Visualizza Versione Completa : La mia A3 8L [Bronz84]
marcob89
15-07-2010, 00:26
Mah....pensavo di provare una cosa del genere...
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320531459444&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
bon che le collego alle plafo/alette e sono apposto :D
Forse parli delle Sport Maxx "classiche", non di queste Sport Maxx TT! ;)
Io mi trovo benissimo (per ora), meglio che con le RE050A, specie sul bagnato... ;)
Ho controllato sulle fatture ed erano proprio le TT
Oh magari non sono le gomme della 147, mentre sulla A3 vanno benissimo (esempio sul V70 del mio Amico le gomme migliori per quel genere di auto erano per assurdo le 17" della Fulda Carat Extremo. Eccezionali sul bagnato, e silenziose sull'asciutto, mentre era rimasto deluso dalle Michelin Pilot Sport, scivolose sul bagnato e fischianti sull'asciutto)
Io sinceramente non penso che mettero' mai una gomma non di marca....
Anche perche' e' l'unico contatto con l'asfalto, e non vorrei risparmiare due lire, per poi spenderne di piu' per aggiustare la macchina.
Mah....pensavo di provare una cosa del genere...
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=320531459444&ssPageName=STRK:MEWAX:IT
bon che le collego alle plafo/alette e sono apposto :D
Nuuuu li voglio pur'io.....:tongue:
marcob89
15-07-2010, 11:01
Ho controllato sulle fatture ed erano proprio le TT
Oh magari non sono le gomme della 147, mentre sulla A3 vanno benissimo (esempio sul V70 del mio Amico le gomme migliori per quel genere di auto erano per assurdo le 17" della Fulda Carat Extremo. Eccezionali sul bagnato, e silenziose sull'asciutto, mentre era rimasto deluso dalle Michelin Pilot Sport, scivolose sul bagnato e fischianti sull'asciutto)
Io sinceramente non penso che mettero' mai una gomma non di marca....
Anche perche' e' l'unico contatto con l'asfalto, e non vorrei risparmiare due lire, per poi spenderne di piu' per aggiustare la macchina.
Conta anche la differenza di peso tra una 147 JTD e una a3 1,6 3p...
Anche le Pzero nero, ad esempio, io mi trovo da cani (Alex ne sa qualcosa), un nostro amico si trovava da dio con quelle gomme sulla 147...
Ricorda che hanno pesi, distribuzioni delle masse e schemi sospensivi totalmente differenti.
Conta anche la differenza di peso tra una 147 JTD e una a3 1,6 3p...
Anche le Pzero nero, ad esempio, io mi trovo da cani (Alex ne sa qualcosa), un nostro amico si trovava da dio con quelle gomme sulla 147...
Ricorda che hanno pesi, distribuzioni delle masse e schemi sospensivi totalmente differenti.
Quoto. Poi per le gomme purtroppo c'è tanta soggettività...
Forse parli delle Sport Maxx "classiche", non di queste Sport Maxx TT! ;)
Io mi trovo benissimo (per ora), meglio che con le RE050A, specie sul bagnato... ;)
Dopo quasi 10.000km posso confermare questo mio post..... :wink:
Nel frattempo ho dovuto sostituire un altro compressore del clima (difettoso) :dry::dry:
E a breve batteria.... dopo 5 anni la sento affaticata (specie negli avviamenti a caldo) e prima di restare a piedi, meglio cambiarla :biggrin:
Oggi sono 6 anni che ce l'ho... :wub::wub:
Pigi1.8T
14-10-2010, 20:52
auguriiii!!!
pieno di V-Power?
auguriiii!!!
pieno di V-Power?
Cavolo... ho appena fatto 50€ di "normale" :laugh::laugh::laugh:
Pigi1.8T
14-10-2010, 20:55
allora ti tocca finirlo, e poi metterela v-power...
la mia audina è permalosa, a 100.000 km le ho fatto il pieno di v-power, ma poi mi sono scordato di festeggiare il nostro "mesiversario".
beh da quel giorno il volano mi ha dato dei problemi...
è proprio una donna capricciosa....
