me sono da correggere, altre forse presentano più vantaggi che svantaggi anche ai fini di una redditizia guida sportiva.
    La sospensione posteriore, ad esempio, è per me ottima e l'effetto toe-in tende a dare un effetto autostabilizzante apprezzabile.
    All'anteriore l'angolo di caster pronunciato è da correggere solo parzialmente, sto facendo un po' di prove in tal senso è con importanti riduzioni di tale angolo si hanno più svantaggi che vantaggi, vantaggi che probabilmente si potrebbero cogliere solo nella guida sullo stretto, ma che nel veloce di fatto sono ampiamente negativi, si tratta di trovare il settaggio giusto, ma che comunque non è molto diverso dai valori originali.
    Per quanto riguarda il bump-steer, si avranno, invece, solo vantaggi dalla sua eliminazione; intendiamoci, Audi lo ha deliberato perché è un po' come una specie di paracadute per il guidatore scarso, ma di fatto produce solamente sottosterzo e un'importante imprecisione dello sterzo, quindi fenomeni solamante negativi ai fini di una guida efficace.
    Ancora, velocemente, la sensazione di instabilità che qualcuno avverte in velocità è dovuta principalmente alla taratura degli ammortizzatori che opportunamente (per la guida sportiva) non privilegiano le tarature delle estensioni.
    Infine, come ha ricordato Teo, la HPP potrà aiutarti molto, specie proprio nelle condizioni che hai citato (tornanti in montagna)...
    "If the car feels like it's on rails, you are probably driving too slowly." - Ross Bentley

  2.  

  3. #12
    Audi lover L'avatar di mape86
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    Porc...... ehm volevo dire Acciderbolina, Quattrosport ne sai una più del diavolo, son davvero sbalordito!!!

  4. #13
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    Citazione Originariamente Scritto da quattrosport Visualizza Messaggio
    La S3 sottosterza come tutte le auto di grande serie, anche sportive, un po' più di alcune, un po' meno di altre...
    Il sottosterzo della S3 dipende più da scelte di geometrie che da tarature degli elementi elastici conservative, al contrario queste ultime, hanno ammortizzatori piuttosto sportivi che privilegiano la taratura delle compressioni rispetto alle estensioni e con una spring rate ratio perfettamente bilanciata e addirittura con una barra antirollio posteriore maggiore dell'anteriore, sono piuttosto sportive.
    Il sottosterzo, come detto, dipende quindi soprattutto da ben precise scelte di geometrie, elencherò le più importanti:
    Un primo importante fattore è quello dato dall'angolo di caster (incidenza del montante) e dal suo rapporto con il SAI (steering axis inclination - inclinazione del montante):la S3 ha un angolo di caster di 8°, a titolo di esempio una EVO viaggia con valori poco superiori alla metà! Ciò comporterà una maggior stabilità alle alte velocità, uno sterzo meno sensibile e reattivo che sarà più "pieno" al centro, ma i vantaggi alle alte velocità, spesso sono svantaggi a quelle più basse, dove è preferibile avere una macchina instabile (= propensa a cambiare direzione) ad una stabile (= che tende a marciare rettilinea).
    Rimanendo sempre alla sospensione anteriore, un altro aspetto particolare e tipico delle definizioni di assetto Audi è quello dovuto alla presenza di un importante effetto di bump-steer, significa, in breve, che la sospensione ant. ogni 4 cm di compressione apre toe-out di 8.4 mm, per converso in estensione chiude toe-in di 4 mm; ciò comporta che in curva si avrà un effetto sterzante indesiderato verso l'esterno, un po' come se una mano invisibile ci tirasse il muso via dalla corda dove noi lo vorremmo mettere...
    Al posteriore, poi, se guardate la macchina sul ponte vi accorgerete che, dei due bracci paralleli inferiori del multilink, quello anteriore (verso l'abitacolo) è più corto, quindi, sia quando la sospensione si comprimerà che quando si estenderà, imprimerà un effetto di toe-in.
    Il perché di queste scelte è forse ovvio, alcune, secondo me sono da correggere, altre forse presentano più vantaggi che svantaggi anche ai fini di una redditizia guida sportiva.
    La sospensione posteriore, ad esempio, è per me ottima e l'effetto toe-in tende a dare un effetto autostabilizzante apprezzabile.
    All'anteriore l'angolo di caster pronunciato è da correggere solo parzialmente, sto facendo un po' di prove in tal senso è con importanti riduzioni di tale angolo si hanno più svantaggi che vantaggi, vantaggi che probabilmente si potrebbero cogliere solo nella guida sullo stretto, ma che nel veloce di fatto sono ampiamente negativi, si tratta di trovare il settaggio giusto, ma che comunque non è molto diverso dai valori originali.
    Per quanto riguarda il bump-steer, si avranno, invece, solo vantaggi dalla sua eliminazione; intendiamoci, Audi lo ha deliberato perché è un po' come una specie di paracadute per il guidatore scarso, ma di fatto produce solamente sottosterzo e un'importante imprecisione dello sterzo, quindi fenomeni solamante negativi ai fini di una guida efficace.
    Ancora, velocemente, la sensazione di instabilità che qualcuno avverte in velocità è dovuta principalmente alla taratura degli ammortizzatori che opportunamente (per la guida sportiva) non privilegiano le tarature delle estensioni.
    Infine, come ha ricordato Teo, la HPP potrà aiutarti molto, specie proprio nelle condizioni che hai citato (tornanti in montagna)...
    OK ! siamo daccordissimo, in ritorno l'ammo è ben frenato ma a me piace cosi...ogni tanto sentire sudare le mani per la concentrazione non mi dispiace e poi ti diro che in poco tempo questo assetto mi ha salvato diverse volte
    ..tu monteresti le barre e hpp?? o mi consigli anche le molle..chiaramente se produrra vantaggi significativi e pochi svantaggi