AUGURI ALLA BRONZ-ina!!! :D haahahah... :P
Ahahahahah sciocchino!! :laugh::laugh::laugh:
Attenzione alla crisi del settimo anno!!!!!Ahahahahaahaah
Attenzione alla crisi del settimo anno!!!!!Ahahahahaahaah
Speriamo non mi faccia spendere ancora soldi! :laugh::laugh::laugh:
Vorrei si facesse questi ultimi anni con serenità :laugh::laugh::laugh:
DavideRn
03-01-2011, 21:07
Ohi Bronz, per caso la scorsa settimana eri a Riccione? perchè ero al Pascucci a bere un caffe e ho visto passare un A3 identica alla tua, di tenute cosi bene in giro non si trovano!! per caso la tua targa inizia con AY..... ?(mi pare almeno)... :biggrin:
Ciao
Ohi Bronz, per caso la scorsa settimana eri a Riccione? perchè ero al Pascucci a bere un caffe e ho visto passare un A3 identica alla tua, di tenute cosi bene in giro non si trovano!! per caso la tua targa inizia con AY..... ?(mi pare almeno)... :biggrin:
Ciao
Siii ero io!!! :smile::smile::smile::biggrin::biggrin::biggrin:
Cavolo, stavo andando proprio al Pascucci a prendere una cioccolata anche io!! :w00t:
Se lo sapevo mi presentavo... :sad:
Ho passato il Capodanno (e il 2), lì tra Rimini e Riccione :smile:
DavideRn
03-01-2011, 21:42
Siii ero io!!! :smile::smile::smile::biggrin::biggrin::biggrin:
Cavolo, stavo andando proprio al Pascucci a prendere una cioccolata anche io!! :w00t:
Se lo sapevo mi presentavo... :sad:
Ho passato il Capodanno (e il 2), lì tra Rimini e Riccione :smile:
Ahhhhh grandeeee lo sapevo che eri tu!!!!! io ero al piano superiore del Pascucci che da sulla strada ti ho riconosciuto subito!!!!! se ero in strada ti avrei fermato sicuramente!!!!
Purtroppo io non sono piu possessore del A3 (sono passato per forza di causa ad una GP 1.4 T-Jet 120cv) ma continuo ogni tanto a seguire il forum, in compenso in famiglia abbiamo una Golf mk4 1.6 16v!
PS scusa per l' OT
PPS complimenti per come tieni la macchina nonostante l'età :D
Se ripassi a Rimini fa un fischio!!!!
Ahhhhh grandeeee lo sapevo che eri tu!!!!! io ero al piano superiore del Pascucci che da sulla strada ti ho riconosciuto subito!!!!! se ero in strada ti avrei fermato sicuramente!!!!
Purtroppo io non sono piu possessore del A3 (sono passato per forza di causa ad una GP 1.4 T-Jet 120cv) ma continuo ogni tanto a seguire il forum, in compenso in famiglia abbiamo una Golf mk4 1.6 16v!
PS scusa per l' OT
PPS complimenti per come tieni la macchina nonostante l'età :D
Se ripassi a Rimini fa un fischio!!!!
Grazie mille! :wub::smile:
In effetti vista da non troppo vicino si fa ancora apprezzare.... da vicino un po' meno, ma ha anche quasi 12 anni e 210.000km ormai! :wink:
A Rimini e dintorni ci torno in Aprile per il My Special Car (ormai per me è tradizione... sabato fiera e poi serata e domenica a zonzo per quei bei posti :biggrin:)
Uppiamo un po' questa discussione!! :laugh::laugh:
Dopo 210.000 km purtroppo il chiodino mi ha fatto un brutto scherzetto.
Ero in tangenziale tranquillo di sabato sera. Mi si accende improvvisamente la spia della batteria, l'auto inizia a suonare (tipo riserva) e in ordine mi si spengono (in corsa!!) tutte le lancette del tacho, il clima (sia il display che la ventola), le frecce, i fari (quest'ultimi spegnendoli e riaccendendoli riprendono). Esco e mi fermo. Provo a spegnere e riaccendere, riparte tutto, ma rimane la spia batteria. Dopo pochi metri mi si rispegne tutto di nuovo.
Tornato a casa e uscito con un'altra macchina. Diagnosi: come si intuisce, alternatore andato, non caricava più :dry:
Sostituito con uno nuovo originale Bosch è tornata a rivivere.
Eccolo il simpaticone :laugh::laugh:
http://img695.imageshack.us/img695/5599/dsc01259lnm.th.jpg (http://img695.imageshack.us/i/dsc01259lnm.jpg/)
Nel frattempo il caro Byez mi aveva dato gli iniettori del 1.8 20v per provare a montarli sul 1.6.
Dopo aver smontato TUTTA l'aspirazione ho scoperto che non montano: per quanto pressochè identici, quelli del 1.8 (a causa della diversa conformazione dei condotti aspirazione) sono leggermente più lunghi sia di gambo che di testa :sad::sad:
Vabbè, ne ho approfittato per dare una pulitina a tutto (anche se era tutto veramente lindo nonostante i km :wub:) e cambiare le candele.
http://img155.imageshack.us/img155/2831/dsc01238l.th.jpg (http://img155.imageshack.us/i/dsc01238l.jpg/) http://img37.imageshack.us/img37/4849/dsc01246yr.th.jpg (http://img37.imageshack.us/i/dsc01246yr.jpg/) http://img412.imageshack.us/img412/6739/dsc01250a.th.jpg (http://img412.imageshack.us/i/dsc01250a.jpg/) http://img39.imageshack.us/img39/7251/dsc01253l.th.jpg (http://img39.imageshack.us/i/dsc01253l.jpg/)
Per i 1.6isti (e non) uo fatto anche un video su come varia la sezione dei condotti dopo i 4000 rpm (tramite elettrovalvola). Lo posterò appena ho il tempo di sistemarlo/ridimensionarlo :biggrin:
marcob89
18-02-2011, 23:35
AHAHAHAH sono riuscito a rompere con il pensiero anche la tua auto!
Marco non ti permettere a pensare alla mia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A me ha fatto cambiare motore, semiassi e cambio, fai te... :P
Corro ai ripari!!!!!
<iframe title="YouTube video player" width="640" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/v3l8QyDtfT4" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
AHAHAHAH sono riuscito a rompere con il pensiero anche la tua auto!
Va che tra un po' inizierà anche la tua sì.... non preoccuparti!!!
E poi ne terrò conto :laugh::laugh::laugh:
:ciap::ciap:
Corro ai ripari!!!!!
<iframe title="YouTube video player" width="640" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/v3l8QyDtfT4" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
:laugh::laugh::laugh:
Oggi fatto tagliandino olio e filtri... :smile::smile:
@Byez: hai per caso guardato se hai quel sensore?? Altrimenti vado ad ordinarlo, perde abbastanza olio ora e mi dà fastidio :shifty:
Il meccanico ha detto che c'è la mia pompa, da qualche parte... Ma tu non lo sai se il sensore è lì dentro o dove?
E' sulla vite di fissaggio di uno dei 2 tubi. Siccome presumo che in demolizione non abbiamo tolto il tubo svitandolo, ma l'abbiano tagliato direttamente, penso che ci possa essere quel sensore :P
Sennò amen, ho visto che costa meno di 30€ nuovo.... :)
Uppiamo un po'! :biggrin::biggrin:
Oggi nel passaggio temiche-estive ho montato le Michelin Pilot Sport 3.
Le ho sempre "desiderate", ma nella misura 205/55 R16 non esistevano. :sad:
Pochi mesi fa mi chiama il mio gommista e mi fa: "Guarda che dal 2011 iniziano a fare anche la tua misura!!!"
Detto...fatto!!! :laugh::laugh:
Vendute (al Byess :smile:) le più che ottime Dunlop Sport Maxx TT con 10.000km e messe queste :cooool:
Ora rodaggio e poi vedremo se è stata una caxxata o no :laugh:
facci sapere comunque le ha un mio amico e mi sembra che tengano bene
facci sapere comunque le ha un mio amico e mi sembra che tengano bene
Insomma, per tenere tengono bene ma al momento non mi piacciono...sono troppo 'vaghe' e di spalla troppo morbida, che fa ondeggiare la macchina.
Per ora come feeling non sono al livello di nessuna delle gomme che ho avuto prima (SportMaxx TT, Potenza RE050A e PZero Rosso), ma spero migliorino un po'.