  5. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da quattrosport Visualizza Messaggio
    La S3 sottosterza come tutte le auto di grande serie, anche sportive, un po' più di alcune, un po' meno di altre...
    Il sottosterzo della S3 dipende più da scelte di geometrie che da tarature degli elementi elastici conservative, al contrario queste ultime, hanno ammortizzatori piuttosto sportivi che privilegiano la taratura delle compressioni rispetto alle estensioni e con una spring rate ratio perfettamente bilanciata e addirittura con una barra antirollio posteriore maggiore dell'anteriore, sono piuttosto sportive.
    Il sottosterzo, come detto, dipende quindi soprattutto da ben precise scelte di geometrie, elencherò le più importanti:
    Un primo importante fattore è quello dato dall'angolo di caster (incidenza del montante) e dal suo rapporto con il SAI (steering axis inclination - inclinazione del montante):la S3 ha un angolo di caster di 8°, a titolo di esempio una EVO viaggia con valori poco superiori alla metà! Ciò comporterà una maggior stabilità alle alte velocità, uno sterzo meno sensibile e reattivo che sarà più "pieno" al centro, ma i vantaggi alle alte velocità, spesso sono svantaggi a quelle più basse, dove è preferibile avere una macchina instabile (= propensa a cambiare direzione) ad una stabile (= che tende a marciare rettilinea).
    Rimanendo sempre alla sospensione anteriore, un altro aspetto particolare e tipico delle definizioni di assetto Audi è quello dovuto alla presenza di un importante effetto di bump-steer, significa, in breve, che la sospensione ant. ogni 4 cm di compressione apre toe-out di 8.4 mm, per converso in estensione chiude toe-in di 4 mm; ciò comporta che in curva si avrà un effetto sterzante indesiderato verso l'esterno, un po' come se una mano invisibile ci tirasse il muso via dalla corda dove noi lo vorremmo mettere...
    Al posteriore, poi, se guardate la macchina sul ponte vi accorgerete che, dei due bracci paralleli inferiori del multilink, quello anteriore (verso l'abitacolo) è più corto, quindi, sia quando la sospensione si comprimerà che quando si estenderà, imprimerà un effetto di toe-in.
    Il perché di queste scelte è forse ovvio, alcune, secondo me sono da correggere, altre forse presentano più vantaggi che svantaggi anche ai fini di una redditizia guida sportiva.
    La sospensione posteriore, ad esempio, è per me ottima e l'effetto toe-in tende a dare un effetto autostabilizzante apprezzabile.
    All'anteriore l'angolo di caster pronunciato è da correggere solo parzialmente, sto facendo un po' di prove in tal senso è con importanti riduzioni di tale angolo si hanno più svantaggi che vantaggi, vantaggi che probabilmente si potrebbero cogliere solo nella guida sullo stretto, ma che nel veloce di fatto sono ampiamente negativi, si tratta di trovare il settaggio giusto, ma che comunque non è molto diverso dai valori originali.
    Per quanto riguarda il bump-steer, si avranno, invece, solo vantaggi dalla sua eliminazione; intendiamoci, Audi lo ha deliberato perché è un po' come una specie di paracadute per il guidatore scarso, ma di fatto produce solamente sottosterzo e un'importante imprecisione dello sterzo, quindi fenomeni solamante negativi ai fini di una guida efficace.
    Ancora, velocemente, la sensazione di instabilità che qualcuno avverte in velocità è dovuta principalmente alla taratura degli ammortizzatori che opportunamente (per la guida sportiva) non privilegiano le tarature delle estensioni.
    Infine, come ha ricordato Teo, la HPP potrà aiutarti molto, specie proprio nelle condizioni che hai citato (tornanti in montagna)...
    Sono daccordo su tutto e apprezzo molto la tua spiegazione tecnica, pero' io direi che alla fine dobbiamo ricordarci che fondalmentalmete l'S3 di base e' una traz. anteriore (come origine intendo) quindi il sottosterzo ci sara' sempre su queste tipologie di vetture Audi. Certo e' che come avevo gia' detto rispetto alla 8L che ho avuto questa "dietro" si fa sentire molto di piu' (e meno male!)