C'è da dire che la gomma è ancora fresca di produzione (DOT 1111) e c'ho fatto circa 1200 km.... staremo a vedere!
Intanto da ieri comparsi sinistri rumori dal differenziale (ANCORAAAA?!?!?!?!?!?!?!?) :dry::dry::dry:
NO! Che rumori?
In rilascio fa tratratratratra... tipo compressore clima andato :dry:
Vediamo, se fa solo così intanto rimane là....altrimenti cambieremo ancora :huh:
E stavolta....l'originale bello corto :tongue::tongue:
Ora che la sto rimettendo originalissima e perfetta dentro, che c'ho fatto un sacco di lavori (avantreno, compress. a/c, alternatore, gomme, ecc) e che va come nuova, oltre ad esserci ipermegaffezionato....non la butto via per un cambio :rolleyess:
Di cambiare macchina adesso non se ne parla proprio....quindi, dovesse peggiorare a breve, via col cambio di cambio :biggrin:
Stai prendendo le mie cattive (?) abitudini :)
Stai prendendo le mie cattive (?) abitudini :)
Non sono abitudini ma necessità.... poi la mia è ancora nuova :laugh::laugh:
Perchè? Vorresti dire che la mia è vecchia? :P
Perchè? Vorresti dire che la mia è vecchia? :P
:laugh:
ragazzi le nostre auto sono come il vino più invecchiano più sono belle quindi nuove:biggrin:
BlacKangeL_a3
21-04-2011, 01:38
esatto non hanno nulla da invidiare alle nuove.. anzi.. di alcune son molto meglio..
mamma mia se ci penso la mia vecchiotta fa 8 anni ad agosto
Matteo B
22-04-2011, 13:28
la mia ne fa 11 domani! :)
E via.... secondo cambio tritato :dry::dry:
E via.... secondo cambio tritato :dry::dry:
OH CAVOLO.. ma com'è successo??
OH CAVOLO.. ma com'è successo??
E' sempre stato un po' una mxxxa (è un rigenerato di una ditta 'esterna'), rumoroso.
Ultimamente in rilascio era diventato rumoroso, ma da ieri sera è assordante!! Non so come ho fatto ad arrivare fino a casa :wacko:
Domani vedo se riesco a trovare un originale usato magari recente...
In bocca al lupo... tienici aggiornati!
Alex, che codice ha il tuo Schaltgetriebe?
Alex, che codice ha il tuo Schaltgetriebe?
DUU, ma è uguale e intercambiabile con DUW, DLP, ERT e anche altri.
DUU e ERT hanno sicuramente anche la stessa rapportatura, DUW e DLP dovrei guardare :wink:
http://cgi.ebay.de/Getriebe-AUDI-VW-SEAT-DUU-DLP-DRZ-DUW-DSB-DUT-DZN-ERT-/140537535642?pt=Autoteile_Zubeh%C3%B6r&hash=item20b8b09c9a#ht_1726wt_905
http://cgi.ebay.de/Getriebe-AUDI-VW-SEAT-DUU-DLP-DRZ-DUW-DSB-DUT-DZN-ERT-/140537535642?pt=Autoteile_Zubeh%C3%B6r&hash=item20b8b09c9a#ht_1726wt_905
Spero di trovarlo qui in zona a MOLTO meno... :tongue::tongue:
Spero di trovarlo qui in zona a MOLTO meno... :tongue::tongue:
Immaginavo una risposta del genere...:shifty:
Ma scusa, se lo apri non puoi revisionartelo da solo?
Mi sa che potresti fare un bel lavoro...
Immaginavo una risposta del genere...:shifty:
Ma scusa, se lo apri non puoi revisionartelo da solo?
Mi sa che potresti fare un bel lavoro...
Non vorrei, perchè è un cambio che ho sempre odiato. Rumoroso, lungo (eterno, direi), duro. Purtroppo quella volta di cambi usati non ne avevo trovati e fui costretto ad andare su questo 'rigenerato' che si è presto rivelato una gran ciofeca...
Poi ad aprirlo non è che spendi poco. Già i soli cuscinetti, paraoli, ecc che sei costretto a cambiare fanno salire il conto in maniera esponenziale, poi c'è da mettere anche quello che è realmente rotto (e sono convinto sia il differenziale andato). Per poi continuare a tenermi il cambio lungo e duro (senza doppi sensi, eh :laugh::laugh::laugh:).
Spero vivamente di trovare un cambio originale usato in buono stato, in modo da farmi queste ultime decine di migliaia di km con decenza :biggrin:
A sentir parlare di rigenerati, mi viene male. Magari gli altri non sono così, ma quando ci si è scottati, poi si ha paura anche dell'acqua fredda! :wink:
Cavolo, la meccanica di questa macchina è stata rifatta TUTTA...
Cavolo, la meccanica di questa macchina è stata rifatta TUTTA...
Coff...Coff... Mi sento chiamato in causa :P
http://www.subito.it/accessori-auto/cambio-golf-benzina-treviso-20663627.htm
Potresti quantomeno sentire... Sennò chiama quello dove ho preso tutto io ;)
mi di dispiace per l'accaduto ma se non l'hai cambiato da molto non sta in garazia o perlomeno visto che già dall'inizio era duro non puoi far nulla con chi te l'ha venduto?
Maledetto cambio,è proprio una dannazione su quella cilindrata!
mi di dispiace per l'accaduto ma se non l'hai cambiato da molto non sta in garazia o perlomeno visto che già dall'inizio era duro non puoi far nulla con chi te l'ha venduto?
Sono passati più di 4 anni e 85k km... ormai m'attacco :laugh::laugh:
Per il duro alla fine non c'entra, è saltato il differenziale, il cambio in sè (come marce, innesti, ecc) è a posto...
Ora in settimana vedo di trovarne uno e appena ho il tempo necessario, lo monto! Stay tuned :smile::smile:
Uppiamo un po' con una fotina fatta in un centro storico... :biggrin::biggrin:
http://img853.imageshack.us/img853/4460/img97201140x855.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/853/img97201140x855.jpg/)
Sì, sono ancora vivo... :biggrin::biggrin::tongue::tongue:
La rossa va ancora avanti, anche col cambio rotto va che è una bomba :laugh::laugh:
Non l'ho più cambiato perchè non ho proprio più tempo causa lavoro e credo che a questo punto non lo farò neanche... :shifty:
Ho visto che bene o male col passare dei km è rimasto costante, anzi ora è sopportabile e non mi dà più nessun problema a parte un po' di rumorosità.... :ohmy::ohmy:
Quindi se regge rimane così...
Spero mi duri almeno un annetto, visto che poi (molto molto molto molto a malincuore) sarò comunque costretto a cambiarla...
Matteo B
01-07-2011, 16:37
NOOOOOOOOOOOOOO non abbandonare noi 8elleisti! :cry:
Purtroppo iniziano a diventare vecchiette....
belle bella e ancora bella
no audia no... non lo dire... le nostre bimbe sono fortunate ad avere proprietari come noi che le ringiovaniscono ogni giorno hihih
no audia no... non lo dire... le nostre bimbe sono fortunate ad avere proprietari come noi che le ringiovaniscono ogni giorno hihih
ti do perfettamente ragione...
quando gli compro qualcosa sono come un vanitoso che compra Prada...
chi invece e normale(non io di certo)spendere soldi per l auto equivale a buttarli....
:wacko::wacko:
ahahah... anche io preferisco spendere centinaia di €uri per la mia bimba piuttosto che comprarmi scarpe e vestiti all'ultimo grido =)
poi vuoi mettere di avere una macchina unica ? eheh
Tolto tutto l'impianto audio (ho avuto un'offerta per le tasche e le ho vendute, cosa che ritenevo ormai quasi impossibile...) :cry::cry:
Sono tornato con i pannelli originali e addirittura gli altoparlanti originalissimi, proprio come mamma l'ha fatta.... mamma mia che sound!! :laugh::laugh::laugh:
Scherzi a parte, tutto sommato pensavo peggio dai :biggrin:
Mamma mia che strazio tornare all'impianto di serie!Si son proprio messi d'impeno con gli altoparlanti anteriori!!!!
Pensavi peggio? Cioè pensavi non suonasse?... Che poi non saprei se si può definire peggio :P
cosa intendi per eliminazione strozzatura ingresso airbox? posso vederlo?
ti riferisci mica allo snorkel ?