  6. #15
    Audi lover L'avatar di quattrosport
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    Citazione Originariamente Scritto da aurelix Visualizza Messaggio
    ..tu monteresti le barre e hpp?? o mi consigli anche le molle..chiaramente se produrra vantaggi significativi e pochi svantaggi
    barre 30% fun - 70% gain
    HPP 70% fun - 30% gain

    ...questa è una semplificazione e, come tutte le semplificazioni, imprecisa, ma un fondo di verità c'è: la HPP ti potrà dare qualche vantaggio in uscita di curva, quando andrai a dare gas, ma contro il sottosterzo che compare a centro curva e che ti impedisce di aprire il gas, ovviamente la HPP nulla può...


    Citazione Originariamente Scritto da Rik-S3 Visualizza Messaggio
    Sono daccordo su tutto e apprezzo molto la tua spiegazione tecnica, pero' io direi che alla fine dobbiamo ricordarci che fondalmentalmete l'S3 di base e' una traz. anteriore (come origine intendo) quindi il sottosterzo ci sara' sempre su queste tipologie di vetture Audi. Certo e' che come avevo gia' detto rispetto alla 8L che ho avuto questa "dietro" si fa sentire molto di piu' (e meno male!)
    Anche una EVO, ad esempio, è una derivata da traz. anteriore e pertanto, per la distribuzione delle masse avrà una innata tendenza al sottosterzo, ma anche su questa tipologia di auto si può fare molto per controllare alcuni svantaggi connaturati all'architettura di base...
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  7. #16
    Audi lover L'avatar di SuperTeox
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    Citazione Originariamente Scritto da quattrosport Visualizza Messaggio
    barre 30% fun - 70% gain
    HPP 70% fun - 30% gain

    ...questa è una semplificazione e, come tutte le semplificazioni, imprecisa, ma un fondo di verità c'è: la HPP ti potrà dare qualche vantaggio in uscita di curva, quando andrai a dare gas, ma contro il sottosterzo che compare a centro curva e che ti impedisce di aprire il gas, ovviamente la HPP nulla può...
    D'accordissimo :) :)

    le barre sono un "must" praticamente.. molle non sono per niente necessarie, anche perche' hanno lo stesso carico delle originali, abbassi solo la vettura di un 3cm circa...

    un' altra cosa molto utile sarebbero le camber plates in modo da poter modificare completamente gli angoli anteriori (campanatura e incidenza non sono modificabili originariamente)
    Ultima modifica di SuperTeox; 30-09-2009 alle 10:42

  8. #17
    Audi lover L'avatar di biggio
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    Citazione Originariamente Scritto da SuperTeox Visualizza Messaggio
    D'accordissimo :) :)

    le barre sono un "must" praticamente.. molle non sono per niente necessarie, anche perche' hanno lo stesso carico delle originali, abbassi solo la vettura di un 3cm circa...

    un' altra cosa molto utile sarebbero le camber plates in modo da poter modificare completamente gli angoli anteriori (campanatura e incidenza non sono modificabili originariamente)
    che molle abbassano 3cm? marca? solo all'anteriore o anche al posteriore

  9. #18
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    Citazione Originariamente Scritto da biggio Visualizza Messaggio
    che molle abbassano 3cm? marca? solo all'anteriore o anche al posteriore
    Quasi tutti montiamo quelle della H&R qui trovi le info e i codici:

    http://forum.audirsclub.it/showpost....3&postcount=12

  10. #19
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    Citazione Originariamente Scritto da biggio Visualizza Messaggio
    che molle abbassano 3cm? marca? solo all'anteriore o anche al posteriore
    3 cm sono molti secondo me sull S3 8p, e' molto bassa gia anche di serie e poi con il piccolo spoilerino anteriore io ho gia' cosi' paura di toccare dappertutto, infatti sui dossi e sulle salite vado a zero km/h!

    Citazione Originariamente Scritto da SuperTeox Visualizza Messaggio
    D'accordissimo :) :)

    le barre sono un "must" praticamente.. molle non sono per niente necessarie, anche perche' hanno lo stesso carico delle originali, abbassi solo la vettura di un 3cm circa...

    un' altra cosa molto utile sarebbero le camber plates in modo da poter modificare completamente gli angoli anteriori (campanatura e incidenza non sono modificabili originariamente)
    Allora prossima spesa andro' di barre antirollio, gentilemente qualcuno sa indicarmi dove prenderle....
    Ultima modifica di Rik-S3; 30-09-2009 alle 14:05 Motivo: Unione automatica messaggi multipli

  11.  

  12. #20
    Audi lover L'avatar di SuperTeox
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    Citazione Originariamente Scritto da Rik-S3 Visualizza Messaggio
    3 cm sono molti secondo me sull S3 8p, e' molto bassa gia anche di serie e poi con il piccolo spoilerino anteriore io ho gia' cosi' paura di toccare dappertutto, infatti sui dossi e sulle salite vado a zero km/h!
    non pensare, il muso e' abbastanza corto quindi non si tocca sotto molto.. io non ho mai avuto problemi... al massimo basta salire con la macchina di traverso.. :D

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