Sì... ho eliminato il "tubo contorto" che pesca aria all'interno del parafango e la porta all'airbox, allargato decisamente il foro di ingresso aria (dove prima si inseriva quel tubo) sulla scatola, lisciata tutta dentro e messo un tubo da 70 che porta aria direttamente dal paraurti anteriore fino all'airbox, senza però inserirlo... in modo che porti solo aria fresca. L'aspirazione rimane "naturale" e non forzata (dinamica). Poi dipende da cosa vuoi fare... su un turbo mappato lo metterei dinamico, ma è sempre da valutare... :wink:
muy bien amigos!
anche io tubo da 70 flessibile in alluminio dal para anteriore...
ma tu hai mantenuto o levato l'imbuto che c'è nel coperchio dell'airbox? quello attaccato al debimetro intendo ?
hai rimosso lo scarico centrale te?
io non ho notato differenze apprezzabili...anche se il sound è cambiato...diciamo che si fa sentire =)
inoltre che aspirazione ho montato anche il debimetro dell' S3
Ero indeciso ma alla fine l'ho lasciato, ma c'ho tolto comunque tutta la roba in mezzo (griglietta e le due paratie)...non cambia molto ma l'ho fatto più che altro perchè ormai ero sotto :D
Comunque con le modifiche all'airbox, la macchina è più lineare, forse un pelo meno corposa ai bassi, ma ai medio-alti mi sembra sia più "libera". Diciamo che su un 1.6 non cambia molto, non va prima e continua a non andare anche dopo... :laugh::laugh::laugh:
Il sound quello sì che è cambiato in maniera evidente, anche da lontano... :ph34r:
bene bene...
beh diciamo che la mia invece andava prima e va ancora di piu' adesso...
avendo il cambio a 5 marce sono stato fortunato perchè ho i rapporti piu' lunghi ed evita di strappare quando cambio molto alto (appena prima della zona rossa)
non lo so di preciso perchè guardo la strada piu' che il conta km...
ma la prima fa 70 la seconda 110 e la terza 170 poi le altre non riuscivo piu' a guardare...
bene bene...
beh diciamo che la mia invece andava prima e va ancora di piu' adesso...
avendo il cambio a 5 marce sono stato fortunato perchè ho i rapporti piu' lunghi ed evita di strappare quando cambio molto alto (appena prima della zona rossa)
non lo so di preciso perchè guardo la strada piu' che il conta km...
ma la prima fa 70 la seconda 110 e la terza 170 poi le altre non riuscivo piu' a guardare...
'inchia se sono lunghe..... :blink::biggrin::biggrin:
già... ma almeno pur avendo il 2WD evito di sprecare gomme,tempo in partenza ecc... scarica tutto per bene a terra e spinge... =)
Fidati che il 6 marce è tutta un'altra cosa!Te lo dice uno che li ha avuti entrambi!
in che senso è un'altra cosa?
a parte prendere prima che differenze sostanziali ci sono ?
Un UP al mio rottame in wintersatz!! :tongue::tongue:
http://img442.imageshack.us/img442/613/dsc0174mod.th.jpg (http://img442.imageshack.us/i/dsc0174mod.jpg/) http://img443.imageshack.us/img443/4935/dsc0178mod.th.jpg (http://img443.imageshack.us/i/dsc0178mod.jpg/) http://img141.imageshack.us/img141/2430/dsc0186mod.th.jpg (http://img141.imageshack.us/i/dsc0186mod.jpg/)
Ebbene....mi rifaccio vivo per dare un triste annuncio a tutti voi 8Listi (pochi, oramai....).
Ho venduto la mia adorata A3 :cry::cry::cry:
8 anni e mezzo insieme, una infinità di modifiche e migliorie (e soldi spesi.............. :dry::wacko:), un sacco di avventure belle e brutte, insieme.... se potesse parlare! :wub:
E' stata la mia prima vera macchina, mi ha fatto e visto crescere.... rimarrà sempre nel mio cuore :wub::cry:
E' rimasta comunque in Italia, e credo pure in buone mani :smile:
Io nel frattempo ho preso una vecchia ma divertentissima MX-5....poi si vedrà :tongue::tongue:
Mi dispiace.... Rimangono sempre meno possessori di A3 8L in questo forum..............
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